XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Каноэ Тайм Триал
Автор | Сообщение |
a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1558 |
Если вы сравниваете мгновенную скорость в пределах нескольких метров в секунду, вычисляемую по приборам, которые сами имеют максимальную точность порядка двух метров, то на самом деле вы сравниваете уловки программистов.) "Ваш" программист "намерил" 10 км/ч. Но не факт, что "мой" с ним согласен.
Замерить среднюю скорость на дистанции сто метров по тому же нафигатору - уже десятые вполне можно ставить. Отредактировано: a1ex 08.11.2018 15:58 |
Lekka
Москва сообщений: 9100 |
Измерение скорости по gps в принципе крайне неточная операция, датчик скорость не измеряет, это результат оценки на основе численного дифференцирования стохастической функции. Процесс всегда неустойчивый и, соответственно, крайне неточный, можно на него опираться только на значительном временном интервале усреднения, в течение которого объект движется с постоянной скоростью.
Мгновенные значения и 100 км/ч вам навигатор легко может показать для идущего человека. И, к слову, регулярно показывает, особенно если темп варьировать. |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
На плесовом участке Протвы Илексу мне удалось разогнать только до 9,1 км/ч - совсем дохлым стал, видимо.
|
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
цитата Lekka:Это что за навигатор? У него с приемом сигнала, видимо, совсем плохо. Ни разу не замечал за своим 62-м неправдоподобных значений максимальной скорости. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата a1ex: цитата Lekka: Ну бросьте вы, ребята, не преувеличивайте. Ну или говорите за свои навигаторы. Мой простейший гармин етрэкс 10 при движении субъективно с постоянной скоростью никогда не болтается сильнее чем на 0.5 км/ч. Конечно лучше усреднять, но если я вижу подряд значения 5.8 - 6.1 - 5.9 - 6.3 - 6.0 - мне этого вполне хватит, чтобы утверждать что я еду со скоростью 6 (а для рекорда даже и 6.3 :)). |
Эмма
Иваново сообщений: 7543 |
цитата Капитан-фотограф: Но ведь усреднение не убирает систематические ошибки. Вот если проехать несколькосотметровый участок, поддерживая примерно постоянную мгновенную скорость, и средняя скорость, вычисленная как расстояние/время, совпадёт с этой средней мгновенной - то да, можно и утверждать. |
Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Wayfarer: Ну значит твой фильтрует агрессивнее, это имеет как плюсы так и минусы и принципиально не решает проблему. Неправдоподобная скорость - совершенно нормально для gps приемника, в общем и целом. цитата Капитан-фотограф: Да у меня тоже етрекс, но это совершенно не важно, любое gps устройство оценивает скорость принципиально криво, хотя и обычно достаточно для бытовых замеров. И чем больше ускорение или изменение траектории (что суть одно и тоже), тем хуже оценка скорости по gps. |
Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Эмма: Он вполне может казать 5.8 - 6.5 - 8.5 - 6.4 - 6.1 - 6.2 и заинтересованное лицо может из этого заключить, что максимальная достигнутая скорость - 8.5, хотя по факту это ошибка измерения и реальная скорость порядка 6. А в момент 8.5 был совершено резкий гребок веслом, который на короткое время сбил с толку приемник, ну или просто моргнул прием сигнала. Хотя по мне так все эти гоночные замеры скорости на короткой дистанции совершенно лишены смысла и никак не показывают потребительские свойства лодки. Для туристической лодки имеет значение скорость, которую комфортно держать в течение долгого времени. И она напрямую не завязана на максимально возможную, как например хорошо показывает сравнение Шуи с Мерседесом. |
a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1558 |
цитата Капитан-фотограф:Более того, никто из нас не сможет этого опровергнуть) Также, я уверен, что все могут показать пальцем на бумажной десятикилометровке свое местоположение с точностью до 3 см. У нас всех примерно одинаковые по точности приборы и алгоритмы работы похожие. Только на работу этих алгоритмов может влиять множество посторонних факторов. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Эмма: 1. "Несколькосотметровый участок" померяет ведь прибор, и достаточно точно, да? И время - он же. И разделит одно на другое тоже он (и мы верим, что он сумеет сделать это без косяков). Значит средней_в_движении на таком участке можно верить, да? 2. Если я раз в секунду гляжу на прибор, складываю все замеченные значения и делю потом на их количество, вы думаете, я получу сильно отличный результат от п.1? Лично я думаю, что нет, не будет там большого различия. Но при случае проверю (у меня даже всё для этого есть - жпс, фотик с интервальной съёмкой и ящик, который можно поставить на лодку и закрепить на нём жпс и фотик). |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Lekka: Нет, мой не может такого показать. Я не видел по крайней мере (а он всегда перед глазами на лодке). |
Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Капитан-фотограф: Зависит от многих случайных факторов и алгоритма осреднения и сэмплирования конкретного прибора. цитата Капитан-фотограф: Это ровно счетом ничего не покажет, да и какой практический от этого смысл? Заграница нам поможет! |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Lekka: Смысл в том, чтобы опровергнуть (или подтвердить) теоретическое мнение, что видимая глазами мгновенная скорость не имеет практического смысла. Лично я считаю, что она его вполне имеет. Даже одиночное увиденное значение не врёт сильнее чем на 0.5 (на нормальных приборах). А еcли увидеть 5-10 штук и мысленно усреднить, то точность будет ~0.2. |
Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Капитан-фотограф: А кто такое утверждал? Обычно она как раз вполне соответствует реальной. Я всего лишь указал, что мгновенное значение может быть неверным при определенных обстоятельствах и увиденное на экране прибора в течение короткого времени может иметь значительную погрешность. Собственно попытки использовать измерения скорости по gps в промышленных задачах, с которыми я немного сталкивался вплотную, показали эту низкую точность. Причины принципиальны неустранимы без применения дополнительных датчиков другого типа и происходят от алгоритма расчета скорости по gps. |
Андрей Sonar
Питер сообщений: 3509 |
ЖПС довольно точен, если измерение однонаправленного (!) движения происходит хотя бы в течение 7-8 секунд.
...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Андрей Sonar: Воистину так, я бы дополнил еще равномерного. Заграница нам поможет! |
Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Капитан-фотограф: Конечно, если при равномерном движении собрать несколько замеров скорости по gps, они будут очень близки к правде! Я об этом и говорил изначально. Заграница нам поможет! |
Андрей Sonar
Питер сообщений: 3509 |
...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
Белый
Воронеж сообщений: 216 |
цитата Петров:Видимо не понятно. Покажите мне то место, где я что-то с чем-то сравниваю или привожу в пример. Я вообще о другом говорил с самого начала. Вот об этом: цитата Петров:Может быть для конструктора это понятие имеет какое-то значение. А пользователю оно зачем? Что мне толку, если я знаю, что могу, приложив усилие разогнать свою лодку до 10 км\ч на 30 секунд... Гораздо важнее какую скорость я смогу поддерживать в течении пары часов не напряжной гребли. При всей моей любви к продукции ТТ..... своей "максимальной скоростью" вы вводите в заблуждение неопытных водников. P.S. Лично мне очень жаль, что Тайм Триал всё больше уходит в "рыбацкие дела" имея в арсенале замечательные туристские суда - почему бы их не совершенствовать. Понятно, что рыбаков больше, чем туристов... Расширение рынка и всё такое.... Но жаль. Отредактировано: Белый 09.11.2018 08:28 |
Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Белый: Рыбакам при всем их количестве думаю довольно сложно продать что то отличное от классического тузика или моторки . Заграница нам поможет! |
Новая тема Ответ | |
Перейти на другой форум: |