цитата Lekka:
Про сумку антибиотиков

Ну почему сразу сумку? Вполне себе обычная аптечка. Гораздо удобнее иметь с собой набор обычных, известных тебе лекарств, чем бегать за рецептом неизвестно на что в к нерусско-говорящему доктору. Ну это кому как удобнее страховаться. Лично я - и продукты с собой в машине вожу, и даже воду...

цитата Lekka:
Могу сказать, что отстегнуть пару тон на недельную горнолыжную страховку вообще никак не заметно на фоне общих трат, от слова совсем, а вот отстегнуть 50 тон еврорублей за свое спасение будет очень накладно. Да, я надеюсь что никогда не потребуется, в этом и смысл страховки

С этим всем я не спорю. Психологически - страховка оправдана, для многих. Наверное, мы уже по кругу пошли... Я не предлагаю ничего запретить. Как сказал один мой знакомый по другому поводу - если это так долго существует, значит отвечает реальным потребностям...

цитата Капитан-фотограф:
продукты с собой в машине вожу, и даже воду...

Ну на самолете не много чего с собой увезешь, да и готовить - на любителя, и там продукты обычно лучше. А так то дело личное.

цитата Капитан-фотограф:
Психологически - страховка оправдана

Она оправдана практически, но ты этого упорно не хочешь понимать.

Если говорить об сферическом мире в вакууме, то страховая организация должна быть государственной структурой, а не коммерческой. Т.е. не иметь в своем уставе главной задачей - извлечение прибыли. Пока это не так, вся страховая математика будет не на стороне людей, а на стороне страховщиков. Ибо прибыль для коммерсанта стоит всегда на первом месте.

А платная медицина это вообще заоблачный ппц.
Как можно вообще пользоваться услугами организации, для которой очевидно нет никакой выгоды в том, чтобы ты был здоров?..

Если страхование туристов будет обязательным, так тому и быть. При этом надеюсь будут более полно и позрачно озвучено, что при этом за нее можно получить.
Страховаться сейчас это, по моему, просто подарить деньги предприимчивым гражданам на новый золотой унитаз.
Ну а то что за бугром все красиво и хорошо, так там отъем денег у населения практикуется уже очень давно. И тамошние предприимчивые люди очень хорошо в этом деле натренировались и давно аффилированы в государственные структуры.

цитата:
Если говорить об сферическом мире в вакууме, то страховая организация должна быть государственной структурой, а не коммерческой. Т.е. не иметь в своем уставе главной задачей - извлечение прибыли. Пока это не так, вся страховая математика будет не на стороне людей, а на стороне страховщиков. Ибо прибыль для коммерсанта стоит всегда на первом месте.

Вы видимо опираетесь на опыт дикого капитализма. Практика же полность вам противоречит. Скажу о том что знаю. В Гремании есть и то и то. Частные страховые компании работают с зажиточным средним классом и не страдают от нехватки клиентов. Они конкурируют с госкомпаниями, которые тоже не убыточны, ну вот так ...

цитата:

А платная медицина это вообще заоблачный ппц.
Как можно вообще пользоваться услугами организации, для которой очевидно нет никакой выгоды в том, чтобы ты был здоров?..

Тоже странно слышать, т.к. на практике сегмент частной медицины огромен (в цифрах не скажу) но все педиатры, зубные врачи и много узких спецов, многие клиники - частники. Отлично работают, дорожат репутацией. Это непростой бизнес, конкуренция, оборудование стоит денег, и накрутка услуг без неоходимости обернется просто потерей репутации и крахом ... Тут вы не правы.

цитата Mormus:
Ну а то что за бугром все красиво и хорошо, так там отъем денег у населения практикуется уже очень давно. И тамошние предприимчивые люди очень хорошо в этом деле натренировались и давно аффилированы в государственные структуры.

Откуда такие сведения, поделитесь, а то вот прям завидно

цитата nkv:
Откуда такие сведения

нам отсюда виднее, а у вас там глаз замылился, да и вообще загниваете)))

цитата Батонио:
цитата nkv:
Откуда такие сведения
нам отсюда виднее, а у вас там глаз замылился, да и вообще загниваете)))

цитата Mormus:
Если говорить об сферическом мире в вакууме, то страховая организация должна быть государственной структурой, а не коммерческой.

Если говорить о сферическом коне в вакууме, то чем меньше структур государственных, тем лучше. Ибо у любого государства нет никакого интереса предоставить услугу хорошо, кроме формальных обязательств перед налогоплательщиками. Как следствие эффективность так себе, спасает только дополнительный административный и финансовый ресурс. А частные структуры, как писали выше, должны заполучить и удержать клиента, очень наивно думать, что разводами долго и успешно просуществуешь на рынке. Собственно в одной большой стране, которой уже нет, долго и не особо успешно пытались убедить в обратном .

А если по существу, то я пользуюсь исключительно платной медициной по ДМС, не сказал бы, что все идеально, но желания идти в госклинику не возникает никакого.

цитата Lekka:
Собственно в одной большой стране, которой уже нет, долго и не особо успешно пытались убедить в обратном

Ну, на этот счет есть диаметрально противоположные мнения, но обсуждать их не стоит, ибо есть п.3з.

Свежей достоверной информации по работе МЧС у меня, к сожалению, нет. Но ещё лет 5-7 тому, Байкальский и Алтайский спасотряды очень неплохо работали. Вопрос финансовый решался просто: у них есть статья расходов на тренировочные выезды. И они всё равно во время когда нет ЧС не должны "лежать на печке". А потому, все эти "тренировочные выезды и вылеты просто организовывались в районы поисков. Совмещалось нужное с полезным.
И адекватный функционер любой структуры всегда найдёт способ максимально эффективного распоряжения имеющимися ресурсами. А остальные в любой системе найдут причину отказать.
Так что нормальные человеческие отношения только и спасают, независимо от внешней обстановки.
Надеяться ни на МЧС ни на страховиков нельзя, но позаботиться о своей безопасности и спокойстве окружающих стОит. Как - ответ у каждого свой.
Я, например, сообщаю доверенным лицам о своих маршрутах. МЧС часто входит в этот список. Но на маршруте стараюсь обойтись без глупостей и не питаю иллюзий, что кто-то прибежит меня спасать.

Очень показателен пример группы Черника. Там всё завершилось относительно удачно, но не для всех. И ОГРОМНЫМИ усилиями с задействованием нескольких структур двух государств.

цитата AI:
Очень показателен пример группы Черника

Жуть, даже смотреть страшно куда они лезут .

цитата Mormus:
страховая организация должна быть государственной структурой, а не коммерческой. Т.е. не иметь в своем уставе главной задачей - извлечение прибыли.

Цель ЛЮБОЙ страховой организации - получение прибыли

цитата Go:
Цель ЛЮБОЙ страховой организации - получение прибыли

Цель любого фермерского хозяйства - получение прибыли, ровно как и цель любого автоконцерна. Или это тоже смущает ?

Вообще целью любой производственной активности должно быть получение прибыли, иначе эта активность либо сойдет на нет, либо деградирует.

Кстати, мы же тут не только про страховку за деньги общаемся, кто-нибудь возит с собой спутниковые телефоны/трекеры?

цитата md03:
Кстати, мы же тут не только про страховку за деньги общаемся, кто-нибудь возит с собой спутниковые телефоны/трекеры?

Каждый раз берём в аренду спутниковый телефон. На группу получается достаточно недорого.

цитата md03:
мы же тут не только про страховку за деньги общаемся

Вообще-то тема именно о страховании. Про средсва связи это о другом, логичнее наверное сюда

цитата Lekka:
А частные структуры, как писали выше, должны заполучить и удержать клиента, очень наивно думать, что разводами долго и успешно просуществуешь на рынке.

Очень наивная логика, как и выше. Частная структура должна для своих хозяев только одного, получить прибыль. Все остальное это маркетинговая лапша на ушах и ее количество зависит исключительно от профессионализма специалистов. Конкуренция это удел мелких лотошников. В больших структурах давно правит бал картельный сговор.

цитата Go:
Цель ЛЮБОЙ страховой организации - получение прибыли

Коммерческой - безусловно.

Однако в государствах есть масса структур оказывающих определенные услуги населению вовсе без коммерческой составляющей. И неплохо это делающие.
Вот страхование, к сожаление, попало на откуп коммерсантам.
И обсуждать его эффективность можно столь-же упорно и с таким-же нулевым результатом, как и платную медицину. Где отзывы продаются и покупаются, где стоимость услуг зависит не от себестоимости о от того, кто за сколько смог впарить и т.п.

цитата nkv:
Тоже странно слышать, т.к. на практике сегмент частной медицины огромен (в цифрах не скажу) но все педиатры, зубные врачи и много узких спецов, многие клиники - частники. Отлично работают, дорожат репутацией. Это непростой бизнес, конкуренция, оборудование стоит денег, и накрутка услуг без неоходимости обернется просто потерей репутации и крахом ... Тут вы не правы.

На уровне частных клиник вполне возможно. Там и конкуренция еще работает. На уровне охватывающем государства и более, увы заблуждаетесь уже, думаю, вы.

цитата nkv:
Откуда такие сведения, поделитесь, а то вот прям завидно

Во первых, чему вы завидуете?
Во вторых, вы беретесь утверждать, что в ваших краях капитализм развивается не сильно дольше нашего местного?

ЗЫ. Кстати, если не секрет, где обитаете, а как там оказались?

цитата Mormus:
Очень наивная логика, как и выше. Частная структура должна для своих хозяев только одного, получить прибыль. Все остальное это маркетинговая лапша на ушах и ее количество зависит исключительно от профессионализма специалистов. Конкуренция это удел мелких лотошников. В больших структурах давно правит бал картельный сговор.

Ай я яй, враги кругом, злые капиталисты сговорились и не дают свободно жить, все захватили монополии . Как же мы продукты то ежедневно покупаем у частных структур, ума не приложу, не говоря уже о товарах народного потребления .

Еще раз, без личной заинтересованности ни о какой качественной услуге речи не идет. В лучшем случае организация этой услуги директивными методами будет стоить дороже, чем было бы в руках частного лица, ибо эффективность там, где есть лицо, лично заинтересованное в целевой трате средств. Собственно поэтому во всем развитом мире максимальное количество услуг и операций отдано на откуп частному бизнесу, а государство оставляет себе роль регулятора, контролирующего выполнения правил. Но если вы считаете, что нужен "свой путь", ваше право, я со здравым смыслом не берусь бороться.

цитата Mormus:
Где отзывы продаются и покупаются, где стоимость услуг зависит не от себестоимости о от того, кто за сколько смог впарить и т.п.

Вы регулярно пользуетесь частной медициной или это ваши доводы? А хотя ходите действительно лучше в госклинику, а то в частных и так стало слишком много народу.

цитата Mormus:
чему вы завидуете?

Твердым убеждениям. Простите уж, просто ирония, ваш пост вдруг напомнил мне слова Ланселота из к/ф "Убить Дракона", " ... они все знают заранее, у них твер-р-рдые убеждения ... "

цитата:
На уровне охватывающем государства и более, увы заблуждаетесь уже, думаю, вы.

Как понимать медицину на "уровне охватывающем государства" не берусь судить, т.к. даже не понимаю о чем речь. Предполагаю, что дальнейший дискурс на эту тему не имеет смысла. Поэтому я со своей стороны его прекращаю. Все.

цитата Mormus:
если не секрет, где обитаете, а как там оказались

Майнц, это средний Рейн. Случайно, приехал спокойно поработать, да вот подзадержался ...

цитата nkv:
Твердым убеждениям. Простите уж, просто ирония,

Ну это вы зря.
Во первых это грех, во вторых банально нечему. Мои убеждения за последние десятки лет изменились радикальным образом. И не факт, что не изменятся и дальше. Так уж получилось, что опыт он имеет свойство накапливаться постепенно, а но возникать сразу, как убежденна молодежь.

цитата Lekka:
Ай я яй, враги кругом, злые капиталисты сговорились и не дают свободно жить, все захватили монополии . Как же мы продукты то ежедневно покупаем у частных структур, ума не приложу, не говоря уже о товарах народного потребления .

Не знаю, я на отсутствие свободы не жалуюсь. Однако вы определитесь, с чем пытаетесь спорить

цитата Lekka:
Собственно поэтому во всем развитом мире максимальное количество услуг и операций отдано на откуп частному бизнесу, а государство оставляет себе роль регулятора, контролирующего выполнения правил.

А вот к примеру МЧС, полиция, суды, армия и т.д.
Ну да ладно, так мы и до политики доберемся.

цитата Lekka:
Вы регулярно пользуетесь частной медициной или это ваши доводы? А хотя ходите действительно лучше в госклинику, а то в частных и так стало слишком много народу.

К сожалению приходится пользоваться разной. При чем в разных регионах, есть что сравнивать. К примеру, зубы в последние годы в Новосибе делаю. В Москве крайний раз пытались буквально разорить. В хорошей клинике на голубом глазу пытались впарить то, что не только было не нужно, но и было вредно. А так, конечно в первую очередь, пользуюсь своей поликлиникой.