XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Каноэ Тайм Триал
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#1 Дата 07.11.2018 16:46 Ответ
Пока анонс, скоро видяшку сделаю...

Сделали новую лодочку - каноэ... название не придумано, поэтому просто каноэ.
Лодочка сегодня первый раз увидела воду. Наблюдал со стороны, очень понравилось.
Честные 10 км/ч! Летит как стрела!

Даже краш-тест провели - с разгона в бетонную стенку. Несколько раз. Никаких повреждений, упругая деформация.

Уже в планах запуск "рыболовного козла в спортивно-туристический огород"... сделать борт повыше, да уключины приделать - будет по мореходности и ходкости не хуже классической Пеллы.
   
...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 07.11.2018 16:47
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#2 Дата 07.11.2018 16:50 Ответ
Широкая, остойчивая? Как-то даже неожиданно.

Выглядит весьма приятной, и кажется перспективной. Только весит, небось, заметно за тридцать, одним куском такое даже из багажника будет вытащить непросто.
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#3 Дата 07.11.2018 17:00 Ответ
Так это же Самурай!
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#4 Дата 07.11.2018 17:01 Ответ
цитата Эмма:
Только весит, небось, заметно за тридцать

За двадцать.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#5 Дата 07.11.2018 17:02 Ответ
цитата Lesnik:
Так это же Самурай!

Разница с Самураем - как у Щукаря и Ватерфлая.
Материалы и принцип сборки такой же, а вот форма совсем другая.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#6 Дата 07.11.2018 17:02 Ответ
цитата Lesnik:
Так это же Самурай!

... но каноэ. Банки канойные. Да и лодка, кажется, шире Самурая.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#7 Дата 07.11.2018 17:23 Ответ
Таскал свёрток с ней. По ощущениям около 20 кг, надо будет взвесить. Шире Самурая и идёт по-другому. Ниже ватерлинии сильно отличается, там подводная часть штевней хитрая.

Руки чешутся сделать из него рыбацкую гребнуху.
Будет идеальна на водоёмах с полным запретом моторов, когда и ходкость нужна, и моторы нельзя.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 tarle
Санкт-Петербург
сообщений: 1110
#8 Дата 07.11.2018 17:49 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Будет идеальна на водоёмах с полным запретом моторов
Как борта поднимете - сразу транец захочется... %)
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#9 Дата 07.11.2018 18:10 Ответ
цитата tarle:
Как борта поднимете - сразу транец захочется... %)

А зачем? Где транец, там и скорость, а где скорость - там и традиционные трубчатые формы и глиссирование на маленьком пятачке днища. Эта лодка для быстрого перемещения под вёслами, и незачем лишнего городить :)

А вот идейка сделать Пеллу, или, если более правильно, лодку дори, которая зарекомендовала себя своей скоростью и мореходностью, мне очень по душе.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 07.11.2018 18:27
 vicom
Екатеринбург
сообщений: 268
#10 Дата 07.11.2018 18:31 Ответ
Креатив, как водопад. Ну согласитесь, не скучно с ними.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#11 Дата 07.11.2018 18:54 Ответ
цитата vicom:
Креатив, как водопад. Ну согласитесь, не скучно с ними.

Мы не дадим вам заскучать :)

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 1273
#12 Дата 07.11.2018 19:21 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Честные 10 км/ч
быстрее 6-метровых пластиковых сияков?

"Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#13 Дата 07.11.2018 19:32 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Честные 10 км/ч! Летит как стрела!

Мы знаем победителя Скитульца-2019 в Н2М?

Это моё частное мнение.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#14 Дата 07.11.2018 19:37 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Мы знаем победителя Скитульца-2019 в Н2М?

Ну, если удастся на него Петрова с Женей Науменко вытащить - то однозначно. Гребуны они ого-го! :)

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#15 Дата 07.11.2018 20:35 Ответ
Петров выложил в блоге:
vk.com/wall-169957067_255

После испытаний лодку взвесили, 18 кг без банок.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 07.11.2018 21:01
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#16 Дата 07.11.2018 21:05 Ответ
а че так места мало под вещи??? или это пвд вариант?? фартук имеется?? и как все выглядет с вещами фартуком в дождь хороший??

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
Отредактировано: объект 092 07.11.2018 21:08
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#17 Дата 07.11.2018 21:08 Ответ
цитата объект 092:
Цитата
а че так места мало под вещи??? или это пвд вариант??

Мне показалось, что с местом там всё очень даже неплохо. Экшн-камера, с которой сделаны скриншоты с гребцами, очень искажает пропорции.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#18 Дата 07.11.2018 21:09 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Мы знаем победителя Скитульца-2019 в Н2М?

Если до финиша дойдет.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Белый
Воронеж
сообщений: 216
#19 Дата 07.11.2018 21:13 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Честные 10 км/ч!
Вопрос скорости есть вопрос неоднозначный и скользкий.
При безветрии я практически любую байдарку до 10 км разгоню, силушкой не обижен Но вопрос в том, сколько времени я смогу эту скорость поддерживать?
 EvgenyMan
Санкт-Петербург
сообщений: 794
#20 Дата 07.11.2018 21:15 Ответ
цитата tarle:
Как борта поднимете - сразу транец захочется... %)

 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#21 Дата 07.11.2018 22:09 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Петров выложил в блоге:
vk.com/wall-169957067_255

О. О-о-о. Как знакомо:

Для начала сделали заглубление разное — на носу побольше, на корме поменьше. Хотелось проверить как они работают при движении вперёд носом и кормой. Оказалось работает штевень стабилизатором и ещё как! При движении кормой вперёд лодка идёт по прямой значительно увереннее.

[...]

Лодка экспериментальная поэтому будет доделываться. В частности форма нижней части штевня будет перенесена на корму.

Уж сколько раз было:

Очередной борец за прямизну: "Поставлю плавники и спереди, и сзади".
Эмма: "Поставьте только сзади. Спереди только помешает".
Очередной борец: "Не верю".

Объяснение-то ЭЛЕМЕНТАРНОЕ... но почему-то не помогает.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#22 Дата 07.11.2018 22:24 Ответ
А вообще, каноэ это прекрасно. Особенно надувное. А то дыра была в нашей биоте

Это моё частное мнение.
 Speleo
Королев
сообщений: 1165
#23 Дата 07.11.2018 22:25 Ответ
Лодочка красивая, но вот посадка какая-то унылая, не понимаю, как можно грести по-канойному, сидя на пятой точке, да еще и без спинки.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#24 Дата 07.11.2018 22:48 Ответ
цитата Speleo:
Лодочка красивая, но вот посадка какая-то унылая, не понимаю, как можно грести по-канойному, сидя на пятой точке, да еще и без спинки.

Ну так сначала лодка доводится до идеала по ходовым данным, а потом уже решаются вопросы эргономики. И... По-канойному не грёб, может, там так надо?

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#25 Дата 07.11.2018 23:41 Ответ
цитата Батонио:
быстрее 6-метровых пластиковых сияков?

Речь шла о МАКСИМАЛЬНОЙ скорости.
6-метровые пластиковые сияки имеют значительно бОльшую МАКСИМАЛЬНУЮ скорость.

цитата Белый:
Вопрос скорости есть вопрос неоднозначный и скользкий.

При безветрии я практически любую байдарку до 10 км разгоню, силушкой не обижен Но вопрос в том, сколько времени я смогу эту скорость поддерживать?

Из простого любопытства. Какие именно лодки Вы ужЕ разгоняли до 10 км? Интересно их сравнить с обсуждаемой. Ежели ещё и канойными вёслами это делали, тогда — мой восторг.

цитата Эмма:
Уж сколько раз было:

Очередной борец за прямизну: "Поставлю плавники и спереди, и сзади".
Эмма: "Поставьте только сзади. Спереди только помешает".
Очередной борец: "Не верю".

Обратите, пожалуйста, внимание на фотографию из моего поста вк. Там ясно видно, что это никакой не плавник. Носовой штевень сделан именно таким образом совсем для другого. Такая конструкция в носу останется и в дальнейшем. Я не случайно сказал СВОЕОБРАЗНЫЙ стабилизатор. Вопрос был только — делать ли так же в корме. Получилось, что надо делать.

цитата Speleo:
Лодочка красивая, но вот посадка какая-то унылая, не понимаю, как можно грести по-канойному, сидя на пятой точке, да еще и без спинки.

Андрей уже ответил.
А как Вам лично удобнее грести канойным веслом?
 Speleo
Королев
сообщений: 1165
#26 Дата 07.11.2018 23:55 Ответ
цитата Петров:
удобнее грести канойным веслом

Ну, спортивная стойка на одном колене тут не подойдет, ни туристы, ни рыбаки не оценят. Для туристических судов мне видится оптимальной коленная посадка, как на катамаранах, но тогда придется продумывать, как баллоны распирать.

Посадка на фанерной сидушке, конечно, удобнее и привычнее, но эффективность гребка канойным веслом будет низкая - пробовал на Тайменях грести по-канойному половинкой весла, такое себе удовольствие. Можно, конечно, грести не напрягаясь без усилия, но тогда преимущества лодки не раскроются, она ж таки шустрая по задумке.

То бишь примерно вот так вот, как на картинке. С такой посадкой гребля будет эффективной.
 
Отредактировано: Speleo 08.11.2018 00:01
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#27 Дата 08.11.2018 00:22 Ответ
цитата Speleo:
Ну, спортивная стойка на одном колене тут не подойдет, ни туристы, ни рыбаки не оценят. Для туристических судов мне видится оптимальной коленная посадка, как на катамаранах, но тогда придется продумывать, как баллоны распирать.

Баллоны в этой лодке распирать не надо. Борта достаточно жёсткие. Хотя, если борта делать более высокими, тогда возможно понадобится.
Про коленную посадку катамаранного типа сложено, к сожалению, очень много мифов.
Грести на рафте ничуть не менее эргономично чем в коленной посадке. Более того, те, кто хорошо освоил греблю на рафте, возвращаться к катамаранной посадке категорически не захочет.

цитата Speleo:
пробовал на Тайменях грести по-канойному половинкой весла, такое себе удовольствие.

Таймень, это скорее всего не показатель. В нём как раз сидеть и грести по канойному действительно не удобно.
В этой лодке тоже пока не очень удобно. Но мы что-нибудь придумаем.
 EvgenyMan
Санкт-Петербург
сообщений: 794
#28 Дата 08.11.2018 01:00 Ответ
А кто нибудь пробовал, грести по канойному. Канойным веслом или веслом для рафта. По гладкой воде. На пакрафте "Спутник" или на другом "альпако-подобном"? Почему то вдруг, очень это заинтересовало!

И как можете прокомментировать, подобны стиль гребли?

www.youtube.com/watch?v=JOs6...

Отредактировано: EvgenyMan 08.11.2018 01:03
 Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 1273
#29 Дата 08.11.2018 04:47 Ответ
цитата Петров:
Речь шла о МАКСИМАЛЬНОЙ скорости.
Ок. Я думал "Честные 10 км/ч!" это про крейсерскую все же.

цитата EvgenyMan:
А кто нибудь пробовал, грести по канойному.На пакрафте
а смысл? канойная гребля хороша на каноэ, где достаточно высокая посадка, и достаточно близко к бедру край лодки. ну и где лодка имеет достаточную курсовую устойчивость)

"Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно.
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#30 Дата 08.11.2018 07:22 Ответ
Не ради спора......рынку лодок и людям прям так нужно каное и учиться гребли половинкой весла....или опять мода на забугорное?

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 1273
#31 Дата 08.11.2018 07:40 Ответ
цитата объект 092:
людям прям так нужно
"Во-первых, это красиво!"

"Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно.
 Белый
Воронеж
сообщений: 216
#32 Дата 08.11.2018 07:43 Ответ
цитата Петров:
Из простого любопытства. Какие именно лодки Вы ужЕ разгоняли до 10 км?
Шуя-1, Щукарь-310, Аккорд-1 (до 8 км/ч)...
Повторюсь: это никак не достижение, среднестатистический турист сможет это сделать. Вопрос в поддержании такого ритма хотябы пол-часа.
P.S. Канойным веслом гребу исключительно на катамаранах
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#33 Дата 08.11.2018 10:24 Ответ
Вы правда разгоняли Щукарь-310 до 10 км/ч?
Вот прямо видели эту цифру на спидометре?

Это моё частное мнение.
 Белый
Воронеж
сообщений: 216
#34 Дата 08.11.2018 10:42 Ответ
Капитан-фотограф, я видел эту цифру на дисплее смарт часов с функцией GPS трекера. Что вас смущает? Я же не утверждаю, что прошел 20 км с такой скоростью В течении минуты такую скорость сможет поддерживать любой здоровый человек, попробуйте.
 sumrak
Горький
сообщений: 201
#35 Дата 08.11.2018 10:47 Ответ
цитата EvgenyMan:
А кто нибудь пробовал, грести по канойному.
https://vk.com/walkrafting

Вести оседлый образ жизни мешает айнанэ в крови.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#36 Дата 08.11.2018 10:57 Ответ
цитата Белый:
Что вас смущает?

Смущает то, что я на своей Варваре (которую всегда держал за шукаря-340) с огромным трудом вижу цифру 8 (на eTrex 10). Либо я очень (аж на 2 км!) не "любой здоровый человек", либо ваши модные часы спешат...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 08.11.2018 11:03
 Белый
Воронеж
сообщений: 216
#37 Дата 08.11.2018 11:02 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
либо ваши модные часы спешат
Нельзя исключать такую возможность, как и то, что ваш "спидометр" отстаёт При случае сравню показания 2-3 разных приборов.
 Lekka
Москва
сообщений: 9076
#38 Дата 08.11.2018 11:20 Ответ
Лодка конечно прикольная, но вот для чего она непонятно .

Заграница нам поможет!
 vicom
Екатеринбург
сообщений: 268
#39 Дата 08.11.2018 12:20 Ответ
При увеличении габаритов-мотор был бы интересен. Все жду интересной формы лодку с имплантацией мотора и вот вроде уже на горизонте, в тумане, брезжит надежда и появляется из него корабль весом под 60кг на ямахе 15ке, пролетая мимо с полуметровой волной, разнося по бескрайним просторам рёв реактивного двигателя. Будем ждать.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#40 Дата 08.11.2018 12:32 Ответ
цитата Белый:
Нельзя исключать такую возможность, как и то, что ваш "спидометр" отстаёт

Всё может быть, конечно, но обычно я ему доверял. Длины, времена, средняя и мгновенная скорость - хорошо согласовывались. Скорость 10 км/ч я в одно лицо видел только на Ладоге и новом Гарпуне, махая со всей силы и на несколько секунд. На Ладоге несколько знакомых "средних туристов" делали столько же (я их заразил азартом циферок :).

Всё-таки я не верю в такие возможности Щукаря, при всей любви. По стоячей воде 5 км/ч плыть на нём легко и приятно, 6 - спортивно, 7 - недолго, 8 - не каждый сможет, а 9 имхо не сможет никто.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 08.11.2018 12:41
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#41 Дата 08.11.2018 12:50 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
5 км/ч плыть на нём легко и приятно, 6 - спортивно, 7 - недолго, 8 - не каждый сможет, а 9 имхо не сможет никто.

8 км/ч это уже скорость легкого бега. Не думал что Щукарь так летать может
Разогнать то можно, но не более того.
 Demeter
Питер
сообщений: 742
#42 Дата 08.11.2018 12:53 Ответ
цитата Lesnik:
8 км/ч это уже скорость легкого бега. Не думал что Щукарь так летать может
Разогнать то можно, но не более того.
Я на работу хожу со средней 8км/ч.

На какой-то короткой (2ч) кольцевой гонке у меня на Ё2013 была средняя 7.8 км/ч
Варвар чуть медленнее Ёшки по моим замерам.
Щукарь (сам не видел) по слухам даже медленее Варвара.

Так что в 7кмч в течении часа могу поверить но не больше.
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#43 Дата 08.11.2018 12:57 Ответ
цитата Demeter:
Я на работу хожу со средней 8км/ч.

У меня есть знакомый. он тоже с такой скоростью на работу идет
Но рост у него 2 метра, и ноги длинные.
 Speleo
Королев
сообщений: 1165
#44 Дата 08.11.2018 13:04 Ответ
Щукарь 310 до десятки, как-то сурово.

У меня он сильную волну гнать начинает где-то после 6,5 км/ч - чтобы увеличивать скорость дальше, надо прилично напрягаться. Больше 7 км/ч на стоячей воде только в режиме "разгонюсь и сдохну" получалось. Слабоват, видимо.
 Lekka
Москва
сообщений: 9076
#45 Дата 08.11.2018 13:13 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
По стоячей воде 5 км/ч плыть на нём легко и приятно, 6 - спортивно, 7 - недолго, 8 - не каждый сможет, а 9 имхо не сможет никто.

Приблизительно также и на каркасном мерседесе получается, после 6 км/ч разгон требует несоразмерно прибавке скорости много усилий, всплывает нос и начинает гнать волну. Шуя кстати ведет себя в этом плане лучше.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 08.11.2018 13:13
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#46 Дата 08.11.2018 13:27 Ответ
В мире много красоты.....но кушать мясо хочется всегда.

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#47 Дата 08.11.2018 14:00 Ответ
youtu.be/Ofq_nl366VM вот красивова

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#48 Дата 08.11.2018 14:03 Ответ
цитата Demeter:
На какой-то короткой (2ч) кольцевой гонке у меня на Ё2013 была средняя 7.8 км/ч
Варвар чуть медленнее Ёшки по моим замерам.
Щукарь (сам не видел) по слухам даже медленее Варвара.

Думаю, на Щукаре на 2ч-кольцевой-гонке средняя была бы 6.5.
У меня на Протве средняя за 2 часа была 7.5, но там 1 добавляло течение.
На Нерской за 7 часов была 7 км/ч, но там добавляло 1.5-2.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 08.11.2018 14:04
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#49 Дата 08.11.2018 14:08 Ответ
цитата Lekka:
Шуя кстати ведет себя в этом плане лучше.

Угу. Она длиннее, тяжелее и острее. Но кстати, ты не пробовал её максимум? Не уверен, что и она десятку выдаст. По крайней мере, не у каждого...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 08.11.2018 14:09
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#50 Дата 08.11.2018 14:13 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Не уверен, что и она десятку выдаст.

Но все же. На Шуе это сделать реальнее, чем на Щукаре.
 Lekka
Москва
сообщений: 9076
#51 Дата 08.11.2018 14:17 Ответ
цитата Lesnik:
На Шуе это сделать реальнее, чем на Щукаре

Вот именно что сделать, а не плыть. Шую разогнать можно быстрее мерседеса, только это ровном счетом ничего не означает для туриста. В дневном зачете вне гонки средняя скорость выходит одинаковой. Даже более того, на мерседесе плыть легче, так как он проще разгоняется.

Заграница нам поможет!
 Lekka
Москва
сообщений: 9076
#52 Дата 08.11.2018 14:19 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Угу. Она длиннее, тяжелее и острее. Но кстати, ты не пробовал её максимум? Не уверен, что и она десятку выдаст.

Неа, как то не пришло в голову прощупать ее пределы, видимо из-за отсутствия в этом практической пользы для меня, а я несколько страдаю прагматизмом . Пробовал разгонять только мерседес от скуки на озере, но вот он совсем не для таких экзерсисов.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 08.11.2018 14:21
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#53 Дата 08.11.2018 14:20 Ответ
цитата Lekka:
на мерседесе плыть легче

Мне ходкости на Шуе хватает, я в ней не устаю. А Мерседес тогда вообще огонь
 Lekka
Москва
сообщений: 9076
#54 Дата 08.11.2018 14:22 Ответ
цитата Lesnik:
Мне ходкости на Шуе хватает, я в ней не устаю.

Она как крейсер, когда разгонишь летит, но надо еще разогнать. Если нужно периодически останавливаться или регулярно поворачивать на извилистой реке начинает сильно проигрывать. Меня даже на щуке напарник обгнонял на извилистом куске Нерской! А вот когда я был на мерседесе шансов у него не было никаких .

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 08.11.2018 14:23
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#55 Дата 08.11.2018 14:26 Ответ
цитата Lekka:
на извилистой реке начинает сильно проигрывать

Так и есть. Чтобы быстро на ней повернуть, нужно приложиться как следует.
 Lekka
Москва
сообщений: 9076
#56 Дата 08.11.2018 14:37 Ответ
цитата Lesnik:
Чтобы быстро на ней повернуть, нужно приложиться как следует.

Ну я бы не сказал что надо прям прикладываться, правильно опущенное весло само поворачивает лодку в движении, но скорость все равно немного теряется в процессе каждого поворота.

Заграница нам поможет!
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#57 Дата 08.11.2018 14:41 Ответ
цитата Lekka:
правильно опущенное весло само поворачивает лодку в движении

Я еще не отработал повороты на Шуе, весной займусь этим. Где то читал, что ее и креном поворачивать можно, если уметь.
 Lekka
Москва
сообщений: 9076
#58 Дата 08.11.2018 14:46 Ответ
цитата Lesnik:
ее и креном поворачивать можно, если уметь

Креном можно и нужно, если поворот небольшой. Если ощутимо петляет, придется веслом рулить. Ну и после n-ого поворота этот процесс немного задолбает .

Заграница нам поможет!
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#59 Дата 08.11.2018 15:01 Ответ
цитата Lekka:
Ну и после n-ого поворота этот процесс немного задолбает

Ну она для открытых водоемов и предназначена. У меня был случай. Река прямая и достаточно широкая. Я разогнался на Шуе, и увидел возле берега какой то агрегат по откачке ила со дна. И тут в метрах 10 передо мной из реки поднялся трос, я начал экстренно поворачивать, но уже не успевал. Машинист увидел это, и сбросил трос обратно в воду.
Сейчас купил Вегу, а Шую оставлю только для больших водоемов.
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#60 Дата 08.11.2018 15:03 Ответ
цитата Белый:
Шуя-1, Щукарь-310, Аккорд-1 (до 8 км/ч)...
Повторюсь: это никак не достижение, среднестатистический турист сможет это сделать. Вопрос в поддержании такого ритма хотябы пол-часа.
P.S. Канойным веслом гребу исключительно на катамаранах

Понятно. В качестве примера Вы приводите лодки совершенно, ну, абсолютно не похожие на обсуждаемую здесь. С таким же успехом можно было бы с ней сравнивать гладкое каноэ или лодку для скоростного спуска.

цитата Белый:
Вопрос скорости есть вопрос неоднозначный и скользкий.

Использовать понятие «максимальная скорость» очень даже имеет смысл. Если у вас есть размерения лодки и другие очевидные параметры, и зная только максимальную скорость можно в какой-то степени спрогнозировать поведение лодки почти в любых условиях. Всё потому, что эта скорость сравнительно объективный параметр. И у сильного гребца, и у среднего разница в цифрах получится очень не значительная.
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 1556
#61 Дата 08.11.2018 15:39 Ответ
Если вы сравниваете мгновенную скорость в пределах нескольких метров в секунду, вычисляемую по приборам, которые сами имеют максимальную точность порядка двух метров, то на самом деле вы сравниваете уловки программистов.) "Ваш" программист "намерил" 10 км/ч. Но не факт, что "мой" с ним согласен.
Замерить среднюю скорость на дистанции сто метров по тому же нафигатору - уже десятые вполне можно ставить.

Отредактировано: a1ex 08.11.2018 15:58
 Lekka
Москва
сообщений: 9076
#62 Дата 08.11.2018 15:53 Ответ
Измерение скорости по gps в принципе крайне неточная операция, датчик скорость не измеряет, это результат оценки на основе численного дифференцирования стохастической функции. Процесс всегда неустойчивый и, соответственно, крайне неточный, можно на него опираться только на значительном временном интервале усреднения, в течение которого объект движется с постоянной скоростью.

Мгновенные значения и 100 км/ч вам навигатор легко может показать для идущего человека. И, к слову, регулярно показывает, особенно если темп варьировать.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 08.11.2018 15:59
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5607
#63 Дата 08.11.2018 15:53 Ответ
На плесовом участке Протвы Илексу мне удалось разогнать только до 9,1 км/ч - совсем дохлым стал, видимо.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5607
#64 Дата 08.11.2018 16:07 Ответ
цитата Lekka:
Мгновенные значения и 100 км/ч вам навигатор легко может показать для идущего человека. И, к слову, регулярно показывает, особенно если темп варьировать.
Это что за навигатор? У него с приемом сигнала, видимо, совсем плохо.
Ни разу не замечал за своим 62-м неправдоподобных значений максимальной скорости.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#65 Дата 08.11.2018 16:08 Ответ
цитата a1ex:
Если вы сравниваете мгновенную скорость в пределах нескольких метров в секунду, вычисляемую по приборам, которые сами имеют максимальную точность порядка двух метров, то на самом деле вы сравниваете уловки программистов.)

цитата Lekka:
датчик скорость не измеряет, это результат оценки на основе численного дифференцирования стохастической функции. Процесс всегда неустойчивый и, соответственно, крайне неточный, можно на него опираться только на значительном временном интервале усреднения

Ну бросьте вы, ребята, не преувеличивайте. Ну или говорите за свои навигаторы. Мой простейший гармин етрэкс 10 при движении субъективно с постоянной скоростью никогда не болтается сильнее чем на 0.5 км/ч. Конечно лучше усреднять, но если я вижу подряд значения 5.8 - 6.1 - 5.9 - 6.3 - 6.0 - мне этого вполне хватит, чтобы утверждать что я еду со скоростью 6 (а для рекорда даже и 6.3 :)).

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 08.11.2018 16:12
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#66 Дата 08.11.2018 16:16 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Конечно лучше усреднять, но если я вижу подряд значения 5.8 - 6.1 - 5.9 - 6.3 - 6.0 - мне этого вполне хватит, чтобы утверждать что я еду со скоростью 6

Но ведь усреднение не убирает систематические ошибки. Вот если проехать несколькосотметровый участок, поддерживая примерно постоянную мгновенную скорость, и средняя скорость, вычисленная как расстояние/время, совпадёт с этой средней мгновенной - то да, можно и утверждать.
 Lekka
Москва
сообщений: 9076
#67 Дата 08.11.2018 16:17 Ответ
цитата Wayfarer:
Ни разу не замечал за своим 62-м неправдоподобных значений максимальной скорости.

Ну значит твой фильтрует агрессивнее, это имеет как плюсы так и минусы и принципиально не решает проблему. Неправдоподобная скорость - совершенно нормально для gps приемника, в общем и целом.

цитата Капитан-фотограф:
Ну или говорите за свои навигаторы. Мой простейший гармин етрэкс 10 при движении субъективно с постоянной скоростью никогда не болтается сильнее чем на 0.5 км/ч.

Да у меня тоже етрекс, но это совершенно не важно, любое gps устройство оценивает скорость принципиально криво, хотя и обычно достаточно для бытовых замеров. И чем больше ускорение или изменение траектории (что суть одно и тоже), тем хуже оценка скорости по gps.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 08.11.2018 16:23
 Lekka
Москва
сообщений: 9076
#68 Дата 08.11.2018 16:23 Ответ
цитата Эмма:
но если я вижу подряд значения 5.8 - 6.1 - 5.9 - 6.3 - 6.0 - мне этого вполне хватит, чтобы утверждать что я еду со скоростью 6

Он вполне может казать 5.8 - 6.5 - 8.5 - 6.4 - 6.1 - 6.2 и заинтересованное лицо может из этого заключить, что максимальная достигнутая скорость - 8.5, хотя по факту это ошибка измерения и реальная скорость порядка 6. А в момент 8.5 был совершено резкий гребок веслом, который на короткое время сбил с толку приемник, ну или просто моргнул прием сигнала.

Хотя по мне так все эти гоночные замеры скорости на короткой дистанции совершенно лишены смысла и никак не показывают потребительские свойства лодки. Для туристической лодки имеет значение скорость, которую комфортно держать в течение долгого времени. И она напрямую не завязана на максимально возможную, как например хорошо показывает сравнение Шуи с Мерседесом.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 08.11.2018 16:28
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 1556
#69 Дата 08.11.2018 16:24 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
мне этого вполне хватит, чтобы утверждать
Более того, никто из нас не сможет этого опровергнуть)
Также, я уверен, что все могут показать пальцем на бумажной десятикилометровке свое местоположение с точностью до 3 см.
У нас всех примерно одинаковые по точности приборы и алгоритмы работы похожие. Только на работу этих алгоритмов может влиять множество посторонних факторов.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#70 Дата 08.11.2018 17:07 Ответ
цитата Эмма:
Но ведь усреднение не убирает систематические ошибки. Вот если проехать несколькосотметровый участок, поддерживая примерно постоянную мгновенную скорость, и средняя скорость, вычисленная как расстояние/время, совпадёт с этой средней мгновенной - то да, можно и утверждать.

1. "Несколькосотметровый участок" померяет ведь прибор, и достаточно точно, да? И время - он же. И разделит одно на другое тоже он (и мы верим, что он сумеет сделать это без косяков). Значит средней_в_движении на таком участке можно верить, да?

2. Если я раз в секунду гляжу на прибор, складываю все замеченные значения и делю потом на их количество, вы думаете, я получу сильно отличный результат от п.1? Лично я думаю, что нет, не будет там большого различия. Но при случае проверю (у меня даже всё для этого есть - жпс, фотик с интервальной съёмкой и ящик, который можно поставить на лодку и закрепить на нём жпс и фотик).

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 08.11.2018 17:10
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#71 Дата 08.11.2018 17:08 Ответ
цитата Lekka:
Он вполне может казать 5.8 - 6.5 - 8.5 - 6.4 - 6.1 - 6.2

Нет, мой не может такого показать.
Я не видел по крайней мере (а он всегда перед глазами на лодке).

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 08.11.2018 17:09
 Lekka
Москва
сообщений: 9076
#72 Дата 08.11.2018 17:10 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Если я раз в секунду гляжу на прибор, складываю все замеченные значения и делю потом на их количество, вы думаете, я получу сильно отличный результат от п.1?

Зависит от многих случайных факторов и алгоритма осреднения и сэмплирования конкретного прибора.

цитата Капитан-фотограф:
Но при случае проверю (у меня даже всё для этого есть - жпс, фотик с интервальной съёмкой и фанерный ящик, который можно поставить на лодку и закрепить на нём жпс и фотик).

Это ровно счетом ничего не покажет, да и какой практический от этого смысл?

Заграница нам поможет!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#73 Дата 08.11.2018 17:12 Ответ
цитата Lekka:
какой практический от этого смысл?

Смысл в том, чтобы опровергнуть (или подтвердить) теоретическое мнение, что видимая глазами мгновенная скорость не имеет практического смысла.

Лично я считаю, что она его вполне имеет. Даже одиночное увиденное значение не врёт сильнее чем на 0.5 (на нормальных приборах). А еcли увидеть 5-10 штук и мысленно усреднить, то точность будет ~0.2.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 08.11.2018 17:14
 Lekka
Москва
сообщений: 9076
#74 Дата 08.11.2018 17:19 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Смысл в том, чтобы опровергнуть (или подтвердить) теоретическое мнение, что видимая глазами мгновенная скорость не имеет практического смысла.

А кто такое утверждал? Обычно она как раз вполне соответствует реальной. Я всего лишь указал, что мгновенное значение может быть неверным при определенных обстоятельствах и увиденное на экране прибора в течение короткого времени может иметь значительную погрешность.

Собственно попытки использовать измерения скорости по gps в промышленных задачах, с которыми я немного сталкивался вплотную, показали эту низкую точность. Причины принципиальны неустранимы без применения дополнительных датчиков другого типа и происходят от алгоритма расчета скорости по gps.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 08.11.2018 17:24
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#75 Дата 08.11.2018 17:19 Ответ
ЖПС довольно точен, если измерение однонаправленного (!) движения происходит хотя бы в течение 7-8 секунд.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Lekka
Москва
сообщений: 9076
#76 Дата 08.11.2018 17:21 Ответ
цитата Андрей Sonar:
ЖПС довольно точен, если измерение однонаправленного (!) движения происходит хотя бы в течение 7-8 секунд.

Воистину так, я бы дополнил еще равномерного.

Заграница нам поможет!
 Lekka
Москва
сообщений: 9076
#77 Дата 08.11.2018 17:23 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А еcли увидеть 5-10 штук и мысленно усреднить, то точность будет ~0.2.

Конечно, если при равномерном движении собрать несколько замеров скорости по gps, они будут очень близки к правде! Я об этом и говорил изначально.

Заграница нам поможет!
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#78 Дата 09.11.2018 02:40 Ответ

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Белый
Воронеж
сообщений: 216
#79 Дата 09.11.2018 08:04 Ответ
цитата Петров:
Понятно. В качестве примера Вы приводите лодки совершенно, ну, абсолютно не похожие на обсуждаемую здесь. С таким же успехом можно было бы с ней сравнивать гладкое каноэ или лодку для скоростного спуска.
Видимо не понятно. Покажите мне то место, где я что-то с чем-то сравниваю или привожу в пример. Я вообще о другом говорил с самого начала. Вот об этом:
цитата Петров:
Использовать понятие «максимальная скорость» очень даже имеет смысл. Если у вас есть размерения лодки и другие очевидные параметры, и зная только максимальную скорость............
Может быть для конструктора это понятие имеет какое-то значение. А пользователю оно зачем? Что мне толку, если я знаю, что могу, приложив усилие разогнать свою лодку до 10 км\ч на 30 секунд... Гораздо важнее какую скорость я смогу поддерживать в течении пары часов не напряжной гребли.
При всей моей любви к продукции ТТ..... своей "максимальной скоростью" вы вводите в заблуждение неопытных водников.
P.S. Лично мне очень жаль, что Тайм Триал всё больше уходит в "рыбацкие дела" имея в арсенале замечательные туристские суда - почему бы их не совершенствовать. Понятно, что рыбаков больше, чем туристов... Расширение рынка и всё такое.... Но жаль.

Отредактировано: Белый 09.11.2018 08:28
 Lekka
Москва
сообщений: 9076
#80 Дата 09.11.2018 09:09 Ответ
цитата Белый:
Понятно, что рыбаков больше, чем туристов... Расширение рынка и всё такое.... Но жаль.

Рыбакам при всем их количестве думаю довольно сложно продать что то отличное от классического тузика или моторки .

Заграница нам поможет!
 universal
Воронеж
сообщений: 2175
#81 Дата 09.11.2018 09:40 Ответ
цитата Белый:
Что мне толку, если я знаю, что могу, приложив усилие разогнать свою лодку до 10 км\ч на 30 секунд...
Константин,при всем уважении к стати богатырской... .
30с Х 2,77778 м =83.3334м
Это почти длина прямой на стадионе в 400м...
(...стирай ноль по-тихому, 3 сек. нормально)
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#82 Дата 09.11.2018 09:44 Ответ
цитата Белый:
Может быть для конструктора это понятие имеет какое-то значение. А пользователю оно зачем? Что мне толку, если я знаю, что могу, приложив усилие разогнать свою лодку до 10 км\ч на 30 секунд... Гораздо важнее какую скорость я смогу поддерживать в течении пары часов не напряжной гребли.

Эти две скорости - связаны. Лодка у которой больше первая, имеет и бОльшую вторую. При этом первая просто и надёжно детектируется - греби со всей дури и смотри на прибор. Более того, есть подозрение, что это не сильно зависит от гребца. Вторая же - совершенно плавающая. Даже для одного человека "ненапряжённая гребля" сегодня одно а завтра другое. А уж для разных...

Поэтому для понимания того, быстрая лодка или нет, удобно давать именно максимальную скорость. 10 км/ч - это быстрая лодка.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 09.11.2018 09:45
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5607
#83 Дата 09.11.2018 09:51 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Видео!
Красивая лодка. Действительно, очень хорошо идет.
 Белый
Воронеж
сообщений: 216
#84 Дата 09.11.2018 09:55 Ответ
цитата universal:
...стирай ноль по-тихому, 3 сек. нормально
Павел, эти цифры абстрактные, они вообще не важны в контексте моего поста
цитата Капитан-фотограф:
Эти две скорости - связаны.
Я с этим не спорю.
цитата Капитан-фотограф:
Поэтому для понимания того, быстрая лодка или нет, удобно давать именно максимальную скорость.
Удобнее ( и лучше для понимания) давать среднюю скорость, полученную путем замеров на протяжении пары километров. Даже при испытании прототипа это не составит труда и не займет много времени.

Отредактировано: Белый 09.11.2018 09:57
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5607
#85 Дата 09.11.2018 10:06 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Мы знаем победителя Скитульца-2019 в Н2М?
Это точно. Если так и дальше пойдет, Трускову придется лодки из айрдека отделять от надувасов, как в свое время Викингов отделил.
 universal
Воронеж
сообщений: 2175
#86 Дата 09.11.2018 10:35 Ответ
цитата Wayfarer:
Красивая лодка. Действительно, очень хорошо идет
По эстетике и ходу мне тоже судно понравилось, и главное тут,что это каноэ, а рыбацкий треп в ролике и озабоченность
цитата Белый:
Лично мне очень жаль, что Тайм Триал всё больше уходит в "рыбацкие дела" Понятно, что рыбаков больше, чем туристов... Расширение рынка и всё такое.... Но жаль.
не имеет под собой серьезных оснований,потому как, рыбацкие судовые тренды они сегодня другие.
Всяческие фишгибриды - это очень узкая ,даже не ниша,а нишка, которая не привлечет массового покупателя.Я так думаю...
цитата Белый:
цифры абстрактные
Я понимаю,но и 28 м за, упоминаемые ранее 10 секунд,чисто без приборов -
это приличные величины.
Давай,померим, как нибудь на ровной воде скоростные возможности разной посуды в режиме 10м. Секундомером. Забавно,что выйдет...

Возвращаясь к теме - Каноэ удачное! Петрову поздравления!
Пусть класс развивается.
 Lekka
Москва
сообщений: 9076
#87 Дата 09.11.2018 10:37 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Эти две скорости - связаны. Лодка у которой больше первая, имеет и бОльшую вторую

Связаны, если покупать лодку для скитульца . И много таких покупателей найдется?

Лодка действительно прикольная, но для чего она мне пока не очень непонятно...

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 09.11.2018 10:39
 Lekka
Москва
сообщений: 9076
#88 Дата 09.11.2018 10:42 Ответ
цитата universal:
не имеет под собой серьезных оснований,потому как, рыбацкие судовые тренды они сегодня другие.
Всяческие фишгибриды - это очень узкая ,даже не ниша,а нишка, которая не привлечет массового покупателя.Я так думаю...

Ага, я тоже так считаю. Но кто то в ТТ, не будем показывать пальцем кто, упорно пытается все лодки зачем то на рыбалку натянуть .

Заграница нам поможет!
 Белый
Воронеж
сообщений: 216
#89 Дата 09.11.2018 10:58 Ответ
цитата universal:
Всяческие фишгибриды - это очень узкая ,даже не ниша,а нишка, которая не привлечет массового покупателя.Я так думаю...
Тебе виднее, это не моя тема Но мне кажется, что расчет ТТ именно на массовость рыбацкой тусовки.
Мне же хочется, чтобы больше внимания уделялось туристским лодкам. Но мои "хотелки" - это мои "проблемы"
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20881
#90 Дата 09.11.2018 11:07 Ответ
цитата Wayfarer:
Это точно. Если так и дальше пойдет, Трускову придется лодки из айрдека отделять от надувасов, как в свое время Викингов отделил.
МНТу уже подкинуто два головняка на схожую тему. Погично. Положение (техрегламент) должно отслеживать прогресс и соблюдать дух Скитульца.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 09.11.2018 11:12
 universal
Воронеж
сообщений: 2175
#91 Дата 09.11.2018 11:36 Ответ
цитата Lekka:
упорно пытается все лодки зачем то на рыбалку натянуть
Мне посчастливилось как-то учиться с Васей М. по гуманитарной части.
Колоритнейший здоровенный мужик,пахнущий водкой,табаком,чесноком и пр. за версту.
(Вася,привет,если читаешь...)
На экзаменах у него было две тактики. Вторую опущу.
А первая была такая.
Независимо от содержания билета, будь-то зарубежная литература 19 века или серебренная поэзия,какая-нибудь, перевести внимание препа на содержание последних номеров журнала ..."Пограничник".
Уже не помню, почему он его выписывал, читал, но тут он себя чувствовал в своей тарелке ...
цитата Белый:
расчет ТТ именно на массовость рыбацкой тусовки.
Ну,мы не знаем динамики продаж и т.д. Может, там эльдорадо...
цитата Белый:
Но мои "хотелки" - это мои "проблемы"
Лечится просто - покупкой лодки у конкурентов...

Отредактировано: universal 09.11.2018 11:36
 Lekka
Москва
сообщений: 9076
#92 Дата 09.11.2018 11:41 Ответ
цитата universal:
мы не знаем динамики продаж

Зато мы хорошо знаем отношение среднестатистического рыбака к инновационным решениям для перемещения по воде . На предложение попробовать каноэ или пак думаю будет совершенно непонимающий недоуменный взгляд с вопросом "что это и нафига" .

Заграница нам поможет!
 Белый
Воронеж
сообщений: 216
#93 Дата 09.11.2018 11:52 Ответ
цитата universal:
Ну,мы не знаем динамики продаж и т.д. Может, там эльдорадо...
Ну не совсем так... Есть косвенные свидетельства того, что фишкаяк пользуется хорошим спросом у рыбаков.
Lekka, не согласен, у меня перед глазами есть хороший пример обратного - это Павел (universal)
 Lekka
Москва
сообщений: 9076
#94 Дата 09.11.2018 12:00 Ответ
цитата Белый:
не согласен, у меня перед глазами есть хороший пример обратного

Ну я таки говорил про
цитата Lekka:
отношение среднестатистического рыбака

Заграница нам поможет!
 universal
Воронеж
сообщений: 2175
#95 Дата 09.11.2018 12:02 Ответ
Нет, все как говорит Lekka, никакой массовый рыбак не знает и не интересуется нанофишлодками.
Мне вполне уютно с рыбалкой в обычных туристских лодках...
А про каноэ мне интересно с абсолютно другой стороны...
цитата universal:
Пусть класс развивается.

Отредактировано: universal 09.11.2018 12:04
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#96 Дата 09.11.2018 12:16 Ответ
Белый:

Не успел ответить. Всё, что хотел сказать, уже сказал Капитан-Фотограф.

цитата universal:
Каноэ удачное! Петрову поздравления!
Пусть класс развивается.

Спасибо за поздравления. Но по этой лодке ещё очень много работы.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#97 Дата 09.11.2018 12:41 Ответ
цитата Петров:
Спасибо за поздравления. Но по этой лодке ещё очень много работы.

И один из фронтов работ - отгонять меня, пытающегося приделать уключины :)

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#98 Дата 09.11.2018 12:46 Ответ
цитата Андрей Sonar:
И один из фронтов работ - отгонять меня, пытающегося приделать уключины :)

У Тритона ненадолго появлялась очень большая байдарка "Руслан". Она была такая широкая, что возможность поставить уключины была у неё в описании. Не пошла - ни с уключинами, ни так.

Может, у надувнушки получше судьба сложится: КНБ-то не будешь собирать, чтобы пару часов покататься, а эту - вполне.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#99 Дата 09.11.2018 13:01 Ответ
А мне вот кажется, что с уключинами может быть интересно и не только для рыбаков. Это же тоже спорт, только вёсла другие. Ну да, спиной едешь... Но если в одно лицо она будет ехать под парными вёслами 8 км/ч - то это может быть и удовольствием...

Это моё частное мнение.
 Lekka
Москва
сообщений: 9076
#100 Дата 09.11.2018 13:14 Ответ
Мне всегда казалось, что сначала прорабатываю целевую аудиторию и только потом под нее делают товар. А тут вроде лодка есть, а для чего она позиционируется непонятно... Ну если конечно она делается для зарабатывания денег, а не просто так. Последнее как то не особо интересно, ибо все, что не приносит прибыли, обречено на короткую жизнь.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 09.11.2018 13:14
 Lekka
Москва
сообщений: 9076
#101 Дата 09.11.2018 13:25 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А мне вот кажется, что с уключинами может быть интересно и не только для рыбаков. Это же тоже спорт, только вёсла другие.

Да вот только не купит рыбак такую лодку, и даже о ней не узнает по целому ряду как объективных, так и не очень, причин.

А вот турист... Ну скажем так, ты купишь ?

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 09.11.2018 13:28
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#102 Дата 09.11.2018 13:31 Ответ
цитата Lekka:
скажем так, ты купишь ?

Скажем честно, маловероятно
Но попробовать было бы интересно...

Это моё частное мнение.
 Lekka
Москва
сообщений: 9076
#103 Дата 09.11.2018 13:35 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Скажем честно, маловероятно
Но попробовать было бы интересно

Ну вот ты честно и охарактеризовал спрос со стороны туристов: "Прикольно, интересно, можно попробовать, а покупать.., ну наврятли" . А кто тогда купит?

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 09.11.2018 14:16
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1662
#104 Дата 09.11.2018 14:27 Ответ
цитата Lekka:
Мне всегда казалось, что сначала прорабатываю целевую аудиторию и только потом под нее делают товар. А тут вроде лодка есть, а для чего она позиционируется непонятно...

На самом деле, такая последовательность - отнюдь не обязательный закон, а всего-лишь наиболее распространенная практика для уже имеющихся на рынке и хорошо знакомых покупателю товаров.

Когда же речь идет о принципиально новом типе продукта (а здесь этот фактор налицо), то опросы "целевой аудитории" не только малополезны, но зачастую и просто вредны!

Здесь наиболее правильная стратегия, IMHO - пробовать, делать и пытаться выйти с этим на рынок. А как он (рынок) отреагирует - заранее трудно предсказать :(

ЗЫ: Не-не, я вовсе не утверждаю, что именно этот самолет взлетит! Но шансы есть - хотя бы просто из-за того, что внимание/интерес концепция явно привлекает (вон уже сколько страниц на форуме настрочили за короткое время! :))

Отредактировано: LeonidS 09.11.2018 14:29
 Lekka
Москва
сообщений: 9076
#105 Дата 09.11.2018 14:34 Ответ
цитата LeonidS:
Но шансы есть - хотя бы просто из-за того, что внимание/интерес концепция явно привлекает (вон уже сколько страниц на форуме настрочили за короткое время! :))

Ага, вот только желающих купить пока не обнаружилось на форуме, а поговорить/попробовать это совсем о другом .

цитата LeonidS:
Когда же речь идет о принципиально новом типе продукта (а здесь этот фактор налицо), то опросы "целевой аудитории" не только малополезны, но зачастую и просто вредны!

Я не про опросы, они имхо почти всегда не особо полезны. Я про понимание целевой аудитории, для которой делается продукт. Мне вот непонятно, для кого он. Может у ТТ есть понимание и они его пока не озвучили .

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 09.11.2018 14:35
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1662
#106 Дата 09.11.2018 14:53 Ответ
цитата Lekka:
Ага, вот только желающих купить пока не обнаружилось на форуме, а поговорить/попробовать это совсем о другом .

Да вроде никто и не предлагал купить этот прототип (он же и "первый блин")... Как справедливо было отмечено, над ним еще работать и работать!

А так, в принципе, лично я некоторую потенциальную нишу для доработанной лодки вижу: озера/водохранилища, "матрасный" отдых, порыбачить, покататься с подругой и дитем...

Понятно, что основной конкурент в этой нише - традиционные рыбацкие "подковы" под мотором - но далеко не всем хочется/нравится возиться с этим. Так что если появится на рынке лодка легкая, просторная и одновременно ходкая - то вовсе не исключаю, что часть этой аудитории такая лодка себе заберет.

цитата:
Мне вот непонятно, для кого он. Может у ТТ есть понимание и они его пока не озвучили

Ну почему ж не озвучили - Андрей уже несколько раз упомянул, что может получиться классная замена "Пеллы" :) И в общем-то, я с ним согласен - действительно, может быть и получится...

Отредактировано: LeonidS 09.11.2018 15:02
 Strelok
Санкт-Петербург
сообщений: 78
#107 Дата 09.11.2018 15:00 Ответ
1. Лодка красивая, необычная.
2. Это пока прототип, который будет дорабатываться.
Возможно будет интересно тем, кто использовал Ильмень.
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#108 Дата 09.11.2018 15:43 Ответ
Лодки гребные пластиковые и фанерные на многих базах присутствуют и сдаются отдыхающим на прокат. Основной геморрой, особенно, если база только в развитии- это причал, к которому эти лодки крепятся на замок и охрана причала. То есть место парковки достаточно широкое.
Надувную лодку можно хранить в помещении на полке. И выдавать в рюкзаке. Сразу отпадает необходимость сторожа на пристани, причал резко уменьшается в размерах, но возникает необходимость в просушке лодки. Это можно организовать с помощью тепловой пушки. Арендатор лодки должен сдать лодку или в сухом виде, или оплатить просушку.
Хорошо бы, что бы ещё был вариант с транцем под самый маленький мотор!

Так что рынок для такой лодки будет!

Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
Отредактировано: ylos50 09.11.2018 15:48
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#109 Дата 09.11.2018 16:34 Ответ
ylos50, а ремонтопригодность и стоимомть????

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#110 Дата 09.11.2018 16:41 Ответ
цитата объект 092:
а ремонтопригодность и стоимомть????

Насчет ремонтопригодности не знаю, а стоимость приемлемая. Гидроциклы в разы дороже, а их на каждой базе полно.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#111 Дата 09.11.2018 16:44 Ответ
Ну, стоимость наверное будет не больше чем у пластиковой или деревянной лодки?
Вообще, то что я вижу на фотках и ролике напоминает мне самую классическую деревянную лодку, которая всегда была раньше у любого хозяина дома на озере или реке. У надувной есть плюсы - она легче, её можно затащить в сарай, перевезти на другое озеро... Да и с ремонтом неоднозначно - деревянную-то приходилось смолить...

Понятно, что сейчас это можно заменить надувной моторкой. Но предположим, что человек хочет остаться с вёслами. Могут же для этого быть причины...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 09.11.2018 17:09
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#112 Дата 09.11.2018 17:28 Ответ
Стоимость ремонта....а не судна.

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#113 Дата 09.11.2018 17:34 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Понятно, что сейчас это можно заменить надувной моторкой. Но предположим, что человек хочет остаться с вёслами. Могут же для этого быть причины...

На то есть во многих местах веские причины: запрет на перемещение под мотором.
Например, на почти всех озёрах Карельского перешейка действует такой запрет круглый год. Полагаю, в других регионах РФ тоже немало таких мест.

Встреча с инспектором грозит штрафом от 2 до 5 тыс.руб, рецидивистам же светит исключительно пятёрка, и возможна даже конфискация лодки. При этом не существует законодательного разделения на тип мотора, и даже владелец тихого и экологичного электромотора будет оштрафован, как и владелец мощного бензинового.

По последнему пункту пару лет назад был фееричный случай. На одном озере проводились соревнования по рыбалке с лодки. В правилах было указано, что разрешено применение электромоторов - организаторы соревнований в тонкостях законодательства не очень хорошо разбирались, тем более, что раньше в правилах было разделение на электро- и бензомоторы. В итоге прямо к началу соревнований прибыл рыбнадзор и "обул" всех соревнующихся.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 09.11.2018 17:37
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#114 Дата 09.11.2018 17:40 Ответ
Могут быть и более романтические причины
Вот, например, девочек катать на лодочке. Не под мотором же... Да и не на байдарке (это уже особые девочки нужны :) А на парных вёслах, да лицом к лицу... :)

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 09.11.2018 17:41
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#115 Дата 09.11.2018 17:43 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Могут быть и более романтические причины
Вот, например, девочек катать на лодочке. Не под мотором же... Да и не на байдарке (это уже особые девочки нужны :) А на парных вёслах, да лицом к лицу... :)

Ну, тоже вариант. И лодка из аэрдека выглядит весьма стильно, девочкам понравится.

Хотя, современные девочки любят под моторчиком, с ветерком и прочими чудесами на виражах. :)

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#116 Дата 09.11.2018 17:45 Ответ
А птичек послушать? А поговорить? Продемонстрировать, наконец, силушку?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 09.11.2018 17:45
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#117 Дата 09.11.2018 17:49 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А птичек послушать? А поговорить? Продемонстрировать, наконец, силушку?

Есть такое... Помню, в конфетно-букетный период будущую жену на Пелле катал. :)

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20881
#118 Дата 09.11.2018 17:51 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Например, на почти всех озёрах Карельского перешейка действует такой запрет круглый год. Полагаю, в других регионах РФ тоже немало таких мест.
Наверное в этих местах Вектор, это уместное рыболовное судно, ну или каноя быстрая, но в рыбалке главное рыбалка, а рыбалка с тузика шириной 1 метр и круглыми бортами, это рыбалка, а вот рыбалка с прямобортной 85-ти сантиметровой в основе лодкой, или с правильнобыстрой малоостойчивой (типа Шуи к примеру), это уже с долей эквилибристики. Я ее помню по таким лодкам (оказывается это типа воспетой Пеллы)
Жуть как мне было всегда неудобно. Ты пришит к середине скамейки практически...


Вот прям на эту тему точно.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 09.11.2018 18:00
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#119 Дата 09.11.2018 17:57 Ответ
цитата Lekka:
Я не про опросы, они имхо почти всегда не особо полезны. Я про понимание целевой аудитории, для которой делается продукт. Мне вот непонятно, для кого он.
Может для катамаранщиков, которые хотят пересесть в лодку но не хотят расставаться с канойной техникой.
Так-то, помоему, найти сразу двух человек обладающих нормальной канойной техникой которые захотят покататься на такой лодке сложновато.

Что характерно, одна из самых первых надувнушек у Рафтмастера это было как раз каное.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#120 Дата 09.11.2018 18:01 Ответ
цитата ZindOlog:
Вот прям на эту тему точно.

Я не знаю, зачем делали Малютку. Изделие для самоубийц. Длина меньше 2 метров, ширина наибольшая 80 см, высота борта 30 см, никаких отсеков плавучести.

Если делать приличную лодку из аэрдека для рыбалки, то по габаритам это должна быть Пелла. То есть, 4.5м длина, 1.4 ширина.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20881
#121 Дата 09.11.2018 18:16 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Я не знаю, зачем делали Малютку..... ширина наибольшая 80 см
А сколько в каноэ ширина по сплошной линии?
И по прерывистой?

Прерывистая образует контур, о который можно опереться, потеряв равновесие и создает иллюзию ширины и надеги, что не так. Я про это.

Конечно, дело хозяйское, как позиционировать в данном случае каною. Для базы отдыха, и то, понтовой, я б каноэ рассматривал. Для гонок и рекламопиара - наверное. Для рыбалки - нибожемой.

Плюс вижу один несомненный - ТТ хорошо освоил аэрдек. Так что можно думать о спецзаказах, если вдруг приспичет. А приспичило ровно год назад, когда не договорился не скажу кем, но не ВВ )

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 09.11.2018 18:25
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1662
#122 Дата 09.11.2018 18:22 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Я не знаю, зачем делали Малютку. Изделие для самоубийц. Длина меньше 2 метров, ширина наибольшая 80 см, высота борта 30 см, никаких отсеков плавучести.

Да, "Малютка" - это просто был истинный шедевр советского кораблестроения! :))) Мне в начале 80-х эта хрень досталась "на халяву"... Килялся я в ней примерно также, как и на этом видео - правда в более теплое время и на меньшей глубине, так что ничего не утопил - но лодкой после этого больше не пользовался (потом передарил ее очередной жертве :)

цитата Андрей Sonar:
Если делать приличную лодку из аэрдека для рыбалки, то по габаритам это должна быть Пелла. То есть, 4.5м длина, 1.4 ширина.

Угу, похоже на то...
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20881
#123 Дата 09.11.2018 18:29 Ответ
цитата Андрей Sonar:
1.4 ширина.
Ширина ширине рознь.
Имхо 1.4 в такой лодке по остойчивости (и удобству рыбалки, которая для рыбака 95% времени и смысла на воде) хуже, чем 90 см такой )

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 09.11.2018 18:34
 IgorK
Москва
сообщений: 2217
#124 Дата 09.11.2018 18:31 Ответ
Ну наконец-то ZindOlog! Я уж было стал беспокоиться...
цитата ZindOlog:
Имхо 1.4 в такой лодке
по остойчивости адекватно 90 см такой )
фотки одинаковые, это правильно?

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
Отредактировано: IgorK 09.11.2018 18:34
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20881
#125 Дата 09.11.2018 18:32 Ответ
цитата IgorK:
Ну наконец-то
Это я случайно, извини. Удаляюсь. Дела...

Просто тема навеяла идейку давнишнюю. Теперь вот думаю. А "рыбаки" разберутся.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 09.11.2018 18:33
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20881
#126 Дата 09.11.2018 18:34 Ответ
цитата IgorK:
фотки одинаковые, это правильно?
Ой, исправил, спасибо!

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 09.11.2018 18:35
 IgorK
Москва
сообщений: 2217
#127 Дата 09.11.2018 18:39 Ответ
цитата ZindOlog:
извини. Удаляюсь
не, я искренне. Честное слово

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#128 Дата 09.11.2018 18:46 Ответ
Таймтриаловские новые лодки - лучшая наживка на затаившегося зиндолога

Это моё частное мнение.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#129 Дата 09.11.2018 18:57 Ответ
цитата Эмма:
Может, у надувнушки получше судьба сложится: КНБ-то не будешь собирать, чтобы пару часов покататься, а эту - вполне.

Кстати! Вот только что заметил.
Это каноэ имеет, фактически, рекордную скорость сборки для лодок таких размеров.

Объём воздушного пространства в аэрдеке куда меньше, чем в цилиндрических баллонах.
Посмотрел по исходникам видео -- суммарно от момента "развернули чехол" до "понесли к воде" прошло 7 минут, из них 4 минуты накачка поршневым насосом, и ещё 3 минуты неспешная установка банок с сопутствующим трёпом :)

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#130 Дата 09.11.2018 20:36 Ответ
Банки тоже разумно из эйрдека сделать.
И пришнуровать раз и навсегда к лодке.
Тогда в 5 минут будете укладываться - красивая цифра

Это моё частное мнение.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#131 Дата 09.11.2018 20:38 Ответ
Аэрдек дороже фанеры :)

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#132 Дата 09.11.2018 20:39 Ответ
Построив такие борта, по банкам не плачут

Это моё частное мнение.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#133 Дата 09.11.2018 20:43 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Построив такие борта, по банкам не плачут

Копейка рубль бережёт.
И да, кстати -- фанера олицетворяет прочность, кондовость. :)

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 EvgenyMan
Санкт-Петербург
сообщений: 794
#134 Дата 10.11.2018 01:01 Ответ
цитата ylos50:
Лодки гребные пластиковые и фанерные на многих базах присутствуют и сдаются отдыхающим на прокат.
Надувную лодку можно хранить в помещении на полке. И выдавать в рюкзаке. Сразу отпадает необходимость сторожа на пристани, причал резко уменьшается в размерах, но возникает необходимость в просушке лодки. Это можно организовать с помощью тепловой пушки. Арендатор лодки должен сдать лодку или в сухом виде, или оплатить просушку.
Хорошо бы, что бы ещё был вариант с транцем под самый маленький мотор!

Очень не практичная идея. Поскольку в прокате, особенно на рыболовных базах. Да и на базах отдыха думаю тоже. Надувные лодки из АэрДек. Наверняка, весьма не дешевые. Рыбаки и отдыхающие...тем более будучи "на веселе" (чего уж греха таить) . Очень быстро эти лодки - проколют, порежут, прожгут. Короче, "жизнь" этих лодок в прокате, будет не долгой. Только "люминий", только хардкор.

P.S. Ка говорят наши соседи (горячие финские парни) - "Трубку, лошадь(лодку) и жену. Не дам ни кому".

Отредактировано: EvgenyMan 10.11.2018 01:07
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#135 Дата 10.11.2018 09:05 Ответ
цитата EvgenyMan:
P.S. Ка говорят наши соседи (горячие финские парни) - "Трубку, лошадь(лодку) и жену. Не дам ни кому"

Как давно переделали русские парни: палатку, байду и жену не доверю ни кому!!!

Прокату, долговечность пофиг, быстрее обмен инвентаря будет, они не хилый залог берут. Принёс на сдачу сдутую - плати!!!
В этом году отдыхал в сентябре на р. Воронеж на базе там и лодки типа Пеллы сдают на прокат и удочки и спиннинги. При мне сдавали назад сломанную удочку, так за нее 1500 взяли!!!. Я посмотрел на ту удочку, она столько, наверно, новая не стоит.

Ещё про одну базу знаю ( сам не был). Находится но Дону, вблизи ст. Усть-Хоперская. Они на покататься в почасовую дают байдарки Таймень. Организуют однодневные сплавы компанией, под присмотром инструкторов.
Им, чтобы выдавать байдарки напокат каждый раз эти байдарки собирать- разбирать приходится или где-то хранить в собранном виде.
Байдарка таймень тоже сейчас нехило стоит. Правда ремонт у неё пустяшный, если желёзки целы.

Вопрос по аирдеку: самому на него заплатку реально поставить? Как с ремонтопригодностью, вслучае мелкого прокола крючком, прожгли сигаретой и т.д.???

Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
Отредактировано: ylos50 10.11.2018 09:31
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#136 Дата 10.11.2018 10:46 Ответ
У нас базы от Татнефти закупают самый дорогой инвентарь, и даже внедорожники. А через пару лет их списывают, и опять закупают новый инвентарь.
А все что списано, не выбрасывается, и попадает в добрые руки
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#137 Дата 10.11.2018 13:00 Ответ
цитата ylos50:
Вопрос по аирдеку: самому на него заплатку реально поставить? Как с ремонтопригодностью, вслучае мелкого прокола крючком, прожгли сигаретой и т.д.???
Так же как с обычной ПВХ. Только тщательнее ибо давление.
Но так-то с трудом представляю, как можно проткнуть крючком такую лодку.
Для прокатов как раз самый оптимальный вариант. Надежность высокая, сдать принять пять минут при наличие хорошего насоса. Сушить хранить тоже не проблема.Никаких особых навыков ни при сборке ни с эксплуатаций, нет в принципе.
Собственно это основная потенциальная ниша для такой лодки. Взять в прокат на покататься с минимум вещей, не вопрос. Купить этого динозавра себе, да ну его нафиг.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#138 Дата 10.11.2018 13:19 Ответ
Статистика подтверждает, что повреждения концентрируются примерно в одних и тех же местах для каждой модели. Поэтому, после сбора статистики можно будет сделать усиления, тогда сгодится и для прокатных целей. Но, вообще, шкура аэрдека весьма и весьма прочная, и из неё ТТ делает кучу "не-водных" прокатных вещей, которые в процессе эксплуатации терзаются в хвост и гриву. В случае повреждения, аэрдек заклеивается обычными заплатками. Но больше всего при этом, конечно, страдает эстетика. Красивый вид аэрдечной лодки куда сильнее будет страдать от заплаток, чем утилитарный трубчатый каркас обычных надувнушек.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Lekka
Москва
сообщений: 9076
#139 Дата 10.11.2018 13:32 Ответ
О каком прокате идет речь? Если о лодочных станциях, то бухие арендаторы за пару сезонов убьют весь парк таких лодок. Да и остойчивее нужны лодки для этого, на каноэ народ будет купаться.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 10.11.2018 13:32
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#140 Дата 10.11.2018 13:43 Ответ
цитата Lekka:
О каком прокате идет речь? Если о лодочных станциях, то бухие арендаторы за пару сезонов убьют весь парк таких лодок. Да и остойчивее нужны лодки для этого, на каноэ народ будет купаться.

Кроме стационарных прокатчиков (для которых та же Пелла - лучший вариант), есть ещё и достаточно мобильные. Особенно в курортных местах. Конечно, речь уже не пойдёт о каноэ - нужен именно аналог той самой Пеллы, но конструктивно такая лодка будет мало отличаться от каноэ.

Но, всё же, я считаю, что лодки из аэрдека будут интересны именно в рамках индивидуального применения. Эстетичная лодка для отдыха на воде. Быстро собирается-разбирается, красиво выглядит, не цепляется за воду, как тузик, очень просторная. Легко перевозится в багажнике со всем необходимым оборудованием.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#141 Дата 10.11.2018 14:39 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Конечно, речь уже не пойдёт о каноэ - нужен именно аналог той самой Пеллы

+1
Толкайте, толкайте уключины. В лодке с парными вёслами может хорошо и быстро грести один человек - юноша или родитель. А девушка или дети прекрасно едут пассажирами (и с энтузиазмом корректируют курс). При этом экипаж сидит лицами друг к другу, что неплохо в обоих указанных случаях. А ширина лодки - позволяет и даже способствует именно парным вёслам. И - сухо - можно плыть в обычной одежде.

А каноэ... красиво конечно, но это всё-таки экзотика...

Это моё частное мнение.
 km22
Абакан
сообщений: 57
#142 Дата 10.11.2018 15:19 Ответ
Интересно по аирдеку, лодка полная воды не потонет?
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#143 Дата 10.11.2018 15:30 Ответ
цитата km22:
Интересно по аирдеку, лодка полная воды не потонет?

Не потонет.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 km22
Абакан
сообщений: 57
#144 Дата 10.11.2018 15:34 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Не потонет.
Спасибо, ну вот и еще плюс.
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#145 Дата 10.11.2018 15:39 Ответ
цитата km22:
не потонет

Это то же, что и обычная лодка - внутри воздух.
 km22
Абакан
сообщений: 57
#146 Дата 10.11.2018 15:49 Ответ
цитата Lesnik:
Это то же, что и обычная лодка - внутри воздух.
это понятно, на всякий случай уточнил:)
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#147 Дата 10.11.2018 16:10 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
В лодке с парными вёслами может хорошо и быстро грести один человек - юноша или родитель.

В каноэ тоже может грести один человек, с кормы. А девушка или дети получат свои лулзы, наблюдая за этим процессом.
 Lekka
Москва
сообщений: 9076
#148 Дата 10.11.2018 16:24 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Но, всё же, я считаю, что лодки из аэрдека будут интересны именно в рамках индивидуального применения. Эстетичная лодка для отдыха на воде. Быстро собирается-разбирается, красиво выглядит, не цепляется за воду, как тузик, очень просторная. Легко перевозится в багажнике со всем необходимым оборудованием.

Вы действительно верите, что найдутся такие эстеты в достаточном количестве?

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 10.11.2018 16:25
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#149 Дата 10.11.2018 16:29 Ответ
цитата Эмма:
В каноэ тоже может грести один человек

Но медленно же! Никто и никогда наверное не видел на обычной (деревянной) лодке человека, гребущего канойным веслом (кроме как в фильмах про америку).

Это моё частное мнение.
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#150 Дата 10.11.2018 16:38 Ответ
цитата Lekka:
Вы действительно верите, что найдутся такие эстеты в достаточном количестве?
Это просто очередная лодка не для туризма. Наверное действительно есть масса народу (ТТ виднее, статистику небось собирают), которым надо просто запихнуть здоровенную лодку в багажник, приехать на пруд и весело провести время с напитками , девушками и покатушками.
Иное применение не находит логического отклика в голове.
На самом деле, это действительно прототип обычной среднеразмерной лодки на 2-4 чел с распашными веслами, которые в парках в прокат дают на прудах. Только эту можно еще и внутри машины куда-то отвезти. И что-то мне подсказывает, что они должны быть более востребованы чем байдарки.
А вот про каноэ лучше забыть. Я конечно понимаю, что тяга к модным и технологичным словам у нынешенго ТТ запредельная, но здесь не сработает.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#151 Дата 10.11.2018 16:41 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Но медленно же! Никто и никогда наверное не видел на обычной (деревянной) лодке человека, гребущего канойным веслом (кроме как в фильмах про америку).
Выше было отличное видео.
На самом деле, на правильной лодке какойная гребля не будет уступать в скорости или маневренности байдарочной. Если конечно есть достаточная техника. А вот с этим проблемы. Нормальную технику можно поставить только в яме и с тренером.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 1556
#152 Дата 10.11.2018 16:46 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Но медленно же!
А какая разница? Прокат, почасовая оплата. Девушки и дети и так, и эдак будут наблюдать за процессом час (или за сколько там уплОчено?).
С канойным веслом лулзов больше, потому как процесс разнообразнее)
Но вообще конечно прямо просятся на нее парные весла. Тем более, что борта тут более жесткие и узкие.

Отредактировано: a1ex 10.11.2018 16:46
 IgorK
Москва
сообщений: 2217
#153 Дата 10.11.2018 17:46 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Никто и никогда наверное не видел на обычной (деревянной) лодке человека, гребущего канойным веслом (кроме как в фильмах про америку).
Саша, не поверишь. Я видел не только, как гребут на деревянной лодке одним веслом, по канои́ному, но и как плавают вообще без весла, толкаясь шестом от дна! Гребя им же на глубоких местах.

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
Отредактировано: IgorK 10.11.2018 17:48
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#154 Дата 10.11.2018 17:52 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Никто и никогда наверное не видел на обычной (деревянной) лодке человека, гребущего канойным веслом (кроме как в фильмах про америку).

Не помню реку, но почти уверена, что мне это не приснилось. Плыву по какой-то глуши, навстречу мне деревянная лодка с дедком на корме и двумя пассажирами. Дедок орудует однолопастным веслом и вполне себе бодро поднимается против течения.

Я потом остановилась выпить чаю прямо в деревне у мостков (там вокруг болотина, так сразу не найдёшь, где пристать). И тут этот дедок возвращается обратно, ровно на то место, где я встала. Пришлось срочно перетаскивать свою байдарку, потому что это было его место. Ну так без пассажиров и без течения (река у деревни расширялась и уходила в сторону) он просто летел!
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 1556
#155 Дата 10.11.2018 18:07 Ответ
Деду, как и прочим каноистам, просто не дают вторую лопасть. Потому как иначе им моторки не успевают дорогу уступать.

Отредактировано: a1ex 10.11.2018 18:07
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#156 Дата 10.11.2018 18:13 Ответ
цитата a1ex:
Деду, как и прочим каноистам, просто не дают вторую лопасть. Потому как иначе им моторки не успевают дорогу уступать.

А шесты вместо вёсел выдают, потому что такие лодки с дедами переходят в категорию скоростных судов, имеющих по правилам определённые преимущества. То есть, капитанам сухогрузов и танкеров придётся уступать дорогу таким дедкам! Вот и изгоняют дедков с фарватера шестами :)

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#157 Дата 10.11.2018 20:02 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А каноэ... красиво конечно, но это всё-таки экзотика...

[Вот если бы копия лодок Легат-340
viza-yacht.ru/Images/1024/le...
или 425 с уключинами под парные весла, да с транцем под мотор хотя бы 2...3л.с да цена терпимая, я бы взял пожалуй. А так для рыбалки присматроваюсь к Легат-340 вес 40 кг.
По комфорту, вместимости лучше для рыбалки в два лица Легат-425, но вес его в пластике тяжеловат - 70кг корпус, плюс банки...., вот если бы что то подобное было из аирдека и по терпимой цене...

Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
Отредактировано: ylos50 10.11.2018 20:04
 EvgenyMan
Санкт-Петербург
сообщений: 794
#158 Дата 10.11.2018 20:20 Ответ
цитата Lekka:
О каком прокате идет речь? Если о лодочных станциях, то бухие арендаторы за пару сезонов убьют весь парк таких лодок.

За пару недель.
цитата Андрей Sonar:
Но, всё же, я считаю, что лодки из аэрдека будут интересны именно в рамках индивидуального применения.
+500
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#159 Дата 10.11.2018 20:40 Ответ
цитата IgorK:
Я видел

цитата Эмма:
почти уверена, что мне это не приснилось

Ну хорошо, хорошо. Я, как обычно, высказался излишне категорично :)
Но есть такое выражение - "исключения подтверждают правило".
Оно нелогичное... но если заменить "подтверждают" на "иллюстрируют", то ок.

Это моё частное мнение.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#160 Дата 10.11.2018 20:46 Ответ
цитата ylos50:
А так для рыбалки присматроваюсь к Легат-340 вес 40 кг.

Не нравится мне малый стеклопластик. Что малая Пелла, что это.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#161 Дата 10.11.2018 21:02 Ответ
цитата Андрей Sonar:

Не нравится мне малый стеклопластик. Что малая Пелла, что это.

Так и мне длина 340 не нравится, больше нравится , где то в районе 450. Но пластиковые лодки такого размера имеют вес за 70кг!!! Ну не транспортабельные они на багажнике авто, тем более, если приспичит поехать куда в одну харю!
Ваше аирдечное каноэ, кстати, какой длинны , ширины, веса?

Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
Отредактировано: ylos50 10.11.2018 21:05
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#162 Дата 10.11.2018 21:19 Ответ
цитата ylos50:
Так и мне длина 340 не нравится, больше нравится , где то в районе 450. Но пластиковые лодки такого размера имеют вес за 70кг!!! Ну не транспортабельные они на багажнике авто, тем более, если приспичит поехать куда в одну харю!
Ваше аирдечное каноэ, кстати, какой длинны , ширины, веса?

Каноэ 445х105.
Если делать аналог пластика из аэрдека, то длина должна быть где-то 430-450, ширина 130-140, а высота борта 45-50. При таких размерах вес будет около 30-35 кг.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#163 Дата 10.11.2018 21:31 Ответ
Ну вот и отлично!
Пластик длинной 450 шириной 130 весит, как минимум, 70 кг, способен катать 3чел, но требует транспортировки на прицепе, Если ваша лодка будет весить 30...35 кг, то есть, как пластиковая лодка более низкого класса ( длиной 340), Ваша лодка найдёт себе нишу среди рыбаков и отдыхающих.
Если она, хотя бы сможет принять моторчик 2.5-3 л.с. то это будет ещё одиним плюсом.
Пластик, конечно, можно нагрузить и более мощным мотором, но, наверно, тут за пластиком не следует гоняться.
Тем более 90% пластиковых лодок сдаются на прокат без мотора!!!

Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
Отредактировано: ylos50 10.11.2018 21:36
 EvgenyMan
Санкт-Петербург
сообщений: 794
#164 Дата 10.11.2018 21:38 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Если делать аналог пластика из аэрдека, то длина должна быть где-то 430-450, ширина 130-140, а высота борта 45-50. При таких размерах вес будет около 30-35 кг.

Нормально! Если и цена будет также в приделах 30-35 тыр. то нормально в двойне!! Если будет вклеенный транец под мотор до 3 л/с то нормально в тройне!!!

Что то, мне внутренний голос подсказывает, что Тайм Триал открыл очень перспективную нишу. У которой еще нет аналогов. В линейке рыболовных и прогулочных лодок.

Лодка типа "Пела" или "Дори". 4,5 метра. Полностью из АэрДек. Под распашные весла. В вариации с транцем под мотор 3 л/с. Весом 30-35 кг. Приемлемая цена. Такого еще ни делает ни кто. При правильном позиционирование и ценовой политике. Это будет прорыв в надувном лодкостроение.
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#165 Дата 10.11.2018 21:40 Ответ
цитата EvgenyMan:
Это будет прорыв в надувном лодкостроение

ПРИСОЕДИНЯЮСЬ!
Я бы срочно продал свою рыболовную лодку Фрегат-280ЕК, весом 27кг. Тесен он мне!
У меня был Фиегат -360, я его продал из-за не подъёмного веса ( на багажник авто в одну харю тяжело было грузить ), хотя он по вместимости меня вполне устраивал.
Купил Фрегат-280, но он мне ТЕСЕН!!!! Но купил его только из-за более лёгкого веса.

Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
Отредактировано: ylos50 10.11.2018 21:49
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#166 Дата 10.11.2018 21:59 Ответ
цитата EvgenyMan:
Лодка типа "Пела" или "Дори". 4,5 метра. Полностью из АэрДек. Под распашные весла. В вариации с транцем под мотор 3 л/с. Весом 30-35 кг. Приемлемая цена. Такого еще ни делает ни кто. При правильном позиционирование и ценовой политике. Это будет прорыв в надувном лодкостроение.

Слабое место - "приемлемая цена". Аэрдек до безобразия дорогой, если считать на единицу площади по сравнению с другими материалами. Лодка размером с Пеллу меньше 50000 стоить не будет, к сожалению.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 EvgenyMan
Санкт-Петербург
сообщений: 794
#167 Дата 10.11.2018 23:10 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Лодка размером с Пеллу меньше 50000 стоить не будет, к сожалению.

Ну 50000 это уже на приделе. Но это - "край". Если больше, то обсуждать, уже особого смысла нет. Расходимся.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20881
#168 Дата 11.11.2018 11:27 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Каноэ 445х105.
это габариты, при разваленных бортах это не информативно (мне по крайней мере). Не отражает "характер".

Попробую истчо рас:
цитата ZindOlog:
А сколько в каноэ ширина по сплошной линии?

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 11.11.2018 11:31
 EvgenyMan
Санкт-Петербург
сообщений: 794
#169 Дата 11.11.2018 12:49 Ответ
цитата ZindOlog:
А сколько в каноэ ширина по сплошной линии?

В общем то да. Значение очень важное. Учитывая легкий вес предполагаемой лодки (с высоким бортом под распашные весла). Ширина по борту и по плоскому днищу, будет иметь очень важное значения. При узком дне и широком развале бортов. Лодка может, оказаться очень не остойчивой и склонной к оверкилю. Что очень не безопасно на открытой воде.

Отредактировано: EvgenyMan 11.11.2018 12:54
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#170 Дата 11.11.2018 13:27 Ответ
Тема похожа на тему про Осу......

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20881
#171 Дата 11.11.2018 18:14 Ответ
цитата EvgenyMan:
При узком дне и широком развале бортов лодка может оказаться очень не остойчивой и склонной к оверкилю, что очень не безопасно на открытой воде.

цитата ZindOlog:
Попробую истчо рас:
цитата: ZindOlog:
А сколько у каноя ширина по сплошной линии?

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 11.11.2018 18:15
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#172 Дата 11.11.2018 19:37 Ответ
Завтра промеряю. Но там ширина приличная. Думаю, побольше, чем у обычных "трубчатых" байдарок.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 vicom
Екатеринбург
сообщений: 268
#173 Дата 11.11.2018 21:35 Ответ
А если данный вид материала не надувать до звона, как это скажется на эксплуатационных характеристиках?
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#174 Дата 11.11.2018 21:49 Ответ
цитата vicom:
А если данный вид материала не надувать до звона, как это скажется на эксплуатационных характеристиках?

Ну, начиная даже с половины рабочего давления оно уже держит форму очень неплохо. Впрочем, зачем надувать до неполного давления, если можно до состояния жёсткого корпуса надуть?

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20881
#175 Дата 11.11.2018 22:39 Ответ
цитата vicom:
А если данный вид материала не надувать до звона, как это скажется на эксплуатационных характеристиках?
Даже на SUPах, которые точечно нагружены по сравнению с лодками, давление на треть меньше нормы принципиально на функции не влияет, если это конечно не гонки. Так что объемную конструкцию типа каноя можно не дуть до полной дури. Борта имхо особенно тут не требовательны.
цитата Андрей Sonar:
даже с половины рабочего давления

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 11.11.2018 22:42
 Jam77
Северодвинск-Питер-Msk
сообщений: 236
#176 Дата 13.11.2018 21:59 Ответ
Сдается мне что с таким высоким центром тяжести, спасики надо сразу в комплект включать)))
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024