XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Техника водного туризма
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 Эмма
Иваново
сообщений: 7487
#21 Дата 20.11.2015 17:55 Ответ
Вот про итальянца-то я как раз и писала: что он там делает веслом в воде - загадка. :) Там очень сложное движение, если целиком, до выхода. "Зарезающий" зацеп - только его начало, а потом ещё два или три совершенно мне непонятных.

А у этих морских каякеров простое, понятное. Только зацеп, и пока не скорость лодки не сравнялась со скоростью струи - рывок бёдрами и подъём. Видно, как те, кто запоздали с этим, тащат весло на себя, добавляя себе чуть опоры. Потому что когда скорость лодки уже сравнялась со скоростью струи - на весло уже ничего не давит, и каякер проваливается.
 Zindolog
Москва
сообщений: 20889
#22 Дата 20.11.2015 18:31 Ответ
цитата Эмма:
что он там делает веслом в воде - загадка. :) Там очень сложное движение, если целиком, до выхода.
Да. Отдельные гребки делают только на Таймене. В спорте все гребки связаны. Там у него дальше протяжка (прямой гребок) ... но с элементами опоры. Всегда есть элемент опоры. Это контроль. Постоянный. О нем не думают. Он просто живет в руке.
Но все это как бы один, на 70 %, зацеп с протяжкой, если строго. И ньюансов дофига. Я написал самую простую версию.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 grebun
сообщений: 10
#23 Дата 20.11.2015 20:44 Ответ
цитата объект 092:
и не бояться же ссылка
Ага, сувать весло в сбойку в расчете на опору рисковое развлечение. Здесь https://yadi.sk/d/g3eE1fr7jPApo/00173.MTS с 23 секунды.
цитата Эмма:
У меня этот гребок получается только в неторопливом исполнении типа такого
Это вроде каноничный зацеп с обратным креном...
цитата Эмма:
Я бы такое место вот так проезжала
По механике ближе к повороту на низкой опоре http://www.lib.ru/TURIZM/iourine/full/p3a.htm . Очень медленно, сильно тормозит.

А наиболее эффективный прием поворота сияка таки просто дуговой гребок с обратным креном
крен http://www.kayakpaddling.net/ru/2-5
вместе http://www.youtube.com/watch?v=9BysHoOHUvU
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#24 Дата 20.11.2015 20:56 Ответ
Ух как Одиссей закреню как загребу

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 Zindolog
Москва
сообщений: 20889
#25 Дата 20.11.2015 21:42 Ответ
цитата grebun:
Ага, сувать весло в сбойку в расчете на опору рисковое развлечение.
За(!) сбойку и нет проблем. Этот товарищ на кадрах "не волшебник. Он только учится". Ошибка чистой воды.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 20.11.2015 21:42
 grebun
сообщений: 10
#26 Дата 20.11.2015 23:26 Ответ
цитата Zindolog:
За(!) сбойку и нет проблем.
Так о том и пишу. В исходном ролике объекта 092 "и не бояться же ссылка" на сияках как то на опоре с веслом в сбойке и едут.
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#27 Дата 21.11.2015 00:10 Ответ
интересно а с илексой можно изголяться как с 5 метровым сияком??
или 5 метров это 5 метров?

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 Hrych
Москва Ю-З
сообщений: 3104
#28 Дата 21.11.2015 02:50 Ответ
цитата grebun:
Это вроде каноничный зацеп с обратным креном...
Угу, и получается он только "когда не думаешь, что делаешь"))) стоит только задуматься, всё... пипец.... даже с "нестрогим" веслом. А со "строгим" вообще...
Ну, да, ладно. Миша лично наблюдал мой подобный "маневр" на зимнем Кодоре, как тогда устоял, до сих пор не понимаю, крен Викинга был точно не меньше 90 градусов, по моим осчучениям, - где-то 100. А вышло всё красиво и динамично
Резюме: больше катаццо на всяких ж*ж, усё само придёт

Счастлив в пути
 Hrych
Москва Ю-З
сообщений: 3104
#29 Дата 21.11.2015 02:59 Ответ
цитата объект 092:
Ух как Одиссей закреню как загребу
не смешно, т.к. вполне реально (3,7 конечно, с двушкой всё гораздо сложнее)
Вообще на надувастиках очень даже можно выполнять "фигуры высшего пилотажа", но, как правило, - они лучше получаются у тех, кто хорошо освоил технику на п/э каяках (или, в виде исключения, - на кате двушке, имею в виду Дона, он такое вытворяет на Северянке!))))

Счастлив в пути
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#30 Дата 21.11.2015 09:16 Ответ
С моей не богатырской комплекцией, это похоже не на крен бедрами байдарки, а переваливание за борт Про другие надувастики сказать не могу, не сидел.

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 Zindolog
Москва
сообщений: 20889
#31 Дата 21.11.2015 10:22 Ответ
цитата объект 092:
интересно а с илексой можно изголяться как с 5 метровым сияком??

Илекса целых 360?
Вот 171 см

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 21.11.2015 10:22
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#32 Дата 21.11.2015 10:34 Ответ
Прикольно
Но на сияке более МОНУМЕНТАЛЬНЕЙ что-ли (как-то масивнее), понятно что не попрыгаешь. но серфить на 5 метрах кажется тоже не простоссылка

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 Эмма
Иваново
сообщений: 7487
#33 Дата 21.11.2015 15:11 Ответ
цитата объект 092:
интересно а с илексой можно изголяться как с 5 метровым сияком??
или 5 метров это 5 метров?

В каком смысле? Если про разные гребки, так на Илексе можно всё, и она где-то посередине между бурноводной и морской лодкой.

На гладкой воде мой Ё2013 я поворачиваю одним зацепом примерно на 160° во время самого гребка, и он ещё по инерции докручивается до полного или почти полного оборота на 360° (смотря насколько хорошо получилось). Илекса поворачивалась у меня таким же гребком на примерно вдвое меньший угол, хотя она длиннее Ёшки всего на 30 см. Инерции поворота после гребка у неё почти нет. Вектору все мои попытки повернуть его зацепом были, как мёртвому припарки. То есть на какой-то угол он, конечно, поворачивался, но...

цитата объект 092:
С моей не богатырской комплекцией, это похоже не на крен бедрами байдарки, а переваливание за борт

Это совершенно нормально для надувастика. Их откренивают наклоном корпуса. Даже мою Ёшку (68 см ширины) мне очень тяжело долго держать на постоянном крене - у неё чересчур большая остойчивость для этого. Что уж говорить о лодках шириной 90 см и больше.
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#34 Дата 27.11.2015 17:45 Ответ
Интересно мнение знающих людей....есть-ли правда в этих уроках? И кто нить знает этого человека? ссылка

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 Zindolog
Москва
сообщений: 20889
#35 Дата 27.11.2015 19:58 Ответ
Ну движения у него в основном правильные. Глаз не режут. Без особых косяков. Для туризма уж точно - за глаза.

Вот тут смотри. Только верхнюю руку нас учат к "рогам" поднимать и нижнюю раньше немного вынимать через бок. Ну ты помнишь...

Или вот - нашел полную обучалку. Перевод под руководством Гриши Ергина

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 27.11.2015 20:36
 Zindolog
Москва
сообщений: 20889
#36 Дата 27.11.2015 20:19 Ответ
цитата Эмма:
Даже мою Ёшку (68 см ширины) мне очень тяжело долго держать на постоянном крене
А вот это для чего и когда и что такое долго?
Я в смысле, что обычно (родео только для примера) крен придерживается ну три секунды максимум. Дальше или он не нужен или его меняют. Но держат долго только на тренировках.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 27.11.2015 20:27
 Эмма
Иваново
сообщений: 7487
#37 Дата 27.11.2015 23:00 Ответ
Забавы ради. :) В смысле - как бы тренировки.
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#38 Дата 28.11.2015 13:35 Ответ
Я про это видео на галлере и говорил.....но спорные вопросы....нижнию руку он згибает в локте, а вроде надо прямой рукой весло проводить ???

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 Эмма
Иваново
сообщений: 7487
#39 Дата 28.11.2015 14:14 Ответ
Он сгибает руку в локте после того, как показывает табличку с распределением нагрузок между поворотом торса и работой руки, и после предупреждения, что он показывает технику, подходящую для слалома и крикинга. Потом он говорит, что показывает технику для более ровной воды и более длинных лодок, и руку в локте сгибать перестаёт.

Я неоднократно видела каякеров, которые постоянно гребут согнутыми в локтях руками, и подозреваю, что это слаломистские заморочки. Не представляю себе ситуации, когда эта техника понадобится туристу. Даже на бурной воде с нашими относительно большими лодками выгоднее приложить бОЛьшее усилие, чем грузить локоть, держа его в положении для маневра, который турист всё равно не умеет делать.
 Zindolog
Москва
сообщений: 20889
#40 Дата 28.11.2015 19:04 Ответ
цитата Эмма:
Я неоднократно видела каякеров, которые постоянно гребут согнутыми в локтях руками, и подозреваю, что это слаломистские заморочки.

Как говорил мой отец - делай хорошо, плохо само получится. В смысле когда учат - учат идеальному гребку. Потом он портится, особенно на соревах. Выигрывают те, кто его меньше испортил в том числе.
Марина Харитонова .
Это прям наша школа.
Конечно гнет локти в конце гребка нижней руки. Но это для начала след движения. Столько и так грести локтями не получится.

Руки тоже учат держать пендикулярно шавту, но они САМИ СХОДЯТСЯ У ВСЕХ. Тем более, когда берешь. гнутый шафт, то он сделан "под дядю" и расстояние хвата - как получится. Не нра - не берешь. Ищешь другое.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024