цитата usb-mode:
Обсуждать моего Гарпуна не пробовав уже становится традицией на форуме( ИМХО как раз наоборот - мои самодельные упоры для эскимоса лучше большинства каякерских (из тех что я пробовал).

OK, хорошо, спорить не буду.

цитата usb-mode:
ы предлагаешь и детей сразу сажать на полноценные горные велосипеды? Чтобы не выработалась привычка ездить с приставными колёсиками?

Нет, я предлагаю сразу делать правильно, ибо потом все равно придется переучиваться. Но не настаиваю, это был просто совет, вы же просили. Если вам кажется, что с глазами будет лучше, делайте как вам удобнее 🤷 . Главное получать удовольствие от процесса

цитата nkv:
Нет, я предлагаю сразу делать правильно, ибо потом все равно придется переучиваться.

Полагаю, что это два принципиально разных подхода. В моём понимании плавательная маска это просто временный вспомогательный девайс типа бортика бассейна или подушки на весло. Я говорю о том как сам учился. И у меня тогда получилось довольно легко и быстро, отказаться потом от маски также не составило никакого труда.
Кстати! Один раз, по совету тренера, провёл тренировку в бассейне без очков. Глаза краснющие потом два дня были, приходилось посты ДПС объезжать)

цитата usb-mode:
Один раз, по совету тренера, провёл тренировку в бассейне без очков. Глаза краснющие потом два дня были, приходилось посты ДПС объезжать)

В бассейне - хлорка, от этого глаза красные.
В озере или реке такого не будет. Но есть некий риск заразы, обычно небольшой.

цитата usb-mode:
Глаза краснющие потом два дня были, приходилось посты ДПС объезжать)

Вот вот, в этом вся соль: глаза под водой для эскимоса не нужны и даже мешают и осложняют жизнь.

цитата nkv:
Вот вот, в этом вся соль: глаза под водой для эскимоса не нужны и даже мешают и осложняют жизнь.

Так я их закрытыми старался держать. После воды в карьере, кстати, глазам было тоже не очень. Правда, краснота спадала гораздо быстрее.

В бассейне очки сэкономили много времени тем, что когда совсем не мог встать и был готов отстрелиться, я видел где бортик или условный нос соседнего каяка и на последних запасах воздуха благодаря этому мог вернуться в надводное положение. Иначе позорное плавание, вылезание, отливание каяка, а время идет.

цитата Yesша:
Я еще добавлю про согнутую руку, прижатую к туловищу. Нам туда поначалу вставляли бутылку или мячик, чтобы локоть не отводили.

Вот, надо попробовать!

цитата Yesша:
а плавучая опора даёт лучшую обратную связь, и приучает работать бедрами-корпусом - если слишком сильно на нее обопрешься руками - она тонет. Только надо по размеру подобрать. чтобы для начала она не слишком сильно тонула:) а потом постепенно уменьшать.

Могу взять пару кусков пеноплекса.
Меня пытались научить, дав в руки сидушку, но не пошло. С веслом оказалось проще)

А ни у кого нет puddle float? Наверное самое удобное, что можно представить. Однажды пытался заменить его бутылкой, примотанной к лопасти, фигня полная.

цитата Linden:
Я еще добавлю про согнутую руку, прижатую к туловищу. Нам туда поначалу вставляли бутылку или мячик, чтобы локоть не отводили.

Говорят эскимосы камешек прижимали, но это наверняка байка

цитата Linden:
Меня пытались научить, дав в руки сидушку, но не пошло. С веслом оказалось проще)

Так я ж говорю - постепенно уменьшать площадь опоры. Впрочем, если с веслом легче - то и хорошо
Я недавно снова вернулась к этому способу подготовки - когда училась вставать без весла, то есть с опорой только от рук. На лёгком слаломнике это у меня еще более-менее получалось, хотя и не каждый раз, и даже не каждый второй. А вот сплавной каяк перевернуть одними руками так ни разу не удавалось

цитата Lekka:
Говорят эскимосы камешек прижимали, но это наверняка байка

Ну а какая разница? Маленький предмет, который надо удержать прижатым локтём.

Спасибо всем за советы. Есть из чего выбрать и что попробовать, сработать может разное.
Думал взять надувные подушки и толстые куски пенок, чтобы резинкой примотать к веслу и получить регулируемую плоскую опору.

цитата Wayfarer:
Думал взять надувные подушки и толстые куски пенок, чтобы резинкой примотать к веслу и получить регулируемую плоскую опору.

Я так учился, очень крутая опция! Сначала тренировал крена руками держась за надутую герму, потом герму можно чуть сдуть что бы опора стала более хлипкой, потом примотал скотчем к лопасти весла прямоугольный кусок плоского пенопласта, потом его уменьшил. Рычаг с пенопластом получится быстро, а дальше как пойдет.

мои 3 копейки:
1. НЕведущая рука: важен не локоть, а чтобы НЕведущая лопасть была ближе к телу. Отсюда формулировка Рагимова "Неведущую КИСТЬ прижимай к уху"
2. Цеплять балласт к лопасти годится только если встаешь рычагом или сразу "опорой". А в классическом "винте" ты лопасть ВЕДЕШЬ вдоль поверхности воды для подъемной силы как от крыла самолета. Балласт мешает вести лопасть.
3. Поскольку опираешься на лопасть, важно ее чуять. Для этого удобнее а) или шафт эллипсом; б) или шафт-коленвал; в) или ведущей кистью держаться у ОСНОВАНИЯ лопасти (совет от Сергуни) - буквально пальцами за лопасть.
4. Лично мне при обучении открытые глаза помогали видеть поверхность воды и держать угол атаки лопасти, чтобы лопасть не зарывалась вниз.
5. Очки не пробовал, прищепка на нос заметно уменьшает стресс от "киля".

Lekka, то есть от опоры к эскимосу?

цитата Ali:
ekka, то есть от опоры к эскимосу?

У меня было так, низкая опора с плавучим элементом, рычаг, винт. Вроде обычно начинают с опорой от бортика, но меня это упражнение как то мало продвинулою. А вот опора с плавучим элементм быстро обучает поднимать голову в последний момент, иначе не работает. При этом не требуется координации действий с веслом.

Только вот все эти эскмосы по моему быстро забываются без регулярных упражнений. Я вот думаю уже не сделаю винт, даже в рычаге не уверен .

для Ali
наоборот: от эскимоса к ... всему остальному. "...Иначе позорное плавание, вылезание, отливание каяка, а время идет".
Мне кажется, что вставать рычагом нынче уже не учат. Он требует перемещать в руках весло, поэтому делается дольше. Требует больше пространства и более спокойной воды.

цитата Айдар:
Мне кажется, что вставать рычагом нынче уже не учат.

Я сперва обычным, то есть прямым винтом научилась вставать. Рычаг нам давали в качестве подготовительного упражнения, но он у меня тогда вообще никак не пошел.

Я недавно начала снова учиться рычагу именно в качестве подготовительного элемента к обратному винту. Мне тренер на моё нытье, о том. что обратный винт не получается, посоветовала сначала рычаг освоить, тк там типа похожее движение.

цитата Айдар:
Мне кажется, что вставать рычагом нынче уже не учат. Он требует перемещать в руках весло, поэтому делается дольше. Требует больше пространства и более спокойной воды.

Насколько я знаю это строго обучающее подводящее упражнение.

цитата Айдар:
от эскимоса к ... всему остальному

Вы смогли быстро освоить эскимос без подводящих упражнений? Вам повезло, но не все такие.

цитата Lekka:
Насколько я знаю это строго обучающее подводящее упражнение.

Есть много разных методик и вопрос в том, кто ваш тренер и как ему кажется лучше. Например здесь, в Германии, тоже совсем не учат рычагу. Сразу винтом. Почти все обходятся без весла с привязанным матом. Тренировка бедренного рывка с опорой на мат, да, практикуется. Собственно после этого много уже и не нужно. Но бывают и особые случаи, я наблюдал человека который год(!) не мог разучить винт. Ну не получалось у него и все, все время что-то делал не так. К таким нужен конечно особый подход. Вот он и стал использовать весло с матом. Мне же кажется, что усиление опоры в этом случае от лукавого, ибо само весло, выставленное правильно, уже дает больше в 10 раз чем нужно. А привычка сильно опираться на весло, не делая акцент на бедренном рывке - зло.

Кстати, вот ссылка на видео Francesco Salvato , в ней есть не только объяснения базовой техники, но в конце много полезных упражнений для тех, кто хочет улучшить и закрепить свою технику переворота.

цитата nkv:
привычка сильно опираться на весло, не делая акцент на бедренном рывке - зло.

Плавучий элемент на лопасти не дает достаточной опоры, что бы сделав все неправильно, таки успешно встать. Он держит весло на поверхности, тем самым подводя к правильному движению. Но да, везде свои методики, я гоdорю за то, что мне в свое время помогло. Кто-то и почти без подводящих упражнений быстро схватывает.

Самая частая проблема, когда начинают не с рывка бедрами, а с отжимания руками. Учить проще стоя по пояс в воде, сначала без весла, а просто держа встающего за руки и направляя, куда вести. держа буквально палец за палец, дабы понял, что если потянет - вырвется. Потом с веслом, чтобы контролировал угол атаки, тоже держать за палец или рукав, чтобы не дать возможности отжиматься от рук/весла.