цитата Ali:
Простите, но как удаленно можно установить сей факт?

Никак. Вас спасут. Но потом поставят на "счетчик".

цитата ZindOlog:
нудным - кое кто изящно "не заметил" вопроса:

цитата ZindOlog:
в поликлинику небось ходишь по ОМСу?

1. Крайне редко. Этим летом сходил разок, предыдущего случая не упомню. Хожу обычно платно, но у меня это не большие траты.

2. А почему мне собственно не ходить на ОМСу? Я и по ОСАГО дважды чинился. Первые буквы в этих двух словах видишь?

цитата md03:
Но потом поставят на "счетчик".

И я прикинусь бомжом, что мерзко но эффективно, обявлю себя банкротом или буду долго и упорно выплачивать долг, неся издержки постфактум, как мечтают некоторые. Вот способ не пользоваться страхованием.

цитата Ali:
И я прикинусь бомжом, что мерзко но эффективно, обявлю себя банкротом или буду долго и упорно выплачивать долг, неся издержки постфактум, как мечтают некоторые. Вот способ не пользоваться страхованием.

Каждый выбирает по себе ...

цитата Капитан-фотограф:
Ты хочешь сказать, что вот унесло рыбаков на льдине... и допустим (гипотетически!)
онлайн-голосование... и домохозяйки массово скажут - "пусть плывут"?

Не так, изначально в бюджетных организациях, которые технически могут спасать рыбаков со льдины, прописаны их обязанности, в каких ситуациях они спасают и на каких условиях. На западе, повторюсь, вас всегда спасут и откачают, если имеют такую возможность, и это правильно. Но потом вы или ваша страховка за это заплатит, если это не входит в обязанности организации.

МЧС не может спасать всех всегда и везде, у нее не безграничные ресурсы по определению. И сделана она для спасения в ЧС, а не снимать раздолбов со льдины или доставать их же из под первого льда толщиной 1 см. В конечном итоге они сами поперлись на нее и наверное неплохо бы, что бы сопутствующие риски они сами и оплатили.

цитата Капитан-фотограф:
Или завалило шахтёров в шахте. А они там - СВОЮ копейку зарабатывали. И для КОНКРЕТНОЙ компании уголёк вынимали. И вот они точно живы, сигналят, но нужны огромные силы и деньги, чтобы их достать. (Кажется, это было недавно в одной из южно-американских стран.) По-твоему, общество должно сказать: "Обращайтесь в свою страховую"?

Ну тут совсем просто, все производственные риски обязан оплатить работодатель тем или иным способом.

Ты кстати на мой пример с Осаго и травмой на горнолыжном курорте не ответил .

цитата Капитан-фотограф:
Если страховые компании живут и процветают, значит это выгодно - им. А деньги у вас с ними - одни на всех, значит это не может быть выгодно и вам тоже.

Ну это не так работает, а как при торговле может быть взаимовыгодный обмен ?

В данной ситуации все решает вероятность. Если вероятность страхового случая невысока, то страховать в среднем выгодно, т.е. траты на выполнение страховых обязательств в массе не перекрывают доходы от продажи страховок. В то время как для индивидума купить страховку пусть даже 100 раз получается дешевле, чем один раз заплатить за страховой случай. Этот пусть единственный страховой случай в год некритичен для компании, но неподъемен для одного индивидума.

Итого, единомышленники (туристы, горнолыжники и т.д. и .т.п.) дружно скинулись, что бы в случае чего не попасть на большие бабки. Если ты в эту группу риска не входишь, то и не скидываешься.

цитата nkv:
плюс за 15 евро в год я приобрел индивидуальную, на случай выезда в дальние страны и регионы. Денег не много, но эвакуцию и помощь оплатят

Вот я не представляю, как получилось наладить работу и страховой, и спасателей так, чтобы за 1000 рублей в год всё работало. Я думаю, ни один бы человек из спорящих здесь (кроме идейных либертарианцев ) не отказался бы заплатить цену нескольких перекусов в Макдоналдс за такую страховку на целый год - особенно учитывая, что всё равно требуется спутниковый телефон или трекер с абоненткой в десятки раз больше.

Но я никогда не слыхала про такие цены в России. Да и вообще про такую услугу страховой.

Но я, кстати, погуглила. На один мой походик - да, практически 1000 рублей и получается. Надо бы про подводные камни поузнавать, и про практику работы страховой...

цитата Lekka:
Ты кстати на мой пример с Осаго и травмой на горнолыжном курорте не ответил .

Осаго в моём идеальном мире не нужна. И до этого идеала - не так и далеко. Всё что нужно - нормально работающие суды и судебные приставы.

Столкнулись две машины:

ЕСЛИ все согласны, кто виноват:
то виновный даёт в этом расписку другому участнику. Дальше другой чинится как и где хочет, звонит первому, и они решают денежные вопросы. Если не договорились - идут в суд. Как вариант - первый может откупиться деньгами на месте. И - разъехались.

ЕСЛИ НЕ согласны:
ждут гаишника, он решает вопрос вины, дальше - по предыдущему сценарию.

В этом сценарии есть только два частных человека и их отношения. Все спорные отношения - разруливаются судом. Страховая - лишнее звено.

Неприятности на горнолыжном курорте... Имхо в идеале так:
ЭКСТРЕННАЯ помощь - за счёт бюджета страны, где расположен курорт. Для этого - въездной налог для иностранцев.
Дальнейшее лечение - за счёт пострадавшего (когда он уже в состоянии принять решения). Как вариант - пусть будет страховая компания. Но это не мой вариант.

цитата Эмма:
Вот я не представляю, как получилось наладить работу и страховой, и спасателей так, чтобы за 1000 рублей в год всё работало. Я думаю, ни один бы человек из спорящих здесь (кроме идейных либертарианцев ) не отказался бы заплатить цену нескольких перекусов в Макдоналдс за такую страховку на целый год - особенно учитывая, что всё равно требуется спутниковый телефон или трекер с абоненткой в десятки раз больше.

Но я никогда не слыхала про такие цены в России. Да и вообще про такую услугу страховой.

Ну во первых, у нас страховые в принципе еще только развиваются. А во вторых, все определяется массовостью покупок страховок и вероятностью страхового случая. Чем больше народу покупает страховку, тем ниже цены.

На западе подобная дискуссия покупать ли страховку в принципе бы не возникла, думаю там бы возник вопрос как ее можно не купить

цитата md03:
Потерялись в лесу? Не вопрос, поднимут на ноги кинологов.

Рассказывал мне однажды один товарищь , как искали его учителя по спортивному ориентированию .Ушел чел за грибами и пропал . Мужик опытный , правда пожилой , однако заплутал , может проблема какая со здоровье приключилась....Сигнал сотового первое время был , потом , видимо батарея села...С трудом , с помощью полиции , сотовый оператор выдал сектор , откуда идет сигнал , но точно место определить было невозможно , ибо вышка там только одна.Сектор прочесывали в основном туристы , ученики пропавшего , волонтеры , местные жители помогали , полиция содействовала . Не знаю как там насчет кинологов , товарищь ничего про них не говорил , как , впрочем и про мчс . Мужика так и не нашли...

цитата Эмма:
Я думаю, ни один бы человек из спорящих здесь (кроме идейных либертарианцев ) не отказался бы заплатить цену нескольких перекусов в Макдоналдс за такую страховку на целый год

Да потому что нету такого...

Как-то я работал в конторе, которая занималась бэкапом данных. И начальник любил повторять (хитро подмигивая): бэкап - не проблема, мы это делаем легко и с удовольствием; восстановление - вот беда, но это требуется редко

цитата Капитан-фотограф:
то виновный даёт в этом расписку другому участнику. Дальше другой чинится как и где хочет, звонит первому, и они решают денежные вопросы. Если не договорились - идут в суд. Как вариант - первый может откупиться деньгами на месте. И - разъехались.

ЕСЛИ НЕ согласны:
ждут гаишника, он решает вопрос вины, дальше - по предыдущему сценарию.

А теперь возвращаемся к реальности, виновник в суд приносит справку что у него зп 10 т.р., так что выплачивать будет тебе лет 50, а то и вообще безработный . Так что потеряешь кучу времени, заплатишь сам судебные издержки, и после этого пойдешь ремонтировать авто за свой счет.

цитата Капитан-фотограф:
Неприятности на горнолыжном курорте... Имхо в идеале так:
ЭКСТРЕННАЯ помощь - за счёт бюджета страны, где расположен курорт. Для этого - въездной налог для иностранцев.

Т.е. ты в поездке на пляж готов оплатить эвакуацию фрирайдеров с гор? Я вот не готов. Т.е. общий налог тебе нравится, а страховка, цена которой определяется твоим рисками нет, очень математично.

цитата Капитан-фотограф:
Дальнейшее лечение - за счёт пострадавшего (когда он уже в состоянии принять решения). Как вариант - пусть будет страховая компания. Но это не мой вариант.

А ты цены в Европе представляешь в случае травмы, хватит денег оплатить?

цитата Lekka:
виновник в суд приносит справку что у него зп 10 т.р., так что выплачивать будете тебе лет 50, а то и вообще безработный

НОРМАЛЬНЫЙ суд и НОРМАЛЬНЫЕ судебные приставы должны быть в состоянии разрулить этот вопрос. И решать такие вопросы - именно НОРМАЛЬНОЕ дело для такого института как суд.

цитата Lekka:
ты в поездке на пляж готов оплатить эвакуацию фрирайдеров с гор?

Въездной налог может варьироваться. Например, географически.

цитата Lekka:
А ты цены в Европе представляешь в случае травмы, хватит денег оплатить?

А кто сказал, что лечиться надо непременно в Европе? После того как ты пришёл в сознание - начинается твой выбор

Ещё раз: нельзя купить на грош пятаков. Заплатив 1000 р за медстраховку при получении въездной визы, надо понимать, что и обратно ты получишь В СРЕДНЕМ - никак не больше.

цитата Капитан-фотограф:
Все спорные отношения - разруливаются судом

да-да. только тогда всё будет как оно во всяких неавтомобильных ущербах: машину вы чините за свой счет, в это время пару лет судитесь, а виновный к моменту положительного решения внезапно оказывается нищим безработным, который может отчислять вам по 100рублей в месяц с пособия по безработице (зато всю жизнь!)
Так то сейчас куча народу именно по таким мотивам ездит вообще без страховки, типа ну остановят раз в год и оштрафуют - всеравно дешевле, а врежусь - платить не буду, не 90е, не убьют мол. Поэтому с нетерпением жду, когда уже камеры научат по номеру страховку пробивать и штрафы присылать. Ну и если ты не из упомянутых му.. маргиналов, то десятку в год не жалко чисто для своего спокойствия, чтоб не переживать, что прозеваешь ситуацию и сам окажешься виноват и должен 50-100-300-... тысяч. (а будучи жителем москвы я бы еще и за расширенный лимит доплачивал, больно много там машин, на которые один бампер 100-200 легко может стоить))

цитата Капитан-фотограф:
Вот численный пример. Тебе предлагают заплатить рубль и поиметь возможность выиграть - миллион. Шансы при этом - 1 / ДВА миллиона. Будешь играть? Некоторые - будут. Ведь рубль не деньги, а шанс таки есть. Но математика - сильно против такой глупой игры.

Теперь наоборот. Предлагают отдать рубль за то чтобы НЕ играть в игру, где есть вероятность ПРОИГРАТЬ миллион. И тоже - с вероятностью 1 / два миллиона. Тут математика тоже за то, чтобы НЕ давать рубль. Но тут уже (имхо) гораздо большее число людей предпочтёт отдать. Ибо - психология...

К страховкам у меня тоже крайне неоднозначное отношение. Однако, в идеальных условиях страховка таки должна быть выгодна именно с точки зрения математики. Даже если принять, что матожидание покупки полиса всегда отрицательное (хотя это не всегда так), то покупать страховой полис всё равно должно быть выгодно так как при этом уменьшается дисперсия. Для того то и нужно оформлять страховку чтобы НЕ ИГРАТЬ В АЗАРТНЫЕ ИГРЫ.
На мой взгляд хороший пример - страховка фермера от падения на поле самолёта. Да, каждый год фермер будет платить страховой деньги и со всех фермеров страховая компания получит больше денег чем выплатит компенсаций и таким образом заработает. Но когда на твоё поле упадёт самолёт (а такое, увы, случается), то фермер не лишится бизнеса и его семья не останется без средств к
существованию.
И ещё момент (из наблюдений): гораздо большее число людей предпочитают не платить за страховку из соображений "авось пронесет". То есть из тех же соображений по которым покупают лотерейные билеты, а вовсе не из-за оценки матожидания.

А то, что в наших реалиях страховки не всегда работают как надо, так это, увы, чистая правда, но к математике прямого отношения не имеет.

цитата Капитан-фотограф:
НОРМАЛЬНЫЙ суд и НОРМАЛЬНЫЕ судебные приставы должны быть в состоянии разрулить этот вопрос.

Да какой вопрос, по закону так положено, что тут рулить. Поэтому Осаго и сделали, собственно не мы его придумали очевидно. И будет именно так как я описал, разгуливали такие вопросы без Осаго в 90е, и отнюдь не законными методами.

цитата Капитан-фотограф:
Въездной налог может варьироваться. Например, географически.

Отлично, т.е. ты вместо прозрачной и понятной страховки по списку рисков хочешь ввести мутные эвристические правила для всех?

цитата Капитан-фотограф:
А кто сказал, что лечиться надо непременно в Европе? После того как ты пришёл в сознание - начинается твой выбор

А кто тебе сказал, что будет возможность тебя сразу переправить из Европы? И ты для интереса приценись стоимость размещения хотя бы день после серьезной травме в Европе.

Видимо с некоторыми вещами нужно поближе познакомится, что бы осознать...

цитата Эмма:
Вот я не представляю, как получилось наладить работу и страховой, и спасателей так, чтобы за 1000 рублей в год всё работало.

Честно, не знаю. Предполагаю, что в суммарно это связано с массовостью услуги, стоимостью работ по спасению и минимальностью прочих издержек. Это не страховка люкс - все включено. Надо уточнить, но там, если я правильно помню, оговорена некая разумная сумма на поиск и эвакуцию, т.е. не безграничная она.

На момент 16 года на Родине дело обстояло так:
1) Родные страховые страхуют только медецину
2) Родные страховые не страхуют эвакуацию ни пср
3) Даже если застраховал эвакуацию и пср у неродных страховых, то непонятно кому денег дать, потому что наши МЧС эвакуируют и ищут бесплатно и денег принципиально не берут. Но у родных МЧС, может не оказаться транспортного средства (вертолета, катера, судна) на ходу или вообще как такового. Может не оказаться горючки итд. Договариваться с корпорациями ( например нефтяниками или рыболовами), чтоб в случае чего за тобой прислали корпоративный вертолет(катер, судно) по страховке - тоже непонятно как. МЧС договариваться с корпорациями тоже вряд ли будет.
С тех пор, насколько я понимаю ничего не поменялось ...
p.s. Это же наша Родина ...

цитата Капитан-фотограф:
Ещё раз: нельзя купить на грош пятаков. Заплатив 1000 р за медстраховку при получении въездной визы, надо понимать, что и обратно ты получишь В СРЕДНЕМ - никак не больше.

Товарищ теоретик, я описал случай из жизни когда страховая заплатила несколько десятков тон еврорублей после горнолыжной травмы. Это перекрывает в разы все взносы в страховую за горнолыжную страховку за всю оставшуюся жизнь. Среднее работает в массе, индивидуально тебе оплатят все как положено.