Собираемся с 7 до 10 на Белом озере в Косино потренировать, попытаться научить эскимосу. Пока нас трое - мы с Ваней(USB) тренирующиеся и Миша(Ali) обучаемый. Если есть еще желающие помочь с обучением или наоборот, попробовать обучиться, милости просим. Желательно со своими лодками, т.к. у нас их будет ровно три.

Передавай Ване большой привет! Неужели он решил сменить лодку?

nkv, Ваня это я) И вам большой привет!)))

Ох, я со спешки перепутал тебя с другим Иваном, тот что ASDF
Но привет остается и желаю успехов в учебе! Молодцы!

Спасибо)
Николай, а ты как опытный каякер может подскажешь какие-нибудь хитрости которые могли бы помочь обучению?

цитата usb-mode:
подскажешь какие-нибудь хитрости которые могли бы помочь обучению?

Ну каякерского опыта у меня пока еще маловато, увы! Но мы стараемся. Насчет обучения, ИМХО, лучше всего начинать с лодки которая легко кренится, а это обычно пластиковая. Здесь была ветка, кажется техника водного туризма, где было много ссылок на разные неплохие видео. У вас будет, как я понимаю инструктор, он основное объяснит. А я лишь добавлю о себя про некоторые второстепенные моменты. Под водой обязательно делайте все с закрытыми глазами, это помогает лучше сосредоточиться. Сгибайте кисти рук, это помогает лучше вести весло. Ну и помните, что голова должна выйти на поверхность последней иначе будет крайне трудно встать. Я поначалу как и все начинал тренироваться у бортика в бассейне, а потом мне инструктор просто чуть-чуть помог правильно отвести весло и я сразу встал, с первой попытки, ну и пошло поехало ... Успехов!

цитата Wayfarer:
Если есть еще желающие помочь с обучением или наоборот, попробовать обучиться, милости просим.

Желание огромно, постараюсь поменять планы на выходные.
Кого будете эскимосить?

цитата Linden:
Желание огромно, постараюсь поменять планы на выходные.

Надеюсь получится. Возможно, ты со своим пластиком очень поможешь.

цитата Linden:
Кого будете эскимосить?

У меня Гарпун, у Андрея его лодки.
Если очень вам неймётся
Эскимосьте что придётся

цитата nkv:
У вас будет, как я понимаю инструктор, он основное объяснит.

Не, инструктора не будет. Тут смысл в том чтобы попробовать научить своими силами.

цитата usb-mode:
Не, инструктора не будет. Тут смысл в том чтобы попробовать научить своими силами.

Но Андрей ведь умеет, он и подскажет в целом что и как. Учиться на надувной лодке с полу-упорами будет тяжело , возьмите м.б. хотя бы его Ерша.

Почему "полу"? Нормальные в Ванином Гарпуне упоры, жёсткие, да и диаметр борта такой маленький, что это почти и не надувная лодка.

Эх, я бы к вам приехал, но соревнования(((

цитата nkv:
Но привет остается

Передам

цитата nkv:
обязательно делайте все с закрытыми глазами

Была наоборот, мысль, делать в очках или маске, чтобы лучше ориентироваться и контролировать положение свое и весла.
Хотя, вспоминается случай, когда одев маску я не встал, как раз по причине несосредоточенности.

цитата Linden:
Кого будете эскимосить?

К2020, Г4,5 и бывший твоим КНК.

Меня не спрашивали, но я всё же влезу с советами :)

Под водой обязательно делайте все с закрытыми глазами, это помогает лучше сосредоточиться.

Странно. мне наоборот. намного проще под водой с открытыми глазами - так гораздо спокойней и информативней. Видно куда весло идет:) А если плавательные очки нацепить - будет еще лучше видно.
Ну и зажим для носа не забудьте, сорри за капитанство очевидность :).
Для рычага идеально весло с разворотом 90 градусов, для винта - любое удобное. Я сперва научилась вставать винтом, и этот способ мне гораздо легче и проще кажется, несмотря на то, что считается, что рычаг проще.

Сгибайте кисти рук, это помогает лучше вести весло. Ну и помните, что голова должна выйти на поверхность последней иначе будет крайне трудно встать.

Я еще добавлю про согнутую руку, прижатую к туловищу. Нам туда поначалу вставляли бутылку или мячик, чтобы локоть не отводили.

Возьмите с собой что-нибудь для опоры: например. пенопластовые доски разных размеров и-или надувные подушки. Нас на Пехорке учили сперва вставать от плавучей опоры, постепенно уменьшая её обьём.

З.Ы. Эххх, жаль родейник ко мне приедет только через месяц. А сплавной каяк тащить мне лень :)

цитата Yesша:
Странно. мне наоборот. намного проще под водой с открытыми глазами - так гораздо спокойней и информативней. Видно куда весло идет:) А если плавательные очки нацепить - будет еще лучше видно.

+1
Именно так я и учился - смотрел в маске чтобы весло шло чётко по поверхности, а не тонуло. Снимать стал уже потом, чтобы приблизить тренировки к боевым условиям.

цитата Yesша:
Возьмите с собой что-нибудь для опоры: например. пенопластовые доски разных размеров и-или надувные подушки. Нас на Пехорке учили сперва вставать от плавучей опоры, постепенно уменьшая её обьём.

Слышал про такой способ, но сам не пробовал. Наверное, действительно должно помогать. Может правда взять надувную сидушку и примотать изолентой к веслу?

цитата md03:
но соревнования

Ух ты! В чём соревноваться будешь?

Слышал про такой способ, но сам не пробовал. Наверное, действительно должно помогать. Может правда взять надувную сидушку и примотать изолентой к веслу?

Весло - это следующий этап(ну, у нас, по крайней мере, в такой последовательности обучение было)
1) нос каяка товарища(бортик бассеина из этой же серии)
2) плавучая опора типа пенопластовой пластины
3) как двигать веслом

Второй этап, как я понимаю, давал возможность освоить "рывок бёдрами". Тк от бортика/чужого носика встать можно и исключительно руками, а плавучая опора даёт лучшую обратную связь, и приучает работать бедрами-корпусом - если слишком сильно на нее обопрешься руками - она тонет. Только надо по размеру подобрать. чтобы для начала она не слишком сильно тонула:) а потом постепенно уменьшать.

цитата usb-mode:

цитата md03:
но соревнования
Ух ты! В чём соревноваться будешь?

Окуловка?

цитата Yesша:
А если плавательные очки нацепить - будет еще лучше видно.

+1. Учился в бассейне в очках. Было спокойнее и понятнее. А самая главная штука зажим для носа.

цитата Wayfarer:
К2020, Г4,5 и бывший твоим КНК.

цитата usb-mode:
Возможно, ты со своим пластиком

Именно с ним!

цитата nkv:
Сгибайте кисти рук,

Куда?

цитата Капитан-фотограф:
Почему "полу"? Нормальные в Ванином Гарпуне упоры, жёсткие, да и диаметр борта такой маленький, что это почти и не надувная лодка.

По сранению с каякерскими они, ИМХО, полуупоры.

цитата Yesша:
Странно. мне наоборот. намного проще под водой с открытыми глазами...

Эх, девушки

Я спросил тебя, зачем идешь в пороги ты,
А ты с каяком шла, а ты рвалася в бой.
Ведь и с берега навалом красоты,
Рассмеялась ты и позвала с собой ...

Ок, если серьезно. Сам наступал на эти грабли. Можно смотреть, но это вредная привычка, ИМХО. Ведь в реке частенько вода совсем не прозрачная и глаза не помогут. А если и прозрачная, то неспокойная, пузыри, тубулентность и прочее. Все это не помогает, а часто отвлекает или еще хуже: спобствует панике и не дает сосредоточиться на главном, мозг не справляется, стресс. Много ненужной информации только во вред. Поэтому, ИМХО, лучше сразу учиться отсекать ненужное, вполне хватает тактильных ощущений, зато ты сосредоточем на главном: эскимосе и ничто второстепенное тебя не отвлекает.

Мы все конечно разные. Но киль для многих уже стресс сам по себе, а если еще смотреть под водой, так частенько и стресс в квадрате. И тут часто те, кто делал безупречно эскимос в бассейне начинают откровенно косячить. Инстинкты берут верх и вся техника коту под хвост. Ментальные аспекты важны, человек должен быть готов к стрессу и тут закрытые глаза могут помочь, т.к. тебе все равно, что там под водой ты автоматически начинаешь программу эскимоса и чувствуешь почти то же самое что и при учебе: весло и свое тело.

Недавно в Альпах, к нашей группе присоединились 2 каякера, типа идем вместе. Один, дядька ок 60-ти, опытный каякер, профи, занимается безопасностью. С ним второй, пожилой, ок.65. И вот на старте этот первый, пока второй отошел, говорит нам, типа Ули хорошо катается, но есть проблема с эскимосом, ментальная. Типа обозначил возможные осложнения. Я это к тому, что ментальный вопрос при эскимосе вовсе не пустой звук.

цитата Ali:

цитата nkv:
Сгибайте кисти рук

Куда?

Так чтобы весло скользило по воде. Если представить что вы в начальном положении, то сгибаем кисти в сторону лодки. Тогда лопасть весла как бы выталкивается вверх и у вас сильнее опора и лучше чувствуете лопастъ весла и не надо на нее смотреть.

цитата nkv:
По сранению с каякерскими они, ИМХО, полуупоры.

Обсуждать моего Гарпуна не пробовав уже становится традицией на форуме( ИМХО как раз наоборот - мои самодельные упоры для эскимоса лучше большинства каякерских (из тех что я пробовал).

цитата nkv:
Сам наступал на эти грабли. Можно смотреть, но это вредная привычка, ИМХО.

Ты предлагаешь и детей сразу сажать на полноценные горные велосипеды? Чтобы не выработалась привычка ездить с приставными колёсиками?
Очки и зажим для носа нужная для того, чтобы у человека получилось в первый раз. Когда ты вообще ничего не умеешь, то нужно сконцентрироваться на правильном движении, а не на том что вода в нос заливает. Потом то конечно надо тренироваться без "подсказок" и даже с усложнениями.

цитата usb-mode:
Обсуждать моего Гарпуна не пробовав уже становится традицией на форуме( ИМХО как раз наоборот - мои самодельные упоры для эскимоса лучше большинства каякерских (из тех что я пробовал).

OK, хорошо, спорить не буду.

цитата usb-mode:
ы предлагаешь и детей сразу сажать на полноценные горные велосипеды? Чтобы не выработалась привычка ездить с приставными колёсиками?

Нет, я предлагаю сразу делать правильно, ибо потом все равно придется переучиваться. Но не настаиваю, это был просто совет, вы же просили. Если вам кажется, что с глазами будет лучше, делайте как вам удобнее 🤷 . Главное получать удовольствие от процесса

цитата nkv:
Нет, я предлагаю сразу делать правильно, ибо потом все равно придется переучиваться.

Полагаю, что это два принципиально разных подхода. В моём понимании плавательная маска это просто временный вспомогательный девайс типа бортика бассейна или подушки на весло. Я говорю о том как сам учился. И у меня тогда получилось довольно легко и быстро, отказаться потом от маски также не составило никакого труда.
Кстати! Один раз, по совету тренера, провёл тренировку в бассейне без очков. Глаза краснющие потом два дня были, приходилось посты ДПС объезжать)

цитата usb-mode:
Один раз, по совету тренера, провёл тренировку в бассейне без очков. Глаза краснющие потом два дня были, приходилось посты ДПС объезжать)

В бассейне - хлорка, от этого глаза красные.
В озере или реке такого не будет. Но есть некий риск заразы, обычно небольшой.

цитата usb-mode:
Глаза краснющие потом два дня были, приходилось посты ДПС объезжать)

Вот вот, в этом вся соль: глаза под водой для эскимоса не нужны и даже мешают и осложняют жизнь.

цитата nkv:
Вот вот, в этом вся соль: глаза под водой для эскимоса не нужны и даже мешают и осложняют жизнь.

Так я их закрытыми старался держать. После воды в карьере, кстати, глазам было тоже не очень. Правда, краснота спадала гораздо быстрее.

В бассейне очки сэкономили много времени тем, что когда совсем не мог встать и был готов отстрелиться, я видел где бортик или условный нос соседнего каяка и на последних запасах воздуха благодаря этому мог вернуться в надводное положение. Иначе позорное плавание, вылезание, отливание каяка, а время идет.

цитата Yesша:
Я еще добавлю про согнутую руку, прижатую к туловищу. Нам туда поначалу вставляли бутылку или мячик, чтобы локоть не отводили.

Вот, надо попробовать!

цитата Yesша:
а плавучая опора даёт лучшую обратную связь, и приучает работать бедрами-корпусом - если слишком сильно на нее обопрешься руками - она тонет. Только надо по размеру подобрать. чтобы для начала она не слишком сильно тонула:) а потом постепенно уменьшать.

Могу взять пару кусков пеноплекса.
Меня пытались научить, дав в руки сидушку, но не пошло. С веслом оказалось проще)

А ни у кого нет puddle float? Наверное самое удобное, что можно представить. Однажды пытался заменить его бутылкой, примотанной к лопасти, фигня полная.

цитата Linden:
Я еще добавлю про согнутую руку, прижатую к туловищу. Нам туда поначалу вставляли бутылку или мячик, чтобы локоть не отводили.

Говорят эскимосы камешек прижимали, но это наверняка байка

цитата Linden:
Меня пытались научить, дав в руки сидушку, но не пошло. С веслом оказалось проще)

Так я ж говорю - постепенно уменьшать площадь опоры. Впрочем, если с веслом легче - то и хорошо
Я недавно снова вернулась к этому способу подготовки - когда училась вставать без весла, то есть с опорой только от рук. На лёгком слаломнике это у меня еще более-менее получалось, хотя и не каждый раз, и даже не каждый второй. А вот сплавной каяк перевернуть одними руками так ни разу не удавалось

цитата Lekka:
Говорят эскимосы камешек прижимали, но это наверняка байка

Ну а какая разница? Маленький предмет, который надо удержать прижатым локтём.

Спасибо всем за советы. Есть из чего выбрать и что попробовать, сработать может разное.
Думал взять надувные подушки и толстые куски пенок, чтобы резинкой примотать к веслу и получить регулируемую плоскую опору.

цитата Wayfarer:
Думал взять надувные подушки и толстые куски пенок, чтобы резинкой примотать к веслу и получить регулируемую плоскую опору.

Я так учился, очень крутая опция! Сначала тренировал крена руками держась за надутую герму, потом герму можно чуть сдуть что бы опора стала более хлипкой, потом примотал скотчем к лопасти весла прямоугольный кусок плоского пенопласта, потом его уменьшил. Рычаг с пенопластом получится быстро, а дальше как пойдет.

мои 3 копейки:
1. НЕведущая рука: важен не локоть, а чтобы НЕведущая лопасть была ближе к телу. Отсюда формулировка Рагимова "Неведущую КИСТЬ прижимай к уху"
2. Цеплять балласт к лопасти годится только если встаешь рычагом или сразу "опорой". А в классическом "винте" ты лопасть ВЕДЕШЬ вдоль поверхности воды для подъемной силы как от крыла самолета. Балласт мешает вести лопасть.
3. Поскольку опираешься на лопасть, важно ее чуять. Для этого удобнее а) или шафт эллипсом; б) или шафт-коленвал; в) или ведущей кистью держаться у ОСНОВАНИЯ лопасти (совет от Сергуни) - буквально пальцами за лопасть.
4. Лично мне при обучении открытые глаза помогали видеть поверхность воды и держать угол атаки лопасти, чтобы лопасть не зарывалась вниз.
5. Очки не пробовал, прищепка на нос заметно уменьшает стресс от "киля".

Lekka, то есть от опоры к эскимосу?

цитата Ali:
ekka, то есть от опоры к эскимосу?

У меня было так, низкая опора с плавучим элементом, рычаг, винт. Вроде обычно начинают с опорой от бортика, но меня это упражнение как то мало продвинулою. А вот опора с плавучим элементм быстро обучает поднимать голову в последний момент, иначе не работает. При этом не требуется координации действий с веслом.

Только вот все эти эскмосы по моему быстро забываются без регулярных упражнений. Я вот думаю уже не сделаю винт, даже в рычаге не уверен .

для Ali
наоборот: от эскимоса к ... всему остальному. "...Иначе позорное плавание, вылезание, отливание каяка, а время идет".
Мне кажется, что вставать рычагом нынче уже не учат. Он требует перемещать в руках весло, поэтому делается дольше. Требует больше пространства и более спокойной воды.

цитата Айдар:
Мне кажется, что вставать рычагом нынче уже не учат.

Я сперва обычным, то есть прямым винтом научилась вставать. Рычаг нам давали в качестве подготовительного упражнения, но он у меня тогда вообще никак не пошел.

Я недавно начала снова учиться рычагу именно в качестве подготовительного элемента к обратному винту. Мне тренер на моё нытье, о том. что обратный винт не получается, посоветовала сначала рычаг освоить, тк там типа похожее движение.

цитата Айдар:
Мне кажется, что вставать рычагом нынче уже не учат. Он требует перемещать в руках весло, поэтому делается дольше. Требует больше пространства и более спокойной воды.

Насколько я знаю это строго обучающее подводящее упражнение.

цитата Айдар:
от эскимоса к ... всему остальному

Вы смогли быстро освоить эскимос без подводящих упражнений? Вам повезло, но не все такие.

цитата Lekka:
Насколько я знаю это строго обучающее подводящее упражнение.

Есть много разных методик и вопрос в том, кто ваш тренер и как ему кажется лучше. Например здесь, в Германии, тоже совсем не учат рычагу. Сразу винтом. Почти все обходятся без весла с привязанным матом. Тренировка бедренного рывка с опорой на мат, да, практикуется. Собственно после этого много уже и не нужно. Но бывают и особые случаи, я наблюдал человека который год(!) не мог разучить винт. Ну не получалось у него и все, все время что-то делал не так. К таким нужен конечно особый подход. Вот он и стал использовать весло с матом. Мне же кажется, что усиление опоры в этом случае от лукавого, ибо само весло, выставленное правильно, уже дает больше в 10 раз чем нужно. А привычка сильно опираться на весло, не делая акцент на бедренном рывке - зло.

Кстати, вот ссылка на видео Francesco Salvato , в ней есть не только объяснения базовой техники, но в конце много полезных упражнений для тех, кто хочет улучшить и закрепить свою технику переворота.

цитата nkv:
привычка сильно опираться на весло, не делая акцент на бедренном рывке - зло.

Плавучий элемент на лопасти не дает достаточной опоры, что бы сделав все неправильно, таки успешно встать. Он держит весло на поверхности, тем самым подводя к правильному движению. Но да, везде свои методики, я гоdорю за то, что мне в свое время помогло. Кто-то и почти без подводящих упражнений быстро схватывает.

Самая частая проблема, когда начинают не с рывка бедрами, а с отжимания руками. Учить проще стоя по пояс в воде, сначала без весла, а просто держа встающего за руки и направляя, куда вести. держа буквально палец за палец, дабы понял, что если потянет - вырвется. Потом с веслом, чтобы контролировал угол атаки, тоже держать за палец или рукав, чтобы не дать возможности отжиматься от рук/весла.

цитата Sergunya:
Потом с веслом, чтобы контролировал угол атаки, тоже держать за палец или рукав, чтобы не дать возможности отжиматься от рук/весла.

Не понял, как это?
И еще вопрос. Часто ли бывает, что у людей не хватает подвижности в тазобедренном суставе для качественного рывка бедрами и подъема головы в конце движения?

А можно более точную точку, куда подъехать?
Если получится, то я поучаствую в качестве обучаемого.

цитата nkv:
Кстати, вот ссылка на видео Francesco Salvato

Отличное видео, уже до дыр засмотрел

55.718680, 37.846736
Тут было место для парковки, ну и берег рядом.

Есть Г45 и желание научиться. Ещё принимаете учеников?

цитата RealyUniqueName:
Ещё принимаете учеников?

Да, конечно, приезжайте.

цитата Wayfarer:
Не понял, как это?

на ровном килю объясняешь человеку исходное положение, которое он должен сохранить после переворота. Он переворачивается, весло вдоль лодки. Можно попросить его оттопырить указательные пальцы на руках, взять за них, стоя рядом, и провести руки с веслом "как надо" Очень помогает для понимания, что руками тянуть никуда не надо, они расслаблены, все их назначение - отвести рабочую лопатку по поверхности подальше от лодки.
По второму вопросу - обычно проблема не в подвижности таза, а в том, что при перевороте человек "разгибается из исходного положения и просто из-за этого физически не может не топить весло при проводке. Заходишь по плечи в воду и пусть переворачивается тебе на грудь, не топя голову. В таком положении показываешь ему куда начинать толкать (не тянуть!) весло

Понятно, спасибо!

Не забудьте спасики. На озере есть спасательная служба, могут придраться.

Ваня, Андрей большое спасибо за тренировку. Был раз познакомиться со всеми пришедшими!

Спасибо всем соучастникам! Рад знакомству. ИМХО Продолжать надо.

Покувыркались зачетно! Также рад был всех видеть! На ОПе можно продолжить иншаллах.
Каяк 2020 восхитителен)

цитата sklif:
Ваня, Андрей большое спасибо за тренировку.

Серёж, да учитель из меня такой себе( прям стыдно что я сразу не показал тебе как руку правильно держать. Правда у меня после попытки рычага тоже плечо побаливало. Ну его этот рычаг.

Тренировка удалась, спасибо организаторам и участникам! Был очень рад всех видеть. И да -

цитата Ali:
Продолжать надо

.

Большое спасибо за тренировку.
После неё я в своем познании настолько преисполнился, что вертел я этот гарпун на весле. И говорят, даже пару раз получилось эскимоснуться самостоятельно.

Рад был новым знакомствам. Тренировка удалась на славу. Продолжать, однозначно, надо, найти бы время...

цитата usb-mode:
сразу не показал тебе как руку правильно держать

Все сразу проконтролировать нереально.

цитата RealyUniqueName:
пару раз получилось эскимоснуться самостоятельно.

Ага, по паре раз с каждой стороны.

Когда эскимос освоен, ощущение меняется

Специально пошел учится к Ергину Грише, чтобы ставить надувастики.
И знать как строить лодки, чтобы эскимосить.

Стиг 3.9 эскимосится. Проверял сам. 4 раза подряд

цитата RealyUniqueName:
И говорят, даже пару раз получилось эскимоснуться самостоятельно.

Саш, да ты вообще талант!

Вань, Игорь, а кто-то сравнивал, кто легче эскимосится, Г3,6 или Г4,5? Теоретически, Г4,5, но интересно, как по ощущениям.
К2020 ощутимо легче, чем Г3,6, а вот Г4,5 попробовать не успел.

цитата Wayfarer:
Вань, Игорь, а кто-то сравнивал, кто легче эскимосится, Г3,6 или Г4,5?

В этот раз не сравнивал, но на сколько помню на ОПе мне показалось что 3,6 чуть тяжелее. Хотя это не объективно из-за разных упоров. Лёша сказал, что ему мой 4,5 вообще не понравился в плане эскимоса. Но опять же не объективно, так как там почему-то один баллон спустило.
Если выбирать на чём учить, то я бы всё-таки предпочёл 4,5.

цитата Wayfarer:
а кто-то сравнивал, кто легче эскимосится

В Г3.6 так и не успел покататься. По ощущениям, на втором месте после пластика легче всех эскимосился старенький КНК (каркасно-надувной каяк 4-х балонник). Причем, ненамного уступая пластику по легкости и приятности. 4.5 хорошо вставал прямым винтом и еще я поднимал его рычагом, ведя этот рычаг от носа.
Аутфитинг 4.5 предварительно понадобилось хорошенько настроить, а в КНК и К2020 садился как есть. Посадка в КНК на твоем сиденьи с боковыми креплениями к привальникам - лучшая, сидишь как влитой. Бедренные упоры там тоже лучше подходят к моей анатомии, в них не больно, не жестко. И они самостоятельно не отщелкиваются) Вообще показалось, это идеальный разборный каяк для обучения и туризма. Был бы он в новых материалах и с такой сидухой, очень интересный вариант для покупки.
В К2020, как ни странно, было не так удобно. Приподнятая дека показалась непривычно высокой (КНК-то плоский совсем). Но тут важную роль сыграл ненастроенный аутфитинг. По ощущениям, на 4.5 прямой винт не сильно отличался от К2020, на К вроде легче.