цитата Капитан-фотограф:
В большом Викинге, кажется, раза в два больше.

Вот более информативное фото с антистапеля. То что лежит сверху слева (серая тритоновская герма, большая прозрачная и парус) ехало на деке, остальное под. Тента ещё не хватает (размером примерно с яркую зеленую сумку от палатки) и кучи всякого мелкого барахла которое я запихивал через молнии. Да, отличие с Гарпуном процентов 15 на глазок.
Кстати! На позапрошлой ОПе я рассматривал Вектор-2 и что-то не помню чтобы места под вещи там было сильно много. Вроде даже примерно столько же. Похоже, это неизбежно в скоростных КНБ двойках.

цитата usb-mode:
не так уж и сложно его добиться с полистиролом. У тебя как, получилось на него что-то наклеить?

Я пока вернулся к "самопродавленному" варианту. То есть даже ацетон не обязателен, долгое сидение собственной задницей формирует в пенополистироле точные и вполне достаточные ямки. В конце концов, 100 км подряд я на этом проплыл, и хоть и страдал, но не умирал.

цитата usb-mode:
Да не, в два раза это перебор. Под деку помещается примерно на 15-20% меньше чем в Гарпун.

Сделаю фотку поклажи в Викинге, к концу месяца пришлю.

цитата Капитан-фотограф:
Я пока вернулся к "самопродавленному" варианту.

О! А чем вариант с ацетоном плох? Я когда на твои сидушки смотрел, то мне показалось что там рельефа вообще почти нет по сравнению с сидениями из гребной ямы и тем более в сравнении с удобным(!) слаядом из Г4.5.

цитата Капитан-фотограф:
В конце концов, 100 км подряд я на этом проплыл, и хоть и страдал, но не умирал.

А в чём заключалось страдание? Более глубокий рельеф уменьшил бы страдание? А на просто плоской сидухе страдал бы сильнее? А если самонадувную подушку подложить?

цитата Капитан-фотограф:
Сделаю фотку поклажи в Викинге, к концу месяца пришлю.

Давай, интересно будет. Надо было, конечно, сравнительную фотку с Гарпуном сделать, но как всегда "не до этого" и "хорошая мысля".

цитата usb-mode:
А если самонадувную подушку подложить?

В последнее время в основном сижу на герме с вещами, на которую кладу самонадувную сидушку. Причем, больше понравилась 2,5 см, чем 5 см. Связь с лодкой лучше, 5 см излишне мягкая, желеобразная. Может, конечно, еще сказываются разные материалы - 2,5 см самодельная из каррингтона, 5 см Трамповская из Территории странствий.

цитата usb-mode:
О! А чем вариант с ацетоном плох?

Они близки. Но надо же что-то выбрать. В продавленной мне нравится абсолютно гладкая поверхность, туда не надо ничего приклеивать. Но посмотрим, может и поменяю ещё своё мнение.

цитата usb-mode:
А в чём заключалось страдание?

Ну блин, 15 часов почти непрерывно. Сидя. На довольно твёрдой поверхности. Некоторое страдание это нормально :) Но это именно "нормальное" страдание, поверхностное, ничего не затекало. Я поэтому надувные (и любые мягкие) сидушки не люблю. Сделать более глубокую? Возможно. Но я пока не знаю как сделать точно по форме, будет ли оно лучше.

цитата usb-mode:
Постоянно думал о том как можно было бы сделать вместительную и легко загружаемую КНБ.

Примерно так.

цитата usb-mode:
ПВХ дна реально крепкое, а шпангоуты и прочие металлические элементы действительно надо защищать. Таскал по камням байдарку я очень жёстко, у смотрящих с берега тайменщиков глаза на лоб лезли

Да, камушки на Княжегубке не обтесаные, острые. Мы чалками "наездом" ободрали ПВХ лею на Истре и ТПУ лею на моей Оморочке. И в целом, донышки за этот поход исцарапались сильнее, чем за всю предыдущую жизнь.

цитата usb-mode:
И вот теперь я вполне уверенно могу ответить на вопрос Игоря:
Нет, Гарпун после Лены не тормоз.

Это оочень радует, значит 4.9 еще больше не-тормоз, но и 4.7 классный. И места в нем, оказывается, на 15-20% больше (мне показалось, меньше уже не надо), и собирается-пакуется-весит не сравнить с Леной. Потом, я бы сказал, у тебя не Лена, а USB-Лена, где от Лены остался только каркас, да и там добавлено крепежа))

цитата usb-mode:
- Очень приятно, что ничего не журчит когда разгоняешься. И просто офигенно что лодка продолжает ускоряться сколько бы сил не прикладывал. Это просто чудо какое-то, за это реально можно многое простить!

Вот это конечно здорово и, похоже, это главное и единственное достоинство Лены. Но перевесит ли оно для меня, не знаю. Ваня, мне тогда очень запали твои слова, что ты все равно оставишь 4.7, много о них думал и да - для обычной жизни потребуется вторая быстрая лодка.

Если что, все эти мысли про Лену-2, одноместная совсем другая история.

цитата Капитан-фотограф:
В конце концов, 100 км подряд я на этом проплыл, и хоть и страдал, но не умирал.

Почему вы все страдаете? кто сидушки переделывает, кто на деку садится.. В том же 4.7 мы шли сотку и сидели очень много часов на штатных надувных. Мучение было только вначале, когда сидушка перекосилась и одна сторона вылезла вверх. Там она не закреплена по бокам, как делает теперь АГ в 3.8s. Не придал этому значения, но через полчаса перекосило всего - причалил, поправил. Такая же сидушка у меня в Викинге, все ок. НО - обычно на нее кладу жесткую сидушку из пенки.

цитата Wayfarer:
Может, конечно, еще сказываются разные материалы - 2,5 см самодельная из каррингтона

Что за сидушка? Есть ТТХ и фото?

Сделал по мотивам пробных ФМКшных самонадувных сидушек в Лену. Проблема в клее - недостаточно хорошо приклеивается поролон к тпу. ТТХ вечером только смогу предоставить.

цитата Linden:
Почему вы все страдаете? кто сидушки переделывает, кто на деку садится..

1. Щукин гамачок - один из самых удобных (если щука нормально надута).
2. Викинговские сидушки, с положенной поверх них жёсткой пеной - тоже.

Но в некоторых лодках так не получится. В Щукаре, чтоб получать удовольствие от ГРЕБЛИ нужна сидушка максимально жёсткая. По крайней мере мне. Но у этого есть обратная сторона. Но проявляется она только на длинных (>30 км в день) дистанциях. При меньших всё прекрасно.

В Лене тоже гамачок не примостишь, и викинговская надувная сидушка там неуместна.

А на деку я в викинге сажусь потому что приятно сменить позу и мышцы гребли. Пока не начнёшь этим пользоваться, не поймёшь. Поначалу казалось ерундой, крайне редкой потребностью. Теперь так сижу минимум половину времени. (Сделаю на досуге видео, посмеётесь :)) На гарпуне кстати этого сделать нельзя, из-за верхней распорки. Для меня это минус гарпуна. Удобство штатной посадки в нём имхо тоже меньше чем в викинге.

цитата Linden:
Это оочень радует, значит 4.9 еще больше не-тормоз,

Покупай уже, интересно затестить

цитата Капитан-фотограф:
В Щукаре, чтоб получать удовольствие от ГРЕБЛИ нужна сидушка максимально жёсткая. По крайней мере мне. Но у этого есть обратная сторона.
В Лене тоже гамачок не примостишь, и викинговская надувная сидушка там неуместна.

Не проще в таких лодках положить тонкую герму с тряпками, которая примет форму полупопий? Или самонадувную сидушку, как сделал Андрей. Я так не умею, но пусть такую.

цитата Капитан-фотограф:
Пока не начнёшь этим пользоваться, не поймёшь.

Попробовал по твоему совету на Щуке и понял, что это дурная привычка Иногда даже приходится заставлять себя от нее отвыкать.
Да, смена, но сразу все неправильно, пяточного упора нет, почти прямой угол в колене, поясница старается выгнуться колесом. Одна радость, что жену веслом не задеть))

Мне более интересной кажется смена лодки, если ты в группе. Да и не было такого, чтобы я прям дико устал от штатной посадки. Если так устал, значит, неправильный график, надо чаще вылезать-разминаться.

цитата Капитан-фотограф:
Удобство штатной посадки в нём имхо тоже меньше чем в викинге.

Чем меньше? Он уже, грести удобнее. В Викинге4.7 давно не сидел, но помню по сравнению с Щукой он показался здоровой нерулящейся баржей, не мог дождаться возвращения в свою лодку. А с Г4.7 сложилась идиллия.

цитата Капитан-фотограф:
Покупай уже, интересно затестить

Пока думал, наступил дефицит. А сейчас, в Карелию без воды, жалею, что у меня нет другой лодки, типа Маэстро-480 или Каньон 2+. Но, блин, сколько ж кроме однушек надо купить еще и двушек!!!....

цитата usb-mode:
Самое ужасное это загрузка

Интересно - вы предпочли дорабатывать лодку и использовать много гермочек, а я - сделать гермоупаковки по форме лодки, но саму лодку не трогать.

Странно, что так мало вошло - мне казалось, при хорошо сдутых баллонах можно запихать куда больше. Но в общем, и с гермами на деке ничего страшного не видно. Ну и педали, видимо, места потребовали, и сиденья жёсткие, конечно, хороши, но и на вещах можно посидеть.

цитата usb-mode:
Игорь тоже интересовался у нас получится ли у него провести пороги на Винче, так как разгружаться/загружаться для него такое же приключение. Увы, за скорость приходится платить.

Проводить до Домашнего, под Домашним разгружаться и тащить всё до верхнего из Сосновых в две ходки. Правда, не уверена, можно ли провести Каменный. Это всё снизу вверх, конечно.

цитата usb-mode:
ПВХ дна реально крепкое, а шпангоуты и прочие металлические элементы действительно надо защищать. Таскал по камням байдарку я очень жёстко, у смотрящих с берега тайменщиков глаза на лоб лезли.

Так да! Так да! Нету у "Лены" никакой особой "каркасной уязвимости". Делай что хочешь. (Ну, правда, на камни лучше не наматывать, а вот всё остальное она выдержит. Да и намотать её будет, пожалуй, посложнее, она жёсткая.)

цитата usb-mode:
А ещё постоянно вылетал задний мидель из шпангоута и каждый раз приходилось его поправлять.

А они одинаковые с передним? Может, если их местами поменять, лучше будет? У меня они отличаются на пару миллиметров, и в результате один из них лучше работает спереди, а другой - сзади.

Странно, что дека не прижимает его. Может, надеть на него трубу-изоляцию. чтобы лучше прижимала?

цитата Linden:
Не проще в таких лодках положить тонкую герму с тряпками, которая примет форму полупопий? Или самонадувную сидушку, как сделал Андрей.

Лично мне любые мягкие сидушки - хуже. Поначалу хорошо, а потом всё затекает. Да и грести менее бодро выходит.

цитата Linden:
сразу все неправильно

Может и не неправильно... Важно что по-другому. И после того как погребёшь так, ещё лучше гребётся "правильно"

цитата Linden:
В 4.7 давно не сидел, но помню по сравнению с Щукой он показался здоровой нерулящейся баржей, не мог дождаться возвращения в свою лодку.

По сравнению с двойкой, может, и баржа. Я с тройки пересел. И сразу после этого тройку продал. Во многом именно по причине гораздо более адекватного управления викинга.

цитата Linden:
А с Г4.7 сложилась идиллия.

Пусть каждый найдёт свою лодку

цитата Wayfarer:
В последнее время в основном сижу на герме с вещами, на которую кладу самонадувную сидушку.

Много думал о сидении на герме. Но неужели в таком варианте не ухудшается та самая связь с лодкой? Или не кретично?

цитата Wayfarer:
Примерно так.

О да! Тебя и твои замечательные лодки тоже часто вспоминал. Другие, впрочем, тоже) Слушай, а можно будет на ОПе что из твоих байдарок посмотреть вблизи?

цитата Linden:
Потом, я бы сказал, у тебя не Лена, а USB-Лена, где от Лены остался только каркас, да и там добавлено крепежа))

Да ну брось, я же только сидушки и молнии сделал. Ну и руль ещё. Да не то чтобы такие доработки были критически необходимы. Вон действительно сел на герму с мягким и сразу несколько проблем решил)

цитата Linden:
Вот это конечно здорово и, похоже, это главное и единственное достоинство Лены.

Возможно и главное, но точно не единственное. Мы же сейчас с Гарпуном сравниваем? Так вот в Г4.7 места для гребца гораздо меньше чем в Лене. Впереди с моим ростом так вообще просто невозможно сидеть, а в Лене вполне комфортно. И это огромный плюс для меня. Думаю, что в Г4.9 ситуация получше, но всё равно хуже чем в Лене.

цитата Linden:
Почему вы все страдаете?

А кто же его знает почему одни страдают, а другим норм? Вот тебе пример:
Взял у ребят Гарпун порыбачить (его проще было обнести). И просидел то в нём всего ничего, может чуть больше часа.. Но когда вылез на сушу, то буквально нечувствовал правой ноги и с трудом ходил пока кровобращение не восстановилось. А на обратном пути я и того меньше просидел, минут 30 наверное. Но ноги тоже некоторое время не хотели нормально слушаться. Раньше такая проблема у меня тоже была, но точно не после 30ти минут. Вот как так? Привык к хорошему?

цитата Капитан-фотограф:
Пусть каждый найдёт свою лодку

Аминь!

цитата Капитан-фотограф:
Пусть каждый найдёт свою лодку

Так для этого надо тестить и не 5 минут, а в режиме похода. Легко может быть, что сейчас впечатления от В4.7 будут другими. И 4.9 может не так зайти, как Г4.7. Даже на Таймени спустя n лет будет не так, как раньше.
В общем, я всеми руками ЗА походы на разных лодках и тест в полевых условиях.

цитата usb-mode:
Да ну брось, я же только сидушки и молнии сделал. Ну и руль ещё.

И упоры. От штатной Лены остались только кожа да кости Может, эти доработки и небольшие, но в сумме впечатление поменяли. Сам же пишешь, что на Гарпуне было тяжелее, в основном, не из-за того, что гибрид, а из-за руля.

цитата usb-mode:
Впереди с моим ростом так вообще просто невозможно сидеть, а в Лене вполне комфортно.

А зачем тебе сидеть впереди?

цитата usb-mode:
И просидел то в нём всего ничего, может чуть больше часа.. Но когда вылез на сушу, то буквально нечувствовал правой ноги и с трудом ходил пока кровобращение не восстановилось.

Вот, у меня так в точности было, когда сидушка перекосилась. Обязательно надо крепежи по бокам.
Тебе сложнее и с лодками, и с палаткой, слишком большой:)

цитата Linden:
Так для этого надо тестить и не 5 минут, а в режиме похода. Легко может быть, что сейчас впечатления от В4.7 будут другими. И 4.9 может не так зайти, как Г4.7. Даже на Таймени спустя n лет будет не так, как раньше.

Увы, поиск идеальной лодки это не всегда легко и дёшево(

цитата Linden:
Вот, у меня так в точности было, когда сидушка перекосилась. Обязательно надо крепежи по бокам.

Хм... надо подумать. Но вроде ничего не перекашивалось, думаю что перекос точно заметил бы.

цитата Linden:
А зачем тебе сидеть впереди?

А вот хочется иногда) Да и не только же мне спереди удобнее, Ксюше тоже в Гарпуне не очень комфортно было. Ну и на капитанском месте пространства больше и это довольно приятно.

цитата Linden:
Сам же пишешь, что на Гарпуне было тяжелее, в основном, не из-за того, что гибрид, а из-за руля.

А фиг его знает из-за чего больше. В волну он тоже нормально так упирался, а Лена всё-таки прорезала не смотря на отсутствие штевня.

цитата Linden:
И упоры.

Упоры у него в Гарпуне-45. В Лене бёдра вроде в деку упираются.

цитата Linden:
А зачем тебе сидеть впереди?

Он жену жалеет. И правильно делает. Рост у неё поменьше, но это не сильно меняет.

цитата Капитан-фотограф:
Упоры у него в Гарпуне-45.

Я про пяточные, педальные.

цитата Капитан-фотограф:
Он жену жалеет.

Да, там же руль! Можно меняться.

Руль да штука полезная на днях на выходе из бухты ветер был очень сильный лодку так сдувало что не хватало сил выравнивать лодку, на каждом гребне разворачивало и сдувало к берегу, пришлось вернуться в бухту хоть и волны были до метра... Вот и люди говорят что руль есть добро