ссылка
На Скитальце/Скитульце народ уже вволю успел побросаться какашками в РЖД, обсуждая новый вагон.
Досталось и Лаврову и, страшно сказать, самому ВВП.
Предлагаю тоже размяться, а то всё лодки-вёсла.

Так политика запрещена, и что тут обсуждать?

А чё обсуждать... сапсаны да купе - наше всё :)

цитата white:
Так политика запрещена, и что тут обсуждать?

А какое отношение к политике имеет новый плацкарт?
Или вы что то знаете?

цитата Андрей Sonar:
А чё обсуждать... сапсаны да купе - наше всё :)

Кому Сапсан наше все, кому "Воркута"

Насчет плацкартов, то люблю в них ездить, их проблема решается шторками, биотуалетами, купейными мягкими полками, кондиционером (с нормальной печкой) и индивидуальными розетками. 80% из этого уже на маршрутах реализовано

это все такой совок... со скоростью 80 км/ч...

Меня так смущает наличие шторок, особенно на нижних местах. В нынешнем плацкарте можно слезть с верхней полки, и даже если внизу клиент спит, можно было в пол-попы присесть и чайку попить. Но ежели теперь счастливый обладатель нечетного места спрячется на весь день за шторкой, как быть?
Чисто гипотетически, если в вагоне все нижние места займут сони, а верхние активные бодрячки, то похоже последним придется тусить стоя в проходе.
А если Москва - Владивосток??

цитата IgorK:
ссылка

тута все показано, нечего обсуждать, пускай оставят как щас, а то будем платить как за купе (и ведь будем, так как заставят и выбора не будет)

тык даже в Сочи самолёт дешевле плацкарта,
а если ближе Сочи, то есть бла-бла и прочий автостоп и ещё автобусы. Короче всё то, что пока ещё не оприходовано. Вот и надо пользоваться.
вот я например уже 8 лет в походы по великой и могучей хожу только в пвд и в короткие небольшие 5-7 дней не далеко и в основном с автомобильной или электричковой заброской. а в большие походы хожу, не не здесь.
почему? а потому что дорого нах, во первых.
а во вторых "там" нету всего вот этого, а к хорошему привыкаешь бвстро.

нет никаких проблем в плацкартном вагоне
www.youtube.com/watch?v=IELH...

цитата white:
тык даже в Сочи самолёт дешевле плацкарта,

А если вас человек пятнадцать, с пятью тайменями и катамараном, и едете вы не Сочи а в Карелию? Как быть? Тоже самолетом?

цитата white:
"там" нету всего вот этого, нет никаких проблем в плацкартном вагоне
www.youtube.com/watch?v=IELH...

С рюкзаком литров на 100 и байдаркой пробовал? И как?

цитата Diabolos:
это все такой совок... со скоростью 80 км/ч...

Ну у нас расстояния такие, плюс тепловозная тяга.

Проболтал я все сие уже на "Скитальце"...
Все мы вышли из СССР, а конструкторские гены растеряли. Посему и расцветает дебилизм новых рационализаторов.

Украсили помойное ведро фольгой от шоколадок...а для уменьшения веса выкинули ручку - плацкартный вагон, фактически без мест для багажа.

Нарушение правил п3а. За повторное - бан.

А шуму-гаму, как будто поезд на других физических принципах движения создали.

цитата Boroda63:
Украсили помойное ведро фольгой от шоколадок...а для уменьшения веса выкинули ручку - плацкартный вагон, фактически без мест для багажа.

Окунуться в выгребную яму - это наше всё. Лапти форева!
Вам не угодишь. То слишком жестко, то слишком мягко. А теперь вот еще и красиво.

цитата IgorK:
Меня так смущает наличие шторок, особенно на нижних местах. В нынешнем плацкарте можно слезть с верхней полки, и даже если внизу клиент спит, можно было в пол-попы присесть и чайку попить. Но ежели теперь счастливый обладатель нечетного места спрячется на весь день за шторкой, как быть?

У верхних же вроде свой столик для чаепитий...

Меня в этом вагоне пугает лестница, не уверен, что это удобней и безопасней… шторки тоже сомнительны -- вечно в пыли будут. А вот сидеть на верхней полке эт хорошо, и столик отдельный прикольно.

Что до багажа, дык это, купе багажное имеется. А вообще надо развивать прокат на местах и пакрафтинг -- наше всё ;)

цитата Флойд:
У верхних же вроде свой столик для чаепитий...

Дык...сей "столик", вместе со всем "банкетом", быстро на головы нижним кувыркнется - размер куриной жердочки.

На "Сктальце" Стас "sks" выложил шибко грустный ссыл - в сих вагонах титан на кулер заменили.

zen.yandex.ru/media/1520/och...

zen.yandex.ru/media/1520/nov...

С титаном огорчили сильно.
Потому что ставить бутыли с проверенной водой не будут 100%.
Нальют в пустые бутыли чего попало, а кулеры-то не кипятят...

бог с ней с лестницей - нету рундуков и титана ! дизайнеров и кто пилил на этом, показательно отправить в путешествие по транссибу. и таки какая там длина полок ?

Мне что-то больше нравится та идейка, которая завяла - капсюльные плацкарты. Туда хоть утрамбоваться с вещами можно.

цитата Андрей Sonar:
капсюльные плацкарты

нет уж. имхо лучше деревянный вагон, сено и буржуйку.
а туристам стоит обединяться и требовать чтобы по популярным направлениям пускали такие вагоны.

цитата white:
нет уж. имхо лучше деревянный вагон, сено и буржуйку.
а туристам стоит обединяться и требовать чтобы по популярным направлениям пускали такие вагоны.

На такое РЖД не пойдёть! :)
Пассажировместимость в один слой маловата.

цитата white:
деревянный вагон, сено и буржуйку.

какое годное предложение!
1) дёшево и доступно
2) никаких проблем с размещением багажа
3) кипяток и отопление в любое время, кондиционирование путём открытия дверей.
4) чувствительных пассажиров не парит шум вашей компании -- грохот вагона перекрывает все звуки

цитата Андрей Sonar:
Пассажировместимость в один слой маловата.

Если стоя, то вполне.

Нет титана? - Кипятильник.
Мало места на верхней багажной полке? - Традиционно валить на две поперек.
Ноги не влезают (моя проблема). - Есть дырки и диагональ.
Плацкарт подразумевает общение: один стол на всех вдоль вагона, полати по краям. А то занавесочки всякие, капсулы...) За этим в бизнес-класс.

цитата a1ex:
Мало места на верхней багажной полке? - Традиционно валить на две поперек.

Чай не совсем дураки проектировали.
На багажных "поребриках" хитрые вырезы, они же не просто так сделаны.
Сумма измерений же 180см?
Так вот я на 300% уверен что между багажными полками расстояние больше, даже вырез пришлось сделать.

Вангую скоро Таймтриал выпустит надувную туристическую приблуду с маленьким моторчиком для закрепления багажа в новом плацкате

цитата white:
я на 300% уверен что между багажными полками расстояние больше

Но таки не больше вёсел

цитата Капитан-фотограф:
Но таки не больше вёсел

следите за руками:
например я прусь на вокзал со 120 литровым рюкзаком и парой разборных 3х секционных весел.
обычная картина.
всё это не превышает сумму измерений 180см, доплачивать ничего не надо.
я сажусь в этот новый плацкарт,
допустим у меня верхняя полка, а согласно правилам ржд приоритет на место под лавкой имеют пассажиры нижних сидений.
сажусь в вагон, под нижними лавками всё занято чемоданами.
моё место верхнее, соответственно моя полка верхняя.
на неё нормально не положишь даже городской рюкзак, см видео.
"врёшь, не возьмешь" говорю я, собираю вёсла, кладу поперёк верхих полок, придавливаю рюкзаком.
всё в ажуре, только яжемать с нижней полки беспокоится, не упадёт ли.
говорю дежурную фразу "если упадёт - разбудите" и собираюсь спать.
приходит проводница, начальник поезда, полиция.
у меня неоплаченный негабаритный багаж плюс жалобы пассажиров.

цитата white:
"врёшь, не возьмешь" говорю я, собираю вёсла, кладу поперёк верхих полок, придавливаю рюкзаком.

Ну, такой вариант укладки барахла в плацкарте, был всегда под вопросом.
Но даже если раньше возникал конфликт, еще оставалась возможность, как то пристроить шмурдяк "разобрав" рюкзак. Отделив клапан, карманы, внешнюю обвеску и.т.д.
Теперь сие не прокатит - суммарная площадь багажных поверхностей, явно стала меньше.

Думаю надо посмотреть вариант - весло вдоль зауженной, багажной полки. Как то сунуть в тот проем-ступеньку, что выполнен на торцовой лестнице, а лопасть положить на полку.

цитата white:
моё место верхнее, соответственно моя полка верхняя.
на неё нормально не положишь даже городской рюкзак

Городской рюкзак, судя по видео, помещается.
В остальном та полка для упакованных туристов - реальный повод заранее гоняться в и-нете за нижними местами.

Так-то смысл задумки дизайнера понятен и даже рационален: когда нижние зачехлились, можно сесть наверху (свесив ножки в проход) и попить чайку/поесть за импровизированным верхним столиком (разумно было бы его даже пошире).

white, ежели рюкзак высотой метр с кепкой, то он прекрасненько будет лежать на своей полочке, кокетливо свисая уголком. До выреза половина длины полки. Если рюк жесткий, а водникам затем и даны весла, то и полутораметровый будет спокойненько держаться за оставшийся от дизайнерских потуг кусочек полочки с вырезом. И только в каких-то редких загадочных случаях может появиться желание все сделать по-своему. Т.е. положить барахло на две полки. И для этого, как и ныне, придется проявить свои лучшие человеческие способности: обольщение, подкуп, внушение, шантаж. Ничего не изменилось.
А вот под нижними местами сдвинули опору (и убрали уши у нижней боковушки). Похоже, эта великая победа дизайнерской мысли позволит запихивать туда 120-литровик. Несколько раз брал билет на верхнюю полку лишь по причине наличия этой хреновины внизу.
В общем, есть хорошие моменты. Но присутствует явная дискриминация по ростовому признаку из-за появившейся стенки. Ехать на боковушке - та еще китайская пытка. Теперь она и на остальные места распространилась в слегка облегченном виде. Ограничение габаритов пассажиров.

цитата Alexey7:
попить чайку/поесть за импровизированным верхним столиком (разумно было бы его даже пошире)

Думаю, что сей "столик", создаст проблем больше чем узкие полки. Все, что крупнее очков, часов, и.т.д. - будет от туда тупа падать.

И эта...может я, что то пропустил..., а куда теперь поездную мелочевку пристраивать?

Раньше я на откидную, сеточную полку клал фотоаппарат, мыльные принадлежности, тал. бумагу, мини аптечку и.т.д. Полотенце в ролик-прижим заправлял. На крючки-вешалки пристраивал поездную одежку...
Чет не вижу мест для сего барахла...

цитата Boroda63:
Думаю, что сей "столик", создаст проблем больше чем узкие полки. Все, что крупнее очков, часов, и.т.д. - будет от туда тупа падать.

Ну дык бортик подсказать...

цитата Boroda63:
а куда теперь поездную мелочевку пристраивать?
Раньше я на откидную, сеточную полку клал

Торопились видимо показать общий дизайн - крючки/мелочь потом...

цитата Alexey7:
Торопились видимо показать общий дизайн - крючки/мелочь потом...

Да, чет я просмотрел много роликов и фотки разные - нигде не попадали сие мелочи в кадр.
Может быть кто то заметил и поправит мой пессимизм?

цитата Alexey7:
цитата Boroda63:
Думаю, что сей "столик", создаст проблем больше чем узкие полки. Все, что крупнее очков, часов, и.т.д. - будет от туда тупа падать.

Ну дык бортик подсказать...

Столик оказался по типу ванночки - сразу с бортиками.

Но..., как ни зашторивайся, соседу напротив придётся вашу курицу нюхать - она перед носом...

Ещё один прототип. Тоже в серию не пойдёт, наверное.

Багажных полок нет вообще!

К нынешнему плацкарту у меня только одна претензия - короткие полки, не помещаюсь по росту. Ведь нормально доработали - биотуалеты, кондиционеры, розетки и т.д. А все эти новые вагончики - то самое "лучшее", которое враг "хорошего". Да, и не забывайте, что изначально идея плацкартного вагона - вагон госпитальный, именно для этого они были придуманы на случай войны. Поэтому все разговоры о практичности, размещении багажа, суперкомфорте - это про купе и СВ. Основная же идея плацкарта - втиснуть в вагон как можно больше народа.

цитата Эмма:
Тоже в серию не пойдёт, наверное

У меня появилось о чём мечтать - дай Бог не пойдёт.
Одно плохо - устала страна дебильных конструкторов кормить.

Представил себя в таком вагоне, когда шесть суток в Якутию еду...
Спишь в обнимку с багажом (своим и соседским), с верхней полки свисают ноги обедующего соседа и воняют - романтика.

цитата Boroda63:
Представил себя в таком вагоне, когда шесть суток в Якутию еду...
Спишь в обнимку с багажом (своим и соседским), с верхней полки свисают ноги обедующего соседа и воняют - романтика.

Я однажды ехал ОДИН в плацкартном вагоне, а потом вагон до отказа набился бывшими ЗК - там какая-то амнистия была массовая. Воооот романтика!

цитата дед Мазай:
Поэтому все разговоры о практичности, размещении багажа, суперкомфорте - это про купе и СВ.

Ну не знаю. Я не чувствую, что в купе комфортнее. Когда одно купе - одна компания или семья, тогда да. А мне в одиночку без разницы, что купе, что плацкарт.

У плацкарта два преимущества - он дешевле (но не всегда, иногда купе стоит столько же) и там есть багажная полка, которая позволяет хранить всё барахло при себе и беспроблемно выскочить с ним на двухминутной остановке. В купе места меньше.

СВ, наверное, действительно комфортнее - говорят, это сокращение от "свитский", так ездила свита, когда царь куда-то ехал - но я так никогда не ездила.

В общем, плацкарта будет жалко.

В последние годы я несколько раз прикидывала, не быстрее ли будет самолётом, и неизменно оказывалось, что не быстрее. Вот если в аэропорту уже ждёт забросчик с газом и едой - тогда да, самолёт гораздо лучше. Меня почему-то не ждут. Да и до аэропорта мне ещё ехать и ехать.

цитата Эмма:
Я не чувствую, что в купе комфортнее.

В купе полка длиннее, при росте хотя бы 180 это важно.
Ну и вообще - в полтора раза меньше людей в вагоне - это чувствуется.
Ещё, отсутствие над головой 3й полки - плохо для багажа, но очень приятно для человека.
Если бы та багажная полка, которая в купе над проходом была чуть толще - было бы совсем хорошо. Но я стараюсь паковать рюкзак плоско, и обычно он туда влезает.

А нельзя сделать 3ю полку наполовину? Чтобы она "накрывала" только ноги лежащего на второй. Тогда:
1. над головой будет просторно
2. на полу-полку ляжет рюкзак
3. полу-полку можно будет использовать как столик

цитата Эмма:
У плацкарта два преимущества - он дешевле (но не всегда, иногда купе стоит столько же) и там есть багажная полка, которая позволяет хранить всё барахло

Я ещё получаю от езды в плацкарте, интересное общение - люди, когда их личное пространство сокращается, стараются "породнится" друг с другом. Ну, а сие создаёт достаточно откровенное и искреннее общение.

Причём, это не только особенность человеков из СССР или их потомков, а проявляется и у иностранных граждан.
Сейчас западные, пожилые пары, с удовольствием катаются по России, любуясь её просторами и удивляясь скромным бытом россиян.

Очень забавно стоять утром в очереди в туалет вместе с каталонцем в драных носках или итальянцем в заляпанной футболке.

А как то всем вагоном отлавливали заблудившегося немца, который залез в другой поезд.
Совершенно "бесстрашный" человек был - не зная не слова по русски, тем ни менее постоянно мотался по маленьким станциям в поисках впечатлений.

цитата Капитан-фотограф:
Ну и вообще - в полтора раза меньше людей в вагоне - это чувствуется.

Забавно. У нас, как правило, группа из 6ти человек. При этом двое маленьких, которые замечательно помещаются на боковушках. Для нас плацкарт идеален.

цитата usb-mode:
При этом две маленьких, которые замечательно помещаются на боковушках.

Ды, на боковушках длинному челу гораздо удобнее, чем в плацкартном "купе" - ноги вылезают вдоль прохода, а не поперёк

цитата Boroda63:
Ды, на боковушках длинному челу гораздо удобнее, чем в плацкартном "купе" - ноги вылезают вдоль прохода, а не поперёк

Кому как. Я на боковушке вообще спать не могу - ужасное ощущение, что мне не хватает места, как будто в бочку какую-то засунули. Уж пусть лучше мои ноги поперёк прохода торчат и все их задевают.

Плацкарт без третьей полки - это значит, что туристам-водникам останется только багажный вагон. Который станет теперь очень большим ...

цитата Питер:
туристам-водникам останется только багажный вагон

Паники не надо. В купе тоже прекрасно ездили.

Но купе тоже меняются. Ощущение такое, что по мнению транспортников люди должны ездить без вещей на всем - от МЦК до самолета.

Все эти новые концепты вагонов показывают, что РЖД все больше приходит к отношению к багажу пассажиров под названием "возите где хотите". И да, те же байдарки там прописаны так: "которые размещаются на местах для ручной клади". И места эти как раз ужимают и ликвидируют.

Претензии, что в плацкарте по-прежнему длинные люди не помещаются, смысла не имеют. В текущей компоновке вагонов сделать ничего нельзя. Хотите комфорта - берите купе. Сам так и предпочитаю делать в последнее время.

цитата Питер:
Плацкарт без третьей полки - это значит, что туристам-водникам останется только багажный вагон.

Багажный вагон - это отдельная прелесть, барахло из которой можно получить только там, где есть багажное отделение. Так что самым приемлемым при таких тенденциях будет провоз багажа на дополнительно взятых местах.

Ошибся - не багажный вагон, багажные купе. Те, что в составе поезда - обычно в штабном вагоне. Сам там вожу байды последние два года. В целом удобно - нет проблем с местом в плацкарте. Но есть проблема выгрузки - особенно при короткой стоянке поезда.

цитата Питер:
Ошибся - не багажный вагон, багажные купе.

Багажным купе тоже сам пользовался неоднократно. Да, удобно, но при коротких остановках надо что-то придумывать. Самое, видимо, правильное - высаживаться из штабного вагона прямо с вещами туда сданными. Что при этом делать, если с собой тоже некоторое количество вещей и надо сначала выгрузить их, а остановка короткая - тот еще вопрос.
И да, багажное купе в поезде одно и место там ограничено. Что в перспективе может случиться на каких-нибудь мурманских поездах летом при введении новомодных плацкартов, я с трудом себе представляю.

цитата vuk:
И да, багажное купе в поезде одно и место там ограничено. Что в перспективе может случиться на каких-нибудь мурманских поездах летом при введении новомодных плацкартов, я с трудом себе представляю.

РЖД стимулирует водников на легкоходство)
А если серьёзно - то тот кто вагоны проектирует - сам максимум из Москвы в Питер катается с рюкзачком городским максимум, а в остальные места самолётом, там правда отдельный квест с багажом.

цитата grican88:
а в остальные места самолётом, там правда отдельный квест с багажом

По сравнению с провозом багажа в багажном вагоне, того же поезда, которым едешь сам и потом быстрым (а не "когда разгрузят и оформят, приходитезавтра") получением по приезде на место, квест с багажом в самолете - это вообще не квест.

Почитал комменты, мнения ... вставлю свои "5 копеек" Некоторые жалются на проектировщиков и нехватку места под большой багаж... Думаю, что проектировщики тут ни при чем: им дает техзадание РЖД, которое в свою очередь исходит из определенной статистики, и рискну предположить, что водники в этой пассажиростатистике весьма малая часть и к тому же сезонная. Большинство едет с чемоданом или двумя. Вот под это большинство и подгоняются новые купе. Время когда народ путшествовал с кучей мешков и сумок видимо проходит и ставка делается на комфорт в ущерб большому багажу. Наличие специального места (как то багажное купе или вагон) для негабаритного багажа (спортинвентаря) - это в новых условиях "наше фсе".

Технический вопрос: короткие остановки. Мое ИМХО, это часто, увы, проявление неуважения к людям (со стороны РЖД в лице персонала). Если надо подождать погрузки/выгрузки - стойте и ждите, сделайте этот процесс, по возможности, удобнее, чтобы он был был быстрее и легче. Конечно реальность она такая ... Никогда не забуду как на Воньге в 1997 году на богом забытой станции (2 поезда в сутки со стоянкой 2 мин.) толпа туристов штурмовала эти поезда со своим шматьем. Там и без шмоток всем было бы не влезть в этот один(!) вагон за 2 минуты ... И ведь это происходило регулярно каждое лето и хоть бы кто из ответственных сделал хоть что-то чтобы помочь, только милосердие проводниц (открывали свои вагоны, хотя и не должны на этой станции) и наверное еще машиниста.

цитата grican88:
РЖД стимулирует водников на легкоходство

и автотуризм) Не только водников, вело тоже.

цитата nkv:
Большинство едет с чемоданом или двумя.

Не, два чемодана на человека в двухэтажном купе уже не помещаются.

цитата nkv:
как то багажное купе или вагон

Купе да, вагон - не очень годится.

цитата nkv:
Никогда не забуду как на Воньге в 1997 году на богом забытой станции (2 поезда в сутки со стоянкой 2 мин.) толпа туристов штурмовала эти поезда со своим шматьем.

Я вот помню, как-то уезжали из Куземы. Так было вообще весело - поезд остановился, двери не открываются, ни одна, нигде. В результате люди вставали на рельсы перед локомотивом а в одном из вагонов выбили веслом окно. Только тогда что-то внутри начало шевелиться.

На РИА маловато фотографий. Потому и складывается впечатление, что места под багаж нет совсем. В тексте:
"По сути, это привычный плацкартный вагон, но с индивидуальным пространством: там, где полки разделены перегородкой в виде шкафа, получается что-то вроде купе".
Именно шкаф-то и забыли показать. Лучше тут глянуть.
Выглядит оно достаточно монструозно. Видимо, глубина шкафа около метра и за каждой дверцей (по высоте их две) место для багажа двух пассажиров. Маловато будет. Но, похоже, есть местечко у окна, где рюкзак и весла можно поставить на пол.
У боковушек с местом под добро полный абзац. Индивидуальный шкафчик для аптечки.

Ну и белые "кухонные" шкафчики это

цитата a1ex:
полный абзац.

Что они там вообще курят для вдохновения?
Я вот просто представил - сажусь на северном полустанке в два ночи, рюкзак 120 л, лодка. Стоянка две минуты... Вот за что нам это вот все?
Я все-таки надеюсь, что ЭТОТ проект не пойдет дальше, а будет дорабатываться.

цитата a1ex:
Выглядит оно достаточно монструозно. Видимо, глубина шкафа около метра и за каждой дверцей

Но таких фото всёж больше. Возможно шкафы не везде, хотя выглядят внушительно.

цитата a1ex:
Именно шкаф-то и забыли показать. Лучше тут глянуть.

Представила на таком месте маму с маленьким ребёнком. В этой щели ничего нельзя сделать!

Единственные пассажиры, кто будет рад такому дизайну - дети. есть где полазить, побеситься, а уж дверца в переборке - вообще шикарная!

цитата дед Мазай:
Что они там вообще курят для вдохновения?

Так обдолбаться нельзя, таким можно только родиться. Там еще люк в соседнее купе имеется.

Чёт посмотрел по ссылке...там, на нижней боковушке какой то ящик на перегородке, за спиной сидящего чела. Дык и как поместится между столиков и сим ящиком?

Индивидуалисты мы теперича. Личное пространство всем подавай. Десять человек - девять палаток. Вот дизайнеры и стараются. Как умеют.
В РЖД тоже не все дураки. Не хотят они терять ни пассажиров, ни бабки.
Если в правилах сказано, что "пассажир может провезти ...", то в случае проблем думать и как-то размещать наше добро придется проводникам.
К счастью, не только водники отличаются крупнобагажностью. На севера-то к зиме запасливый народ постоянно прет с мешками и баулами.

цитата vuk:
люк в соседнее купе имеется

Это демонстрационный - иначе как большой начальник заглянет за шкаф? Не заставлять же его на полку лезть. Как пассажира какого-то.

цитата Boroda63:
как поместится между столиков и сим ящиком?

Надо было отправить дизайнеров перед проектом на дальневосточном поезде. И несколько раз туда и обратно, чтобы на всех местах побывали. Теперь стоит прокатить в спроектированном вагоне, пока в серию не пошел. Пусть с полочкой за спиной посидят недельку.

С боковушками конечно абсолютная беда. Стоит всего несколько сантиметров добавить по высоте к нижним сидениям, и под них не влезает уже ничего. Барахло оказывается под столиком, а ноги в проходе. Но абсолютно во всех проектах "улучшать комфорт" начинают именно с увеличения толщины матрасов.

А эти вагоны, часом, не в Сколково мастырили? Тогда все встает на свои места

цитата дед Мазай:
А эти вагоны, часом, не в Сколково мастырили?

Не, это Трансмашхолдинг отметился. Но ощущение, что хипстеры по объявлениям вместо промдизайнеров - это сейчас везде нормально.

цитата Boroda63:
на нижней боковушке какой то ящик на перегородке, за спиной сидящего чела.

Похоже ящик всёж с одной стороны. Но столик практически в прохода это перебор.

цитата Ser_Gris:
Похоже ящик всёж с одной стороны. Но столик практически в прохода это перебор.

Да не...я писал про ящик на нижней боковой полке, там по ссылке была фотка с этим ящиком, над разложенной нижней полкой.
www.rbc.ru/photoreport/19/11...

цитата Boroda63:
Да не...я писал про ящик на нижней боковой полке

И я о ней.что с одной стороны похоже.