Тема для переноса оффтопа из "одиночнки"
(это намек)

И да, это тема не "умная", а вынужденная. Вынужденная в смысле очистки другой темы от оффтопа и уперто-заблуждений золотых медалистов

цитата ZindOlog:
Тема для переноса оффтопа из "одиночнки"

Михаил, уточни.
Какая страховка? За деньги или элементы снаряжения и действия команды при ЧП?

Ну блин, читай тему...
Страховка это все, что "на всякий случай", что вот прям щаз не надо от слова совсем, и очень маст би, когда наступит кувыка.

Кстати ремнабор это тоже "страховка" )))

Ну вот к вам, как топикстартеру, и первый вопрос Вы регулярно ходите в походы, например в Карелию, делаете в этом случае какую-либо страховку?

Да о чем говорить, сколько людей, столько и мнений.
Михаил, на ОПе нужен спасжилет?

Страховка дело нужное, просто рынок у нас по страховке развит ещё не очень, хотя в загранку в принципе народ попривык делать. Из массовых страховок у нас распространена страховка при укусе клеща.

цитата md03:
Лично я не вижу смысла спасать туристов за бесплатно.

Логично, но тут есть засада - я готов страховать любой поход, но где гарантия в нашей системе, что оно потом "вернется", если припрет?

Кстати в загранку и себе и знакомым теперь советую расширенную страховку )))

Но еще важнее - заранее избежать проблем, как мы это сделали в этом августе и по пути в ту же финку, когда того же Рагимова завезли в Питер к стоматологу, когда он под Новгородом едва пожаловался на что-то там в зубе. Мы потратили 3 часа, Рагимов потратил 3 тыра, пока мы неожиданно нашли и "объели" шикарный грузинский "Хинкальный дворик" )))

цитата md03:
Михаил, на ОПе нужен спасжилет?

Ребенку - да, неумеющему плавать - да, в холодную погоду - таки да.
Я не одевал на КосМаре (было жарко) и одевал вроде, когда первый раз шел на родейнике (не помню)

цитата nkv:
Вы регулярно ходите в походы, например в Карелию, делаете в этом случае какую-либо страховку?

Нет, поскольку

цитата ZindOlog:
где гарантия в нашей системе, что оно потом "вернется", если припрет?

да, и в этом деле все на усмотрение клиента и его оценок рисков. Я пока не считал свои походы сильно за гранью обычных рисков. А раньше не понимал, что я "там" )))

Но если занесет в более серьезный автоном, сделаю "из принципа", но тогда придется прилаживаться к системе, а она если не глупа, то тяжеловесна уж точно.
Ради чего "принцип". Ради семьи, чтоб когда я отдыхал, семья не сжималась в ужасе...
Про семью поймет к примеру тот, у кого есть дочь и каждый год она осенью ездит в Грузию с каякерами, которые "не любят скуку"...

Нет, Миша, ремнабор это НЕ ТА страховка, о которой шла речь в теме про одиночные походы. Вообще, слово "страховка" - оно очень нагружено разными смыслами. Я ни разу не против той страховки, которая стоит ниже порога с морковками и на каяках. Или верёвки при переправе. Мы там говорили исключительно про страховые компании. Если совсем конкретно - я имел в виду каско. Вот это для меня - "плохая" страховка. (Хотя я не призываю его запретить.) И осаго тоже - при нормально работающих судах было бы совершенно не нужным. Туда же (то есть в печку) - страхование "родовой дачи". С медициной вопрос сложнее...

цитата ZindOlog:
Но еще важнее - заранее избежать проблем, как мы это сделали в этом августе и по пути в ту же финку, когда того же Рагимова завезли в Питер к стоматологу, когда он под Новгородом едва пожаловался на что-то там в зубе. Мы потратили 3 часа, Рагимов потратил 3 тыра, пока мы неожиданно нашли и "объели" шикарный грузинский "Хинкальный дворик" )))

Яркий пример смешения понятий в одном русском слове "страховка". Вы подстраховались, заехав в Питер и вылечив Рагимову зуб. И это - совершенно правильно. Но вы решили проблему в тот момент, когда она возникла - за свои деньги. У Рагимова (надеюсь?) не было "зубной страховки", предварительно оформленной. И ему не пришлось собирать потом бумаги для страховой компании.

Во всей этой истории со страховками мне непонятна такая штука : В стране есть специальная организация , предназначенная для спасения людей . Эта организация финансируется из бюджета , т.е. из кармана тех же людей . Но человек , опасаясь какого либо ЧП , должен покупать страховку , для того , чтоб страховая заплатила за его спасение той организации , которая содержится на деньги этого человека Я правильно понимаю суть вопроса ? Если да , то у меня еще вопрос : другая организация , которая так же содержится на налоги человека , и призванная спасать его от всяких хулиганов , грабителей и прочих упырей , может ли она потребовать страховку , дабы гражданин оплатил ее труды ?

цитата Капитан-фотограф:
Но вы решили проблему в тот момент, когда она возникла - за свои деньги.

Мы именно застраховались от того, чтоб все не накрылось медным тазом, чтоб ты понимал, Рагимов был наш бада, а каякер без бады - НОЛЬ!

Это именно страховка, просто ее вид. Повторю

- Мы именно застраховались от того, чтоб все не накрылось медным тазом.
Семь человек оплатили по 30 тыр на лицо примерно и поэтому настояли (Рагимов не сопротивлялся, но чисто теоретически мог буквально "заполоскать" боль хлоргексидином), чтоб потратить своего времени три часа на счастье баде, но за его деньги и спасти нашу неделю, каждому из семи человек!

Язык не обманешь, Саша, все что называется страховка, выглядит одинаково
- вот прям щаз оно не надо, но крайне надо, когда прижмет

Просто тебя наверное сбивает, что в нашей стране оплатив услугу, не обязательно ее получишь в подобающем объеме и вовремя. Но это другой случай.

цитата ZindOlog:
Я один раз (при тебе, если помнишь) при выезде в финку взял расширенную страховку на неделю, которая стоила примерно на 150 (сто пятьдесят!) рублей дороже обычной. И так получилось, что она мне открыла двери во всю финскую мыслимую медицину, когда приперло, и возможно уберегла от пожизненной инвалидности, поскольку финны, хоть и не смогли помочь, но точно диагностировали бааальшую нестандартную проблему в казалось бы простой ситуации, после чего я наши тут точно знали что и главное кто это может сделать.

В данном случае это было с твоей стороны - мошенничеством. Уж прости. Ты знал, что у тебя есть проблемы со здоровьем. Более того, ты собирался ими нагрузить финскую медицину. И значит - свою страховую компанию. Но - никому этого заранее не сказал. Именно поэтому страховка твоя стоила столь недорого. Я не осуждаю тебя в этом. Но давай называть вещи своими именами.

Так и всегда бывает. Если я ЗНАЮ, что в последнее время стал плохо видеть, или что у моей машины случаются странные проблемы на большой скорости - разумно оформить каско. Потому что я знаю, что могут быть проблемы, а страховая - нет. Если мы будем знать всё одинаково, то они (с их армией математиков и юристов) безусловно рассчитают и оформят всё к своей, а не моей выгоде. (Потому что в данном случае это "игра с нулевой суммой", хоть и вероятностная.) Выиграть у них можно - только недоговорив, то есть смошенничав. Выходит, это соревнование двух мошенников, у каждого свои козыри. Я не хочу играть в эти игры вовсе!

цитата Капитан-фотограф:

Так и всегда бывает. Если я ЗНАЮ, что в последнее время стал плохо видеть, или что у моей машины случаются странные проблемы на большой скорости - разумно оформить каско

Странная логика Если у машины проблемы - надо в ремонт , если проблемы с глазами-к врачу . Если при таких проблемах каско оформлять - людей же убить можешь .

цитата Капитан-фотограф:
Ты знал, что у тебя есть проблемы со здоровьем. Более того, ты собирался ими нагрузить финскую медицину.

Не фантазируй и не обвиняй когда не понимаеш ничего от слова совсем, как тут некоторые смелые умеют

Не собирался нагрузить, я ехал КАТАТЬСЯ, поскольку вроде все дали добро. Проблема возникла перед границей. Я ее не доосознал, поскольку вроде все было проверено буквально незадолго, но я тогда еще не знал, КАК ПО НАСТОЯЩЕМУ ЭТО ПРОВЕРЯТЬ НАДО, а понадеялся на халтурщиков. А как "это" проверять, я тебе недавно выдал пароли и явки

И более того, я финнам твердил - все в рамках страховки, и они кивали радостно, а когда захотели таки лишку, их страховая "причесала"

цитата Капитан-фотограф:
Выходит, это соревнование двух мошенников, у каждого свои козыри. Я не хочу играть в эти игры вовсе!

Тогда убейсяобстенуафтор, но другого механизма нет.
Или есть - все делать после того, как оно наступит:
- ремнабор просить у проплывающей группы или топать домой
- за стент платить 350тыр ))

цитата погонщик мулов:
Во всей этой истории со страховками мне непонятна такая штука : В стране есть специальная организация , предназначенная для спасения людей . Эта организация финансируется из бюджета , т.е. из кармана тех же людей .

Вот между прочим, вопрос бюджета вносит в мою стройную либертарианскую теорию много противоречий...

С одной стороны, я вроде как призываю решать проблемы по мере их возникновения, самому и за свой счёт. И именно так я и делаю, например, в случаях (к счастью редких) взаимодействия с нашей родной медициной. С другой стороны, если думать об ИДЕАЛЬНОМ устройстве общества, то я за то, чтобы вся медицина и все чрезвычайные ситуации и всё материальное устройство стариков, больных и нетрудоспособных - было бы из бюджета страны, за счёт общих налогов. Но ведь бюджет - это "одна большая страховая"? Не могу пока это додумать...

цитата погонщик мулов:
Странная логика Если у машины проблемы - надо в ремонт , если проблемы с глазами-к врачу . Если при таких проблемах каско оформлять - людей же убить можешь .

Ну хорошо, может неудачный пример привёл. Вот получше. У моей жены есть права. Давно. Но она - не ездит. Если она вдруг соберётся это делать на нашей общей машине - мне оформить страховку? Она будет довольно дешёвой - страховая-то понятия не имеет, что опыта у нового водителя - ноль. И нам крайне полезной, потому что риск очевидно велик. Но разве это не будет мошенничеством?

цитата ZindOlog:
Тогда убейсяобстенуафтор

Отличный совет!
Работать надо. Вот нафига тему завёл? я в той уж решил не продолжать...

цитата Капитан-фотограф:
И именно так я и делаю, например, в случаях (к счастью редких) взаимодействия с нашей родной медициной.

Дай бохтебездоровья, но ты блаженный или подпольный "господин Корейко"...

Но всеж ты лукавишь, батенька, в поликлинику небось ходишь по ОМСу?
Почти уверен, что да, поскольку тебя периодически от нужных затрат коробит (что в принципе нормально), а прием у врача сегодня стоит примерно от 2тыр, если без ОМС

Капитан-фотограф,

цитата:
Я не хочу играть в эти игры вовсе!

Для визы в Финку ты делаешь страховку+ страховка на авто. Видимо лукавишь или кто стоит с ружом и заставляет?

цитата Валерий В:
кто стоит с ружом и заставляет?

Конечно, иначе не дадут ни визу и на машине не пустят,

иначе он бы не делал, даже не сомневаюсь

И да, адьёс -

цитата Капитан-фотограф:
Работать надо.

цитата Валерий В:
Для визы в Финку ты делаешь страховку+ страховка на авто. Видимо лукавишь или кто стоит с ружом и заставляет?

Конечно заставляют! Визы не дадут без мед. страховки, а без "зелёной карты" пограничник не пустит внутрь "рая". В этом году виза была, поэтому мед. страховку можно было не делать, и я бы так и поступил, да неохота было с женой спорить из-за пустяков...

цитата Капитан-фотограф:
В этом году виза была, поэтому мед. страховку можно было не делать, и я бы так и поступил, да неохота было с женой спорить из-за пустяков...

О!
Страховка нужна не для тебя, а для семьи, на которую тебе пока не наплевать )))
Ты не совсем потерян для общества таки...
Аминь

цитата Капитан-фотограф:
Но разве это не будет мошенничеством?

Это будет строго в соответствии с законом !

цитата:
В этом году виза была, поэтому мед. страховку можно было не делать, и я бы так и поступил, да неохота было с женой спорить из-за пустяков...

" Доцент, ты конечно вор авторитетный, но..." (С) Иногда страховка особенно за бугром сильно помогает, тем у кого она есть и очень печально становится тем у кого её нет. Много примеров, когда откуда то прилетает нежданчик и господин(а) "Корейко" не в силах оплатить детский труд медиков....

цитата Капитан-фотограф:
Вот между прочим, вопрос бюджета вносит в мою стройную либертарианскую теорию много противоречий

Я в изначальной теме привел пример эвакуации и последующего трансфера с лечением лыжника, которая в общей сложности думаю стоила несколько десятков тысяч еврорублей, которые как ни странно были успешно оплачены российской страховой.

Ты считаешь, что страховая в этой схеме лишняя и нужно быть готовым отстегнуть эту сумму при необходимости? Или, если убрать "ненавистную" ОСАГО, в случае аварии не по твоей вине смириться, что ремонт оплачиваешь целиком ты сам своего авто?

цитата Капитан-фотограф:
Визы не дадут без мед. страховки, а без "зелёной карты" пограничник не пустит внутрь "рая". В этом году виза была, поэтому мед. страховку можно было не делать, и я бы так и поступил

А никогда не задумывался, почему для визы требуют страховку? Для визы вообще требуют много всякой неадекватной фигни, типа справки с работы, но вот страховка в этом списке имхо очень даже оправдана.

цитата Валерий В:
Иногда страховка особенно за бугром

Именно за бугром !!!Чел в забугорный бюджет налоги не платит ! А в родной бюджет платит . а потом еще за это и страховку и остается паршивое очучение обманутости

цитата погонщик мулов:
А в родной бюджет платит . а потом еще за это и страховку

В идеальном мире налоги должны расходовать исключительно на то, за что проголосует большинство, ибо очевидно, что сумма собранных налогов, формирующая бюджет, ограничена.

Поэтому приходится выбирать на что эти налоги тратить, например:
1. Спасение рыбаков со льдин, туристов с гор, перекрашивание травы в розовый цвет, а бордюров в голубой (наверняка кому-нибудь нравится)
2. Ремонт дорог и обновление оборудования в муниципальной больнице.

Сомневаюсь, что большинство выберет первый пункт, как бы того не хотелось туристам, рыбакам и креативным личностям. Поэтому механизм страховки позволяет сделать персональных налог для тех, кто практикует рыбалку на льдинах и восхождение по горам и желает при необходимости получить помощь.

На западе механизм страховок прекрасно работает, как писал ранее nkv, и налоги там тоже исправно платятся в большом количестве .

цитата Валерий В:
Иногда страховка особенно за бугром сильно помогает

Именно что иногда. У человека эволюционно возникло много самых разных интуитивных умений и знаний. Но вот в области теории вероятности, особенно в районе МАЛЫХ вероятностей - их нет. Жизнь не учит, тупо не успевает. Поэтому КАЖЕТСЯ что дело выгодное, но хоть немного МОЗГОМ если подумать, то он даёт другой ответ. Если страховые компании живут и процветают, значит это выгодно - им. А деньги у вас с ними - одни на всех, значит это не может быть выгодно и вам тоже. Простая логика.

Вот численный пример. Тебе предлагают заплатить рубль и поиметь возможность выиграть - миллион. Шансы при этом - 1 / ДВА миллиона. Будешь играть? Некоторые - будут. Ведь рубль не деньги, а шанс таки есть. Но математика - сильно против такой глупой игры.

Теперь наоборот. Предлагают отдать рубль за то чтобы НЕ играть в игру, где есть вероятность ПРОИГРАТЬ миллион. И тоже - с вероятностью 1 / два миллиона. Тут математика тоже за то, чтобы НЕ давать рубль. Но тут уже (имхо) гораздо большее число людей предпочтёт отдать. Ибо - психология... Лично я - всегда буду вместе с математикой, такое у меня жизненное кредо

цитата Lekka:
Поэтому приходится выбирать на что эти налоги тратить, например:
1. Спасение рыбаков со льдин, туристов с гор, перекрашивание травы в розовый цвет, а бордюров в голубой (наверняка кому-нибудь нравится)
2. Ремонт дорог и обновление оборудования в муниципальной больнице.

Сомневаюсь, что большинство выберет первый пункт, как бы того не хотелось туристам, рыбакам и креативным личностям.

Ты хочешь сказать, что вот унесло рыбаков на льдине... и допустим (гипотетически!) онлайн-голосование... и домохозяйки массово скажут - "пусть плывут"?

Или завалило шахтёров в шахте. А они там - СВОЮ копейку зарабатывали. И для КОНКРЕТНОЙ компании уголёк вынимали. И вот они точно живы, сигналят, но нужны огромные силы и деньги, чтобы их достать. (Кажется, это было недавно в одной из южно-американских стран.) По-твоему, общество должно сказать: "Обращайтесь в свою страховую"?

цитата:
А в родной бюджет платит . а потом еще за это и страховку и остается паршивое очучение обманутости

Вы слишком наивны, думая что если налоги заплатил, то фсе, дело сделано. Увы, нет. Ок, приведу пример из забугорного рая. Деньги здесь считать умеют. Я тоже плачу здесь налоги, мед. страховку, но за игры с повышенным риском надо все же доплатить. Ибо не все играют в эти игры и размазывать отвественность на всех одинаково не справедливо. Я уже писал, что есть страховка в кану клубе, плюс за 15 евро в год я приобрел индивидуальную, на случай выезда в дальние страны и регионы. Денег не много, но эвакуцию и помощь оплатят .

Мое личное мнение, туристам необходимо оформлять недорогую страховку. В теории эти деньги и должны помочь тем кто все же попал в тяжелую ситуацию. Т.е. покупая страховку вы как бы помогаете не только себе, но и тем кому потребуется помощь. Есть еще такой момент: страховым компаниям выгодно снижать риски чтобы иметь больший профит. Поэтому на нормальном рынке они активно инвестируют в профилактику несчастных случаев. В нашем случае это могли бы быть семинары по безопасности, поддержка туршкол, тур. мероприятий и т.п., а это выгодно уже всем. Т.е. правильно настроенная страховая система не только помощь в экстренной ситуации, эта часть общей системы по снижению вероятности ЧП. И насколько я знаю, ничего лучше пока человечество не придумало...

цитата Lekka:

В идеальном мире налоги должны расходовать исключительно на то, за что проголосует

Сильно спорное утверждение , не все можно решить голосованием .Кроме того , из бюджета не выделяют деньги на спасение рыбаков со льдины , из бюджета выделяют деньги на содержание организации , призванной спасать в том числе и рыбаков...

цитата nkv:
Т.е. правильно настроенная страховая система не только помощь в экстренной ситуации, эта часть общей системы по снижению вероятности ЧП. И насколько я знаю, ничего лучше пока человечество не придумало...

Ну вот это да, разумно всё звучит... Быть бы ещё уверенным, что наша система хоть немного "правильно настроенная"...

цитата Капитан-фотограф:
Лично я - всегда буду вместе с математикой, такое у меня жизненное кредо

Достойная уважения точка зрения , однако , имхо не все в нашей жизни можно просчитать математически и обьяснить логически....

цитата Капитан-фотограф:
Но ведь бюджет - это "одна большая страховая"? Не могу пока это додумать...

Бюджет это не страховка, т. к. он :
1) Не предназначен для получения прибыли.
2) Тратится сейчас на текущее.
В идеале гос. бюджет можно воспринимать, как смету расходов на общие нужды.

Буду нудным - кое кто изящно "не заметил" вопроса:

цитата ZindOlog:
в поликлинику небось ходишь по ОМСу?

цитата nkv:
пример из забугорного рая

Имхо пример из "забугорного рая" не прокатывает . Шибко многое там иначе , не как тут...однако умолкаю ... а то админ меня уже предупредил тут недавно....

цитата Капитан-фотограф:
Ну вот это да, разумно всё звучит... Быть бы ещё уверенным, что наша система хоть немного "правильно настроенная"...

+1

Что бы никого не путать.
Вас спасут со льдины на катере/СВП.
Потерялись в лесу? Не вопрос, поднимут на ноги кинологов.
И Т.Д.
Это все бесплатно.
Вы оказались в ж**е страны и у вас землетрясение/наводнение/лесной пожар?
За вами прилетят на вертолете и спасут вас тоже за счет налогоплательщиков.

Если на вас упала шишка, вас укусил комар или испугал медведь, то за вами прилетит санитарная авиация только в случае, если вы можете оплатить ее услуги.

Я выше писал только про авиационные сан-рейсы!!!

цитата md03:
Если на вас упала шишка, вас укусил комар или испугал медведь, то за вами прилетит санитарная авиация только в случае, если вы можете оплатить ее услуги.

Простите, но как удаленно можно установить сей факт?

цитата Ali:
Простите, но как удаленно можно установить сей факт?

Никак. Вас спасут. Но потом поставят на "счетчик".

цитата ZindOlog:
нудным - кое кто изящно "не заметил" вопроса:

цитата ZindOlog:
в поликлинику небось ходишь по ОМСу?

1. Крайне редко. Этим летом сходил разок, предыдущего случая не упомню. Хожу обычно платно, но у меня это не большие траты.

2. А почему мне собственно не ходить на ОМСу? Я и по ОСАГО дважды чинился. Первые буквы в этих двух словах видишь?

цитата md03:
Но потом поставят на "счетчик".

И я прикинусь бомжом, что мерзко но эффективно, обявлю себя банкротом или буду долго и упорно выплачивать долг, неся издержки постфактум, как мечтают некоторые. Вот способ не пользоваться страхованием.

цитата Ali:
И я прикинусь бомжом, что мерзко но эффективно, обявлю себя банкротом или буду долго и упорно выплачивать долг, неся издержки постфактум, как мечтают некоторые. Вот способ не пользоваться страхованием.

Каждый выбирает по себе ...

цитата Капитан-фотограф:
Ты хочешь сказать, что вот унесло рыбаков на льдине... и допустим (гипотетически!)
онлайн-голосование... и домохозяйки массово скажут - "пусть плывут"?

Не так, изначально в бюджетных организациях, которые технически могут спасать рыбаков со льдины, прописаны их обязанности, в каких ситуациях они спасают и на каких условиях. На западе, повторюсь, вас всегда спасут и откачают, если имеют такую возможность, и это правильно. Но потом вы или ваша страховка за это заплатит, если это не входит в обязанности организации.

МЧС не может спасать всех всегда и везде, у нее не безграничные ресурсы по определению. И сделана она для спасения в ЧС, а не снимать раздолбов со льдины или доставать их же из под первого льда толщиной 1 см. В конечном итоге они сами поперлись на нее и наверное неплохо бы, что бы сопутствующие риски они сами и оплатили.

цитата Капитан-фотограф:
Или завалило шахтёров в шахте. А они там - СВОЮ копейку зарабатывали. И для КОНКРЕТНОЙ компании уголёк вынимали. И вот они точно живы, сигналят, но нужны огромные силы и деньги, чтобы их достать. (Кажется, это было недавно в одной из южно-американских стран.) По-твоему, общество должно сказать: "Обращайтесь в свою страховую"?

Ну тут совсем просто, все производственные риски обязан оплатить работодатель тем или иным способом.

Ты кстати на мой пример с Осаго и травмой на горнолыжном курорте не ответил .

цитата Капитан-фотограф:
Если страховые компании живут и процветают, значит это выгодно - им. А деньги у вас с ними - одни на всех, значит это не может быть выгодно и вам тоже.

Ну это не так работает, а как при торговле может быть взаимовыгодный обмен ?

В данной ситуации все решает вероятность. Если вероятность страхового случая невысока, то страховать в среднем выгодно, т.е. траты на выполнение страховых обязательств в массе не перекрывают доходы от продажи страховок. В то время как для индивидума купить страховку пусть даже 100 раз получается дешевле, чем один раз заплатить за страховой случай. Этот пусть единственный страховой случай в год некритичен для компании, но неподъемен для одного индивидума.

Итого, единомышленники (туристы, горнолыжники и т.д. и .т.п.) дружно скинулись, что бы в случае чего не попасть на большие бабки. Если ты в эту группу риска не входишь, то и не скидываешься.

цитата nkv:
плюс за 15 евро в год я приобрел индивидуальную, на случай выезда в дальние страны и регионы. Денег не много, но эвакуцию и помощь оплатят

Вот я не представляю, как получилось наладить работу и страховой, и спасателей так, чтобы за 1000 рублей в год всё работало. Я думаю, ни один бы человек из спорящих здесь (кроме идейных либертарианцев ) не отказался бы заплатить цену нескольких перекусов в Макдоналдс за такую страховку на целый год - особенно учитывая, что всё равно требуется спутниковый телефон или трекер с абоненткой в десятки раз больше.

Но я никогда не слыхала про такие цены в России. Да и вообще про такую услугу страховой.

Но я, кстати, погуглила. На один мой походик - да, практически 1000 рублей и получается. Надо бы про подводные камни поузнавать, и про практику работы страховой...

цитата Lekka:
Ты кстати на мой пример с Осаго и травмой на горнолыжном курорте не ответил .

Осаго в моём идеальном мире не нужна. И до этого идеала - не так и далеко. Всё что нужно - нормально работающие суды и судебные приставы.

Столкнулись две машины:

ЕСЛИ все согласны, кто виноват:
то виновный даёт в этом расписку другому участнику. Дальше другой чинится как и где хочет, звонит первому, и они решают денежные вопросы. Если не договорились - идут в суд. Как вариант - первый может откупиться деньгами на месте. И - разъехались.

ЕСЛИ НЕ согласны:
ждут гаишника, он решает вопрос вины, дальше - по предыдущему сценарию.

В этом сценарии есть только два частных человека и их отношения. Все спорные отношения - разруливаются судом. Страховая - лишнее звено.

Неприятности на горнолыжном курорте... Имхо в идеале так:
ЭКСТРЕННАЯ помощь - за счёт бюджета страны, где расположен курорт. Для этого - въездной налог для иностранцев.
Дальнейшее лечение - за счёт пострадавшего (когда он уже в состоянии принять решения). Как вариант - пусть будет страховая компания. Но это не мой вариант.

цитата Эмма:
Вот я не представляю, как получилось наладить работу и страховой, и спасателей так, чтобы за 1000 рублей в год всё работало. Я думаю, ни один бы человек из спорящих здесь (кроме идейных либертарианцев ) не отказался бы заплатить цену нескольких перекусов в Макдоналдс за такую страховку на целый год - особенно учитывая, что всё равно требуется спутниковый телефон или трекер с абоненткой в десятки раз больше.

Но я никогда не слыхала про такие цены в России. Да и вообще про такую услугу страховой.

Ну во первых, у нас страховые в принципе еще только развиваются. А во вторых, все определяется массовостью покупок страховок и вероятностью страхового случая. Чем больше народу покупает страховку, тем ниже цены.

На западе подобная дискуссия покупать ли страховку в принципе бы не возникла, думаю там бы возник вопрос как ее можно не купить

цитата md03:
Потерялись в лесу? Не вопрос, поднимут на ноги кинологов.

Рассказывал мне однажды один товарищь , как искали его учителя по спортивному ориентированию .Ушел чел за грибами и пропал . Мужик опытный , правда пожилой , однако заплутал , может проблема какая со здоровье приключилась....Сигнал сотового первое время был , потом , видимо батарея села...С трудом , с помощью полиции , сотовый оператор выдал сектор , откуда идет сигнал , но точно место определить было невозможно , ибо вышка там только одна.Сектор прочесывали в основном туристы , ученики пропавшего , волонтеры , местные жители помогали , полиция содействовала . Не знаю как там насчет кинологов , товарищь ничего про них не говорил , как , впрочем и про мчс . Мужика так и не нашли...

цитата Эмма:
Я думаю, ни один бы человек из спорящих здесь (кроме идейных либертарианцев ) не отказался бы заплатить цену нескольких перекусов в Макдоналдс за такую страховку на целый год

Да потому что нету такого...

Как-то я работал в конторе, которая занималась бэкапом данных. И начальник любил повторять (хитро подмигивая): бэкап - не проблема, мы это делаем легко и с удовольствием; восстановление - вот беда, но это требуется редко

цитата Капитан-фотограф:
то виновный даёт в этом расписку другому участнику. Дальше другой чинится как и где хочет, звонит первому, и они решают денежные вопросы. Если не договорились - идут в суд. Как вариант - первый может откупиться деньгами на месте. И - разъехались.

ЕСЛИ НЕ согласны:
ждут гаишника, он решает вопрос вины, дальше - по предыдущему сценарию.

А теперь возвращаемся к реальности, виновник в суд приносит справку что у него зп 10 т.р., так что выплачивать будет тебе лет 50, а то и вообще безработный . Так что потеряешь кучу времени, заплатишь сам судебные издержки, и после этого пойдешь ремонтировать авто за свой счет.

цитата Капитан-фотограф:
Неприятности на горнолыжном курорте... Имхо в идеале так:
ЭКСТРЕННАЯ помощь - за счёт бюджета страны, где расположен курорт. Для этого - въездной налог для иностранцев.

Т.е. ты в поездке на пляж готов оплатить эвакуацию фрирайдеров с гор? Я вот не готов. Т.е. общий налог тебе нравится, а страховка, цена которой определяется твоим рисками нет, очень математично.

цитата Капитан-фотограф:
Дальнейшее лечение - за счёт пострадавшего (когда он уже в состоянии принять решения). Как вариант - пусть будет страховая компания. Но это не мой вариант.

А ты цены в Европе представляешь в случае травмы, хватит денег оплатить?

цитата Lekka:
виновник в суд приносит справку что у него зп 10 т.р., так что выплачивать будете тебе лет 50, а то и вообще безработный

НОРМАЛЬНЫЙ суд и НОРМАЛЬНЫЕ судебные приставы должны быть в состоянии разрулить этот вопрос. И решать такие вопросы - именно НОРМАЛЬНОЕ дело для такого института как суд.

цитата Lekka:
ты в поездке на пляж готов оплатить эвакуацию фрирайдеров с гор?

Въездной налог может варьироваться. Например, географически.

цитата Lekka:
А ты цены в Европе представляешь в случае травмы, хватит денег оплатить?

А кто сказал, что лечиться надо непременно в Европе? После того как ты пришёл в сознание - начинается твой выбор

Ещё раз: нельзя купить на грош пятаков. Заплатив 1000 р за медстраховку при получении въездной визы, надо понимать, что и обратно ты получишь В СРЕДНЕМ - никак не больше.

цитата Капитан-фотограф:
Все спорные отношения - разруливаются судом

да-да. только тогда всё будет как оно во всяких неавтомобильных ущербах: машину вы чините за свой счет, в это время пару лет судитесь, а виновный к моменту положительного решения внезапно оказывается нищим безработным, который может отчислять вам по 100рублей в месяц с пособия по безработице (зато всю жизнь!)
Так то сейчас куча народу именно по таким мотивам ездит вообще без страховки, типа ну остановят раз в год и оштрафуют - всеравно дешевле, а врежусь - платить не буду, не 90е, не убьют мол. Поэтому с нетерпением жду, когда уже камеры научат по номеру страховку пробивать и штрафы присылать. Ну и если ты не из упомянутых му.. маргиналов, то десятку в год не жалко чисто для своего спокойствия, чтоб не переживать, что прозеваешь ситуацию и сам окажешься виноват и должен 50-100-300-... тысяч. (а будучи жителем москвы я бы еще и за расширенный лимит доплачивал, больно много там машин, на которые один бампер 100-200 легко может стоить))

цитата Капитан-фотограф:
Вот численный пример. Тебе предлагают заплатить рубль и поиметь возможность выиграть - миллион. Шансы при этом - 1 / ДВА миллиона. Будешь играть? Некоторые - будут. Ведь рубль не деньги, а шанс таки есть. Но математика - сильно против такой глупой игры.

Теперь наоборот. Предлагают отдать рубль за то чтобы НЕ играть в игру, где есть вероятность ПРОИГРАТЬ миллион. И тоже - с вероятностью 1 / два миллиона. Тут математика тоже за то, чтобы НЕ давать рубль. Но тут уже (имхо) гораздо большее число людей предпочтёт отдать. Ибо - психология...

К страховкам у меня тоже крайне неоднозначное отношение. Однако, в идеальных условиях страховка таки должна быть выгодна именно с точки зрения математики. Даже если принять, что матожидание покупки полиса всегда отрицательное (хотя это не всегда так), то покупать страховой полис всё равно должно быть выгодно так как при этом уменьшается дисперсия. Для того то и нужно оформлять страховку чтобы НЕ ИГРАТЬ В АЗАРТНЫЕ ИГРЫ.
На мой взгляд хороший пример - страховка фермера от падения на поле самолёта. Да, каждый год фермер будет платить страховой деньги и со всех фермеров страховая компания получит больше денег чем выплатит компенсаций и таким образом заработает. Но когда на твоё поле упадёт самолёт (а такое, увы, случается), то фермер не лишится бизнеса и его семья не останется без средств к
существованию.
И ещё момент (из наблюдений): гораздо большее число людей предпочитают не платить за страховку из соображений "авось пронесет". То есть из тех же соображений по которым покупают лотерейные билеты, а вовсе не из-за оценки матожидания.

А то, что в наших реалиях страховки не всегда работают как надо, так это, увы, чистая правда, но к математике прямого отношения не имеет.

цитата Капитан-фотограф:
НОРМАЛЬНЫЙ суд и НОРМАЛЬНЫЕ судебные приставы должны быть в состоянии разрулить этот вопрос.

Да какой вопрос, по закону так положено, что тут рулить. Поэтому Осаго и сделали, собственно не мы его придумали очевидно. И будет именно так как я описал, разгуливали такие вопросы без Осаго в 90е, и отнюдь не законными методами.

цитата Капитан-фотограф:
Въездной налог может варьироваться. Например, географически.

Отлично, т.е. ты вместо прозрачной и понятной страховки по списку рисков хочешь ввести мутные эвристические правила для всех?

цитата Капитан-фотограф:
А кто сказал, что лечиться надо непременно в Европе? После того как ты пришёл в сознание - начинается твой выбор

А кто тебе сказал, что будет возможность тебя сразу переправить из Европы? И ты для интереса приценись стоимость размещения хотя бы день после серьезной травме в Европе.

Видимо с некоторыми вещами нужно поближе познакомится, что бы осознать...

цитата Эмма:
Вот я не представляю, как получилось наладить работу и страховой, и спасателей так, чтобы за 1000 рублей в год всё работало.

Честно, не знаю. Предполагаю, что в суммарно это связано с массовостью услуги, стоимостью работ по спасению и минимальностью прочих издержек. Это не страховка люкс - все включено. Надо уточнить, но там, если я правильно помню, оговорена некая разумная сумма на поиск и эвакуцию, т.е. не безграничная она.

На момент 16 года на Родине дело обстояло так:
1) Родные страховые страхуют только медецину
2) Родные страховые не страхуют эвакуацию ни пср
3) Даже если застраховал эвакуацию и пср у неродных страховых, то непонятно кому денег дать, потому что наши МЧС эвакуируют и ищут бесплатно и денег принципиально не берут. Но у родных МЧС, может не оказаться транспортного средства (вертолета, катера, судна) на ходу или вообще как такового. Может не оказаться горючки итд. Договариваться с корпорациями ( например нефтяниками или рыболовами), чтоб в случае чего за тобой прислали корпоративный вертолет(катер, судно) по страховке - тоже непонятно как. МЧС договариваться с корпорациями тоже вряд ли будет.
С тех пор, насколько я понимаю ничего не поменялось ...
p.s. Это же наша Родина ...

цитата Капитан-фотограф:
Ещё раз: нельзя купить на грош пятаков. Заплатив 1000 р за медстраховку при получении въездной визы, надо понимать, что и обратно ты получишь В СРЕДНЕМ - никак не больше.

Товарищ теоретик, я описал случай из жизни когда страховая заплатила несколько десятков тон еврорублей после горнолыжной травмы. Это перекрывает в разы все взносы в страховую за горнолыжную страховку за всю оставшуюся жизнь. Среднее работает в массе, индивидуально тебе оплатят все как положено.

цитата Батонио:
да-да. только тогда всё будет как оно во всяких неавтомобильных ущербах: машину вы чините за свой счет, в это время пару лет судитесь, а виновный к моменту положительного решения внезапно оказывается нищим безработным, который может отчислять вам по 100рублей в месяц с пособия по безработице (зато всю жизнь!)

+ 100

цитата Батонио:
в это время пару лет судитесь

Ван мор тайм: я говорил про идеальное устройство.
(Но до которого ИМХО - не так и далеко.)

В реальной жизни я дважды чинился по ОСАГО и оба раза без больших хлопот и был в прибыли. ОДНАКО. Кажется, сейчас ввели правило, что чиниться можно только на тех сервисах, которые укажет страховая. И вот в таких новых условиях - лично я сильно засомневаюсь, не похерить ли мне такую бесплатную починку...

цитата Lekka:
Товарищ теоретик, я описал случай из жизни когда стразовая заплатила несколько десятков тон еврорублей после горнолыжной травмы. Это перекрывает в разы все взносы в страховую за горнолыжную страховку за всю оставшуюся жизнь. Среднее работает в массе

Значит, за того товарища заплатил я. Много раз делал медстраховку для визы и ни разу не напряг страховую. Не знаю, справедливо ли это и надо ли этому радоваться...

цитата Капитан-фотограф:
Значит, за того товарища заплатил я. Много раз делал медстраховку для визы и ни разу не напряг страховую. Не знаю, справедливо ли это и надо ли этому радоваться...

Горнолыжная страховка дороже, так что скорее заплатил я, и это нормпльно, раз я сам вхожу в группу риска.

Ты заплатил за другого товарища, который в поездке подцепил грипп. Но и с тобой это может случиться.

Ну, мои-то денежки, хоть и меньшие - тоже страховой ушли...

цитата Капитан-фотограф:
то денежки, хоть и меньшие - тоже страховой ушли

Ушли на оплату врача и антибиотиков заболевшему гриппом . У тебя иммунитет от всех видов гриппа?

Я антибиотики покупаю себе сам. И не понимаю, почему должен в этом вопросе непременно вступать в какой-то коллектив с незнакомыми мне людьми и предпринимателями.

цитата Капитан-фотограф:
НОРМАЛЬНЫЙ суд и НОРМАЛЬНЫЕ судебные

А вы совсем-совсем не боитесь попасть на полмиллиона, подставившись случайно под какойнибудь летящий по главной на 120кмч ночью порш? Неужели жалко ради этого десятки в год? Не, ну может конечно для вас полмиллиона не деньги, но тогда с десяткой еще больше непонятно)

цитата Батонио:
подставившись случайно под какойнибудь летящий по главной на 120кмч ночью порш?

У нас разве можно ехать 120? Вроде нет. Тогда и нормальный суд будет на моей стороне.

Но на самом деле, если в меня влетит порш на 120... думаю, мне уже будет пофиг

цитата Капитан-фотограф:
антибиотики покупаю себе сам

И всегда знаешь какие нужны. И уверен что в европе тебе их без рецепта продадут?

ЗЫ Грипп это лишь пример, но видимо ты пока не столкнешься не задумаешься о последствиях.

цитата Капитан-фотограф:
У нас разве можно ехать 120? Вроде нет. Тогда и нормальный суд будет на моей стороне.

По суду и пдд он заплатит штраф за превышение, а виноватым в дтп будете вы - таков закон.
Но в целом полемика понятная - вы уверены что с вами такой фигни не случится никогда. Жаль что жизнь на наше мнение плевать хотела.

цитата Батонио:
тогда с десяткой еще больше непонятно)

У меня машина маленькая. Поэтому - пятёрка.
Но мы сейчас не про меня, а про идеальное устройство.
Авто-страховка - да, помогает чувствовать себя спокойнее.
Не так сильно бояться неприятностей.
Но как по мне - вот именно на авто-дороге - пусть лучше все ТАК сильно боятся...
Я когда после финки на родину приезжаю - несколько месяцев "в себя" прихожу

цитата Lekka:
И всегда знаешь какие нужны. И уверен что в европе тебе их без рецепта продадут?

Честно говоря, всегда беру с собой. Как в поход

цитата Lekka:
Грипп это лишь пример, но видимо ты пока не столкнешься не задумаешься о последствиях.

Ещё раз возвращаемся к самом первому посту этой темы.
Не надо валить в кучу ВСЕ смыслы слова "страховка".

цитата Капитан-фотограф:
пусть лучше все ТАК сильно боятся...
Я когда после финки на родину приезжаю - несколько месяцев

А что, в финке не страхуются?

В финке ездят иначе.
Трасса "Скандинавия" на въезде - жесточайшее потрясение. (А когда "туда" - вроде и ничего )

В идеале - страховаться. По крайней мере в моей жизни два примера сильно в плюс.
1. Жилье. Страховка - около 400 рублей в год. Пожар в квартире на два этажа выше, все дела - квартиру реально ЗАЛИЛО. Ремонт - по страховке. Обычный, без выпендрежа - но качественно. Сметная стоимость - около 700000. 7 лет назад. Считаем ?
2. Дайвинг, страховка соответствующая. ЧП (не со мной), эвакуация на берег,
клиника - общий счет тоже на несколько десятков килодолларов. Стоимость страховки была долларов 15.
Да, можно успокаивать себя тем, что все проблемы - в другой галактике. Но...
С нами хуже - устраховых нет ни расчета рисков, ни базы для выплаты премий. Тот же дайвинг - ныряют на Красном море тысячи человек в день, ЧП же редкие ...

цитата Питер:
Считаем ?

Чтобы посчитать грамотно, надо умножить не 400x7, а сложить ВСЕ страховки, которые ты за свою жизнь покупал. И даже это не будет грамотно - потому что надо всех людей сложить. Шит хеппенс. И наоборот тоже. Но это не повод делать какие-то выводы.

Это как с невероятными совпадениями. Кажется, ну ни фига себе! никакая теория вероятностей ЭТО объяснить не в состоянии, только чудо божье! но если подумать, СКОЛЬКО можно теоретически придумать таких невероятных совпадений (которые НЕ случились, и ты, само собой, этого не отметил) - тогда и то единственное не покажется таким удивительным.

ОК, за всю жизнь с страхованием (машина, дача, страховки в загранпоездки) я выложил скорее всего больше 700000. Но это растянуто по годам и в общем не заметно. Даже КАСКО много меньше бензина на год. Но когда тебе надо СЕГОДНЯ и СРАЗУ пару миллионов - из кармана вынешь ? А страховка именно об этом.

Да, это то, о чём говорил выше Иван - про дисперсию... Если есть опасность "убийственного удара" - когда я просто сдохну, не найдя срочно этих денег - то да... Но я не вижу таких реальных опасностей... вот так чтоб "два миллиона сразу" или кирдык... И в то, что такую сумму и на таких условиях легко достать из кармана страховой компании - тоже не верю...

цитата Капитан-фотограф:
в то, что такую сумму и на таких условиях легко достать из кармана страховой компании - тоже не верю

Да ты понимаешь, лям-другой рублёв для страховой отнюдь не большие деньги. А для среднестатистического жителя РФ - вполне себе значительная сумма, которой может не оказаться.

Это не значит, что страховая только ищет повода их кому то отстегнуть, но если формальности соблюдены вполне беспроблемно отстегивает, думаю у многих есть такие знакомые, возможно даже кто то сам сталкивался. Я вот регулярно обратным рейсом зимой из гор вижу в самолете людей с гипсом. Не каждый раз, но в общем и целом это не раз в десять лет. А это всего один рейс в году, очень маленькая выборка.

Могу сказать, что отстегнуть пару тон на недельную горнолыжную страховку вообще никак не заметно на фоне общих трат, от слова совсем, а вот отстегнуть 50 тон еврорублей за свое спасение будет очень накладно. Да, я надеюсь что никогда не потребуется, в этом и смысл страховки, но если вдруг, а это вдруг хоть и маловероятно, но вполне реально, я не попаду на нереальные суммы.

Вот еще совсем простой пример. Жене потребовалась мед помощь в отпуске, по страховке врач приехал сам по месту проживания (хотя мы бы и сами могли приехать, не было ничего критичного), сэкономив нам деньги на такси, ибо общественным транспортом в силу расположения было бы добираться крайне уныло, лекарства за 25 евро покрывает страховая, страховка стоила чуть больше тоны рублей. Препараты к слову вышли очень дешево, обычно ценники намного менее гуманные. Даже на таком простейшем случае она сразу окупилась. Собственно у меня много знакомых из тех кто регулярно посещает западные страны пользовалась услугами страховой по мелочи, обычно все проходит нормально.

Вообще чем чаще ездишь, чем меньше сомнений в полезности страховки .

ЗЫ Про сумку антибиотиков с собой на все случае жизни, так можно еще и еду с собой возить, тоже наверное очень удобно, особенно в авиаперелетах .

цитата Lekka:
Про сумку антибиотиков

Ну почему сразу сумку? Вполне себе обычная аптечка. Гораздо удобнее иметь с собой набор обычных, известных тебе лекарств, чем бегать за рецептом неизвестно на что в к нерусско-говорящему доктору. Ну это кому как удобнее страховаться. Лично я - и продукты с собой в машине вожу, и даже воду...

цитата Lekka:
Могу сказать, что отстегнуть пару тон на недельную горнолыжную страховку вообще никак не заметно на фоне общих трат, от слова совсем, а вот отстегнуть 50 тон еврорублей за свое спасение будет очень накладно. Да, я надеюсь что никогда не потребуется, в этом и смысл страховки

С этим всем я не спорю. Психологически - страховка оправдана, для многих. Наверное, мы уже по кругу пошли... Я не предлагаю ничего запретить. Как сказал один мой знакомый по другому поводу - если это так долго существует, значит отвечает реальным потребностям...

цитата Капитан-фотограф:
продукты с собой в машине вожу, и даже воду...

Ну на самолете не много чего с собой увезешь, да и готовить - на любителя, и там продукты обычно лучше. А так то дело личное.

цитата Капитан-фотограф:
Психологически - страховка оправдана

Она оправдана практически, но ты этого упорно не хочешь понимать.

Если говорить об сферическом мире в вакууме, то страховая организация должна быть государственной структурой, а не коммерческой. Т.е. не иметь в своем уставе главной задачей - извлечение прибыли. Пока это не так, вся страховая математика будет не на стороне людей, а на стороне страховщиков. Ибо прибыль для коммерсанта стоит всегда на первом месте.

А платная медицина это вообще заоблачный ппц.
Как можно вообще пользоваться услугами организации, для которой очевидно нет никакой выгоды в том, чтобы ты был здоров?..

Если страхование туристов будет обязательным, так тому и быть. При этом надеюсь будут более полно и позрачно озвучено, что при этом за нее можно получить.
Страховаться сейчас это, по моему, просто подарить деньги предприимчивым гражданам на новый золотой унитаз.
Ну а то что за бугром все красиво и хорошо, так там отъем денег у населения практикуется уже очень давно. И тамошние предприимчивые люди очень хорошо в этом деле натренировались и давно аффилированы в государственные структуры.

цитата:
Если говорить об сферическом мире в вакууме, то страховая организация должна быть государственной структурой, а не коммерческой. Т.е. не иметь в своем уставе главной задачей - извлечение прибыли. Пока это не так, вся страховая математика будет не на стороне людей, а на стороне страховщиков. Ибо прибыль для коммерсанта стоит всегда на первом месте.

Вы видимо опираетесь на опыт дикого капитализма. Практика же полность вам противоречит. Скажу о том что знаю. В Гремании есть и то и то. Частные страховые компании работают с зажиточным средним классом и не страдают от нехватки клиентов. Они конкурируют с госкомпаниями, которые тоже не убыточны, ну вот так ...

цитата:

А платная медицина это вообще заоблачный ппц.
Как можно вообще пользоваться услугами организации, для которой очевидно нет никакой выгоды в том, чтобы ты был здоров?..

Тоже странно слышать, т.к. на практике сегмент частной медицины огромен (в цифрах не скажу) но все педиатры, зубные врачи и много узких спецов, многие клиники - частники. Отлично работают, дорожат репутацией. Это непростой бизнес, конкуренция, оборудование стоит денег, и накрутка услуг без неоходимости обернется просто потерей репутации и крахом ... Тут вы не правы.

цитата Mormus:
Ну а то что за бугром все красиво и хорошо, так там отъем денег у населения практикуется уже очень давно. И тамошние предприимчивые люди очень хорошо в этом деле натренировались и давно аффилированы в государственные структуры.

Откуда такие сведения, поделитесь, а то вот прям завидно

цитата nkv:
Откуда такие сведения

нам отсюда виднее, а у вас там глаз замылился, да и вообще загниваете)))

цитата Батонио:
цитата nkv:
Откуда такие сведения
нам отсюда виднее, а у вас там глаз замылился, да и вообще загниваете)))

цитата Mormus:
Если говорить об сферическом мире в вакууме, то страховая организация должна быть государственной структурой, а не коммерческой.

Если говорить о сферическом коне в вакууме, то чем меньше структур государственных, тем лучше. Ибо у любого государства нет никакого интереса предоставить услугу хорошо, кроме формальных обязательств перед налогоплательщиками. Как следствие эффективность так себе, спасает только дополнительный административный и финансовый ресурс. А частные структуры, как писали выше, должны заполучить и удержать клиента, очень наивно думать, что разводами долго и успешно просуществуешь на рынке. Собственно в одной большой стране, которой уже нет, долго и не особо успешно пытались убедить в обратном .

А если по существу, то я пользуюсь исключительно платной медициной по ДМС, не сказал бы, что все идеально, но желания идти в госклинику не возникает никакого.

цитата Lekka:
Собственно в одной большой стране, которой уже нет, долго и не особо успешно пытались убедить в обратном

Ну, на этот счет есть диаметрально противоположные мнения, но обсуждать их не стоит, ибо есть п.3з.

Свежей достоверной информации по работе МЧС у меня, к сожалению, нет. Но ещё лет 5-7 тому, Байкальский и Алтайский спасотряды очень неплохо работали. Вопрос финансовый решался просто: у них есть статья расходов на тренировочные выезды. И они всё равно во время когда нет ЧС не должны "лежать на печке". А потому, все эти "тренировочные выезды и вылеты просто организовывались в районы поисков. Совмещалось нужное с полезным.
И адекватный функционер любой структуры всегда найдёт способ максимально эффективного распоряжения имеющимися ресурсами. А остальные в любой системе найдут причину отказать.
Так что нормальные человеческие отношения только и спасают, независимо от внешней обстановки.
Надеяться ни на МЧС ни на страховиков нельзя, но позаботиться о своей безопасности и спокойстве окружающих стОит. Как - ответ у каждого свой.
Я, например, сообщаю доверенным лицам о своих маршрутах. МЧС часто входит в этот список. Но на маршруте стараюсь обойтись без глупостей и не питаю иллюзий, что кто-то прибежит меня спасать.

Очень показателен пример группы Черника. Там всё завершилось относительно удачно, но не для всех. И ОГРОМНЫМИ усилиями с задействованием нескольких структур двух государств.

цитата AI:
Очень показателен пример группы Черника

Жуть, даже смотреть страшно куда они лезут .

цитата Mormus:
страховая организация должна быть государственной структурой, а не коммерческой. Т.е. не иметь в своем уставе главной задачей - извлечение прибыли.

Цель ЛЮБОЙ страховой организации - получение прибыли

цитата Go:
Цель ЛЮБОЙ страховой организации - получение прибыли

Цель любого фермерского хозяйства - получение прибыли, ровно как и цель любого автоконцерна. Или это тоже смущает ?

Вообще целью любой производственной активности должно быть получение прибыли, иначе эта активность либо сойдет на нет, либо деградирует.

Кстати, мы же тут не только про страховку за деньги общаемся, кто-нибудь возит с собой спутниковые телефоны/трекеры?

цитата md03:
Кстати, мы же тут не только про страховку за деньги общаемся, кто-нибудь возит с собой спутниковые телефоны/трекеры?

Каждый раз берём в аренду спутниковый телефон. На группу получается достаточно недорого.

цитата md03:
мы же тут не только про страховку за деньги общаемся

Вообще-то тема именно о страховании. Про средсва связи это о другом, логичнее наверное сюда

цитата Lekka:
А частные структуры, как писали выше, должны заполучить и удержать клиента, очень наивно думать, что разводами долго и успешно просуществуешь на рынке.

Очень наивная логика, как и выше. Частная структура должна для своих хозяев только одного, получить прибыль. Все остальное это маркетинговая лапша на ушах и ее количество зависит исключительно от профессионализма специалистов. Конкуренция это удел мелких лотошников. В больших структурах давно правит бал картельный сговор.

цитата Go:
Цель ЛЮБОЙ страховой организации - получение прибыли

Коммерческой - безусловно.

Однако в государствах есть масса структур оказывающих определенные услуги населению вовсе без коммерческой составляющей. И неплохо это делающие.
Вот страхование, к сожаление, попало на откуп коммерсантам.
И обсуждать его эффективность можно столь-же упорно и с таким-же нулевым результатом, как и платную медицину. Где отзывы продаются и покупаются, где стоимость услуг зависит не от себестоимости о от того, кто за сколько смог впарить и т.п.

цитата nkv:
Тоже странно слышать, т.к. на практике сегмент частной медицины огромен (в цифрах не скажу) но все педиатры, зубные врачи и много узких спецов, многие клиники - частники. Отлично работают, дорожат репутацией. Это непростой бизнес, конкуренция, оборудование стоит денег, и накрутка услуг без неоходимости обернется просто потерей репутации и крахом ... Тут вы не правы.

На уровне частных клиник вполне возможно. Там и конкуренция еще работает. На уровне охватывающем государства и более, увы заблуждаетесь уже, думаю, вы.

цитата nkv:
Откуда такие сведения, поделитесь, а то вот прям завидно

Во первых, чему вы завидуете?
Во вторых, вы беретесь утверждать, что в ваших краях капитализм развивается не сильно дольше нашего местного?

ЗЫ. Кстати, если не секрет, где обитаете, а как там оказались?

цитата Mormus:
Очень наивная логика, как и выше. Частная структура должна для своих хозяев только одного, получить прибыль. Все остальное это маркетинговая лапша на ушах и ее количество зависит исключительно от профессионализма специалистов. Конкуренция это удел мелких лотошников. В больших структурах давно правит бал картельный сговор.

Ай я яй, враги кругом, злые капиталисты сговорились и не дают свободно жить, все захватили монополии . Как же мы продукты то ежедневно покупаем у частных структур, ума не приложу, не говоря уже о товарах народного потребления .

Еще раз, без личной заинтересованности ни о какой качественной услуге речи не идет. В лучшем случае организация этой услуги директивными методами будет стоить дороже, чем было бы в руках частного лица, ибо эффективность там, где есть лицо, лично заинтересованное в целевой трате средств. Собственно поэтому во всем развитом мире максимальное количество услуг и операций отдано на откуп частному бизнесу, а государство оставляет себе роль регулятора, контролирующего выполнения правил. Но если вы считаете, что нужен "свой путь", ваше право, я со здравым смыслом не берусь бороться.

цитата Mormus:
Где отзывы продаются и покупаются, где стоимость услуг зависит не от себестоимости о от того, кто за сколько смог впарить и т.п.

Вы регулярно пользуетесь частной медициной или это ваши доводы? А хотя ходите действительно лучше в госклинику, а то в частных и так стало слишком много народу.

цитата Mormus:
чему вы завидуете?

Твердым убеждениям. Простите уж, просто ирония, ваш пост вдруг напомнил мне слова Ланселота из к/ф "Убить Дракона", " ... они все знают заранее, у них твер-р-рдые убеждения ... "

цитата:
На уровне охватывающем государства и более, увы заблуждаетесь уже, думаю, вы.

Как понимать медицину на "уровне охватывающем государства" не берусь судить, т.к. даже не понимаю о чем речь. Предполагаю, что дальнейший дискурс на эту тему не имеет смысла. Поэтому я со своей стороны его прекращаю. Все.

цитата Mormus:
если не секрет, где обитаете, а как там оказались

Майнц, это средний Рейн. Случайно, приехал спокойно поработать, да вот подзадержался ...

цитата nkv:
Твердым убеждениям. Простите уж, просто ирония,

Ну это вы зря.
Во первых это грех, во вторых банально нечему. Мои убеждения за последние десятки лет изменились радикальным образом. И не факт, что не изменятся и дальше. Так уж получилось, что опыт он имеет свойство накапливаться постепенно, а но возникать сразу, как убежденна молодежь.

цитата Lekka:
Ай я яй, враги кругом, злые капиталисты сговорились и не дают свободно жить, все захватили монополии . Как же мы продукты то ежедневно покупаем у частных структур, ума не приложу, не говоря уже о товарах народного потребления .

Не знаю, я на отсутствие свободы не жалуюсь. Однако вы определитесь, с чем пытаетесь спорить

цитата Lekka:
Собственно поэтому во всем развитом мире максимальное количество услуг и операций отдано на откуп частному бизнесу, а государство оставляет себе роль регулятора, контролирующего выполнения правил.

А вот к примеру МЧС, полиция, суды, армия и т.д.
Ну да ладно, так мы и до политики доберемся.

цитата Lekka:
Вы регулярно пользуетесь частной медициной или это ваши доводы? А хотя ходите действительно лучше в госклинику, а то в частных и так стало слишком много народу.

К сожалению приходится пользоваться разной. При чем в разных регионах, есть что сравнивать. К примеру, зубы в последние годы в Новосибе делаю. В Москве крайний раз пытались буквально разорить. В хорошей клинике на голубом глазу пытались впарить то, что не только было не нужно, но и было вредно. А так, конечно в первую очередь, пользуюсь своей поликлиникой.

цитата Mormus:
вот к примеру МЧС, полиция, суды, армия и т.

Да, есть структуры, которые должны быть государственными по определению, в частные руки их принципиально не передашь. Но их немного и, к великому удивлению некоторых, они тоже актиано пользуются частным бизнесом в ряде вопросов, например материальном обеспечении. Даже ЦБ в идеальном мире должен быть негосударственной организацией, а вы про страховые и медицину... Но это мы уже совсем не о том, все, выхожу из дискуссии.

С заграницей более-менее ясно. А кто-то из присутствующих оформлял страховку на поход по России? Расскажите, в каких компаниях и др.подробности.

Наткнулся на риске на годичной давности материал, написанный в стиле вредных советов , ссылка. И хотя там речь идет о горах, но многое неплохо соотносится и к походам, особенно соло. Есть пара видео, и кое-что о страховке, цитата:
"Из нашего опыта неплохо работает такая страховая компания как «21 ВЕК» , У неё можно смело покупать недорогую страховку- они не оплатят её никогда и не подтвердят свои обязательства по ней.
Тоже, как правило, не оставляют шансов на спасение такие компании как «BALT assistance ltd» и «Европ Асситанс СНГ». Долго... мучительно долго они будут тянуть время пытаясь (точнее не пытаясь) устроить всё таким образом, что бы ситуация разрешилась сама собой (...прилетит какой-нибудь вертолёт МЧС..., спасатели дойдут пешком..., у тебя всё само собой пройдёт...., произойдет телепортация и т.п) . Пока им не удавалась сделать так, что бы их усилия/не усилия привели к гибели человека, но кто знает, может тебе повезёт и ты станешь тем самым, кто будет первым в этом списке. Тут надо знать одно мудреное для понимания простого обывателя положение вещей. Страховые компании стараются не работать напрямую с фигурантами страховых случаев. Промежуточным звеном между ними, прокладкой чаще всего выступают компании-ассист. Именно они занимаются тем, что обзванивают все службы, договариваются с вертолётами и медиками или помогают родственникам организовать вывоз и доставку тел погибших. И если в одном регионе страховая компания работает успешно и быстро, то это во многом заслуга именно ассист Компании, в другом регионе компания ассист возможно будет совершенно другая и качество её работы может отличаться не в лучшую сторону. Есть несколько компаний чьими услугами пользоваться (тебе, идущему в настоящее приключение без тормозов и «соломки подстелить») нельзя, но это статья не рекламная и мы их тут упоминать не будем. На всякий случай запомни два слова сочетание которых приведет к почти стопроцентному краху твоего предприятия это- СК «Согласие» и ассист «САВИТАР групп» по отдельности, а тем более вместе эти ребята быстро поспособствуют всему реально возможному, не оставив тебе шансов сделать шаг в небытие если только малейшая вероятность для твоего спасения останется. "