По ранее о(б)сужденному видео не мог не собрать в кучку то, что имею и знаю.
И лучше это выделить в отдельную тему

Спасработы в караване сходу

Если что не так, готов услышать и поправить, но до всех мелочей докапываться не вижу смысла. Для мелочей существует опция "Вкл голову" или курсы Свешникова, Трех Стихий и прочих мест практического обучения для "продвигающихся"

Ссылка "как не надо" куда-то не туда ведет.

Загадочным образом момент "помочь товарищу, придержав противоположный борт" очень редко можно увидеть на видео. Что, мало кто так делает? Странно, это несложно и сильно помогает.

цитата RomanS:
Ссылка "как не надо" куда-то не туда ведет.

Спасибо, не уследил...

цитата RomanS:
мало кто так делает?

мало кто снимает)

Прочитал статью. Все проинтегрировал. Получается спасаться надо вкратце вот так )))) :
Чтоб в конце как нивчемнебывало
youtu.be/oYyliB7X9Vw

цитата RomanS:
Получается спасаться надо вкратце вот так ))))
Чтоб в конце как нивчемнебывало :

Именно...
Кремень!

(ссылку заберу)

цитата Эмма:
момент "помочь товарищу, придержав противоположный борт" очень редко можно увидеть на видео. Что, мало кто так делает?

Вот как раз в том самом видео с неправильным спасателем и это было. Правда, фрагментом и не до конца. Но придерживающую руку (Романа?) можно заметить на 43:50.

цитата ZindOlog:
Спасработы в караване сходу

клоуздеки зря так категорично в балласт записали. если это не какая-то раскривушка с крошечным очком или что-то узкое типа гарпуна, а обычный пак или там хатанга какая, то залезть обратно можно даже без помощи товарища, пусть и не так ловко как в опендек. Да, чалиться потом с вероятностью 95% всеравно придется, чтобы отлить балласт и натянуть юбку, но это сильно упростит спасработы, и в первую очередь надо стараться поступить именно так, потому что когда лодка и пловец спасаются отдельно, лодка почти всегда оказывается на берегу значительно ниже по течению, а иногда (да что уж там - часто) еще и на другом берегу, и воссоединение еес хозяином нередко требует недюжинных альпинистских навыков от хозяина и не менее высоких навыков траверса реки с грузом на трамвае от товарищей, если речка не переплюйка которую морковкой можно перебросить

цитата Батонио:
клоуздеки зря так категорично в балласт записали. если это не какая-то раскривушка с крошечным очком или что-то узкое типа гарпуна, а обычный пак или там хатанга какая, то залезть обратно можно даже без помощи товарища

"я не готов это обсуждать и комментировать, "это не моя планета". Имхо не надо этого делать."

цитата ZindOlog:
но до всех мелочей докапываться не вижу смысла. Для мелочей существует опция "Вкл голову" или курсы Свешникова, Трех Стихий и прочих мест практического обучения для "продвигающихся"

Одно точно, с клоуздеком спасы и самоспасы сложнее
Отсюда и имхо

Сорри за офф...

цитата ZindOlog:
с клоуздеком

Прааально! Ну их,эти клоуздеки,козе в трещину! У меня от них клаустрофобия

цитата ZindOlog:
самоспасы сложнее

сложнее. Но проще, чем полноценные спасработы, поэтому закрывать глаза и делать вид что их не существует не стоит)

И что выходит лодку всегда надо бросать в любом случае если в нее не смог залезть ?

А левый ботиночек-то уплыл. Если уж катаемся на таких неспокойных речках, то одеваем хорошую "неснимаемую" обувь, иначе скакать потом по каменьям да босиком ох как неприятно!

цитата nkv:
А левый ботиночек-то уплыл. Если уж катаемся на таких неспокойных речках, то одеваем хорошую "неснимаемую" обувь, иначе скакать потом по каменьям да босиком ох как неприятно!

Он же все время рядом плыл. Он же его догнал потом в конце. Я даже не исключаю, что вся эта акробатика только ради того, чтобы догнать ботинок и была осуществлена )))

цитата nkv:
А левый ботиночек-то уплыл.

И бедренников нет

цитата Батонио:
поэтому закрывать глаза и делать вид что их не существует, не стоит)

Согласен. Добавил 1л и 2к. Норм?

цитата ZindOlog:
Если что не так, готов услышать и поправить

цитата nkv:
А левый ботиночек-то уплыл.

Не факт я очень переживал за вещицу и видно было, что плывущего тоже очень сильно заботила погоня, жаль не "довыложил" видео что же в финале, поймал или нет ((( Я рассторился Пойду поймаю носок в унитазе а то "гельштат" образовался

цитата ZindOlog:
Согласен. Добавил 1л и 2к. Норм?

я бы это поставил в голову колонны а не в хвост, по уже озвученным причинам, но хоть так)

Именно. Я этой весной уяснил одно важное правило. Штаны неопренового комбеза одеваются поверх тапка,а не под него.
Текухой его сдирает с ноги довольно интенсивно.

цитата Батонио:
я бы это поставил в голову колонны

сделано

...а то и вовсе бы разделение на опен/клоуз убрал, раз такая пьянка) суть то одна: умеешь в лодку влезть - лезь. Не умеешь - спасайся без нее)

цитата Батонио:
Не умеешь - спасайся без нее)

Я еще раз повторю вопрос, а если не смог/не захотел в лодку лезть, не важно клоуздек/опендек - бросать???

цитата Батонио:
..а то и вовсе бы разделение на опен/клоуз убрал, раз такая пьянка) суть то одна

Ну у ж нет, столько примеров альтернативного "героизма" с заплывами на клоуздеках, что я на это пойтить не могу

цитата RomanS:
Я еще раз повторю вопрос, а если не смог/не захотел в лодку лезть, не важно клоуздек/опендек - бросать???

Если берег близко и лодка мешает вылезать на него, да, однозначно, а так нет )
И однозначно бросать, если жесткая лодка и вокруг камни, они просто травмоопасны в камнежопинге

Почитал. Ничего не понял. Слишком много "если". Понял сюжет как "Если не можешь сам спастись,жди помощи товарища. Если помощи не дождался,спасайся сам. Если не опендек,то клоуздек и наоборот. Делать как Чулешмен нельзя,осудят. Но если ты не он,то можно".

youtu.be/WNMqhPXHQ4A
Спасработы на том же участке реки,где Чулешмен возомнил себя челопуком и окутался веревками. Шли этим как его.....карнавалом. Атлета отловили,корыто поймали,весло нашли,актлета воссоединили с корытом путем метания морковки.

цитата RomanS:
И что выходит лодку всегда надо бросать в любом случае если в нее не смог залезть ?

Простого рецепта как быть с лодкой нет, ибо все зависит от реки и ситуации. Обычно лодка идет со струей и вы сами должны решать: плыть с ней или спасаться отдельно. Например, далее опасный порог, например заварная бочка или плохой слив, "расческа" и т.п., т.е. место "куда не надо". Тут ясен пень: бросаем лодку и пытаемся уйти в улово. Или у вас не хватит сил чтобы пройти с лодкой весь порог. Если же ситуация не экстремальна, силы есть, впереди есть возможность уйти с лодкой в улово или будет спокойная вода, где можно не суетясь запрыгнуть в лодку, то можно плыть и с "матрасом".

Вот тут парню надо было лодку бросать ?

youtu.be/-Q5BMMfiYSw?t=732

А то мы с ним за хождение посреди реки побеседовали, а про пакрафт вопрос остался не решенный. Я ему показывал чтоб отпускал, мол поймаю, а он не отпускал. Потом ниже по течению он уже надо мной издевался, что я вцепился.

youtu.be/-Q5BMMfiYSw?t=1285

Во втором случае вообще никакого криминала. Спокойно доплыл в тихое место со всем добром.
С парнем под большим вопросом.
Он конечно ловкий молодец, но имхо: не стоит пытаться удержать лодку на течении там, где и сам устоять не можешь. Когда лодка тебя тащит таким образом, это чревато травмами и есть опасность застрять ногой в камнях. Лучше сплавиться с ней или отдельно от нее дальше. С лодкой или поврозь, зависит от ситуации.

цитата RomanS:
Потом ниже по течению он уже надо мной издевался, что я вцепился.

А кстати, вот совсем простое наблюдение. Если ситуация позволяет плыть с лодкой и веслом в улово, то удобнее держать весло за шафт не в середине, а у самой лопасти, так гораздо легче руке.

nkv, у меня как то самоспасение всегда заканчивалось эскиматрасом. Лосево не в счет, там нарочно разматывался так чтоб лодку потерять.
Идя в низ по течению, про разведанному порогу, на пакрафте - довольно странно, в итоге, после оверкиля плыть с ним в улово.

Может я чего не понимаю?)))

цитата Fuzzballz:
nkv, у меня как то самоспасение всегда заканчивалось эскиматрасом.

Кто ж против, если ситуация позволяет - делай! Но может быть и так, что не позволяет, например, натурально нету сил после хорошего порога...

цитата nkv:
нету сил после хорошего порога

в улово то сложней заплыть. тем более с лодкой и веслом подмышкой...

цитата Fuzzballz:
в улово то сложней заплыть. тем более с лодкой и веслом подмышкой...

Не спорю, но не ислючается и такое. Можно на течении отталкиваясь (помогая себе) ногами. Мы это с пластиком тренировали на канале, в него ведь не залезешь, коль отстрелился А если можно, то почему бы и не зайти. Тут все по ситуации решается. Еще раз: я не настаивал плыть с лодкой и веслом, я просто сказал, что если так уж получилось, по факту, то удобно взять весло так-то ...

RomanS, а для чего бутылка на шафте?)))
знаю я одного, он туда камеру прилепил

а! А легкоход Петя - гречу носит в трекпалке...

цитата Fuzzballz:
RomanS, а для чего бутылка на шафте?)))
знаю я одного, он туда камеру прилепил

Ну это же очевидно. Это специально, чтобы когда плывешь в улово после киля в разведанном пороге, не было возможности схватить весло за середину, а была возможность схватить только возле лопаты, ведь так удобнее. Это совсем не по тому, что весло рст эко на дно как топор идет

А какое вам до этого есть дело?

цитата nkv:
Не спорю, но не ислючается и такое. Можно на течении отталкиваясь (помогая себе) ногами. Мы это с пластиком тренировали на канале, в него ведь не залезешь, коль отстрелился А если можно, то почему бы и не зайти. Тут все по ситуации решается. Еще раз: я не настаивал плыть с лодкой и веслом, я просто сказал, что если так уж получилось, по факту, то удобно взять весло так-то ...

Согласен. Мало ли что людям в улове после киля понадобилось. Может чай попить или в туалет сходить, тем более когда не далеко

RomanS, иш как заговорил. "Вам"... ты вспомни, как в другом ресурсе с людьми общаешься.

Ладно. Пишу не тебе, но тем кто вдруг решит повторить. В общем бутылка на весле - признак чего то неадекватного. Оно конечно работает. Но изолента, намотанная на стыки весла даёт ему герметичность, и соответственно непотопляемость.

Ты не думал весло к себе на верёвочку привязывать? Так же эстетично и не утонет. Главное веревочку подлиннее и попрочнее.

Нарушение п. 3в,д правил форума. Следующее нарушение приведет к бану.

цитата Fuzzballz:
RomanS, иш как заговорил. "Вам"... ты вспомни, как в другом ресурсе с людьми общаешься.

С людьми я общаюсь так, как они того по моему мнению заслуживают, а также в строгом соответствии с правилами ресурса. А если этот ресурс - помойка, куда меня затаскивают под предлогом нормально пообщаться, а по факту провоцируют и оскорбляют, то уж извините, каждому по заслугам. Если они не понимают по хорошему, и администрация ресурса потакает негодяям или делает вид, что все нормально, я ВЫнужден опускаться на их уровень, ( не потому что я такой, а потому что умею это делать ) и объяснять на понятном им языке, что желания общаться на таком уровне у меня никакого нет, если и это не помогает - ухожу. Поэтому пока, по человечески, прошу избавить меня от ваших нотаций. Они мне не нужны. И прошу удалить/скорректировать провокационные сообщения выше. Не превращайте и этот ресурс в помойку.

По поводу изоленты, наматываемой на стык, версия может быть и рабочая, но у нас не было столько изоленты, чтобы каждый раз, при разборке и сборке весла заново заматывать ей стыки. А разбирать и собирать весла, как можно заметить, нам приходилось очень много раз. Потом кроме стыков есть еще пины. Я вообще не уверен, что внутрь шафта попало слишком много воды. Но после того, оно поварилось в бочке какое-то время, практически не всплывая, и мы его оттуда выковыряли пятиметровым дрыном с берега, оно пару раз нам махнуло на прощание своей лопаткой и скрылось на веки ( во в принципе не очень бурной ) пучине - это факт.

Скорее всего, но я не уверен и надо проверять, не очень хорошая плавучесть из-за тяжелых лопат, или может быть даже фантастический вариант, что форма лопаток такая, что набегающий поток притапливает это весло, как ветер воздушный змей возносит в небеса. Разбираться и проводить изыскания и с применением различных подручных средств, набор которых был крайне ограничен, было некогда. Запасных весел больше не было.

Поэтому бутылка. Вполне адекватный, и самое главное 100% рабочий, ответ на сложившуюся ситуацию. Если Вас что-то не устраивает, то мы здесь не причем.

цитата RomanS:
Поэтому бутылка. Вполне адекватный, и самое главное 100% рабочий, ответ на сложившуюся ситуацию.

где то сейчас всплакнул один слаломист

Любые весла притапливает струей. ЛЮБЫЕ
Бутылка работает, просто не очень фэншуйно выглядит.

Вы оба погорячились

цитата ZindOlog:
Любые весла притапливает струей. ЛЮБЫЕ
Бутылка работает, просто не очень фэншуйно выглядит.
Вы оба погорячились

Я холоден как лед в отношении этого человека, и попросил бы не пытаться меня выставить в этой ситуации в каком-либо ином свете.

Иные весла притонут, всплывут, притонут, всплывут - конкретно это youtu.be/xI_5yOznYxc что у дочки в руках, после того как выковыряли его из бочки мы больше не видели, пытались плыть за ним, всматривались, внимательно, но безрезультатно. Тут же мною детям был выдвинут с умным видом постулат про мощную донную струю, которая утянула весло из бочки на дно и оно где-нибудь там зацепилось или всплыло далеко-далеко за порогом. Как то мне надо было объяснить почему оно утонуло, хотя перед этим я затирал, что утонуть не должно. Но сын нашел где-то деревянную палку, кинул ее в бочку, она там поварилась, немножко притонула, и через метров 5 всплыла и весело прыгая по воде поплыла вниз. Мне нечего было ответить сыну.

цитата RomanS:
Мне нечего было ответить сыну.

Сильная фраза ..., но пустая, если читатель в теме.
Я видал достаточно забитых водой в камни весел, каких тут мало у кого есть даже в мечтах... А уж незаметно уплывших ещё больше.

АТэшки - народ ломает, как спички, шафты с виду типа на лом похожие, витые.
Вернера Диамонды - лопаты пополам в бочках ломают.
Леттманы - шафты пополам просто в валах переламываются, чего быть по физике не должно

Весла на бурной воде - расходник и лить крокодиловы слезы по веслам не стоит. Тем более за 3000.
А ребенку надо было просто показать, как в струе под разными углами ведет себя лопасть.
Л Ю Б А Я, даже с бутылкой

И я холоден как лед. Просто не люблю ушную лапшу, ничего личного

цитата ZindOlog:
но меня таким не купить.

1. Так и знал, что будут задеты тонкие материи, связанные с торговлей возможно даже этими веслами. Простите.

2. Про поломки шафтов вообще не в тему.

3. Слезы по веслу никто не лил. Покатались мы в тот день круто и день все равно подходил к концу. Но отцовскому авторитету, проявившему слабость и где-то начитавшемуся про чудесные свойства весла, был нанесен очередной удар подрастающим поколением. Что в принципе закономерно и так оно должно быть. Сыновья должны быть лучше своих отцов. Если вас это хоть как-то успокоит - мы на следующий же день заказали такое же весло в ВВ прямо в Тункинскую долину ( правда когда оно туда пришло, нас там уже не было, но все же ). Дочке оно нравится - красненькое.

4. Факт есть факт. Оно утонуло и больше не всплывало. С бутылкой оно тонет гораздо хуже. Это тоже факт.

5. Возвращаясь к теме спасения. В первом видео на Иркуте, где я перевернулся, пытливый взгяд может заметить, что я на пару секунд выпустил из рук весло и всплывая, что-то судорожно пытаюсь схватить обеими руками. Это под водой я увидел проплывающее мимо не весло, а бутылку. Камера на кумполе уже снимает над водой, но фейс еще не всплыл. Это не в защиту бутылки, это просто факт.

цитата:
Нарушение п. 3в,д правил форума. Следующее нарушение приведет к бану.

вот так

Парни,нас учили не выпускать весло из рук,потому бутылка это костыли для инвалида. Держите свое имущество в своих руках!

Миха,ты еще в рабстве у Чулешмена? Как там вообще? Скучаете

цитата ЖекаНск:
Скучаете

Роме привет. Скажи что помню о нем и скучаю

цитата ЖекаНск:
Парни,нас учили не выпускать весло из рук,потому бутылка это костыли для инвалида. Держите свое имущество в своих руках!

Согласен. Наши парни без бутылок. Это весло в видео я у жены взял, она с бутылкой плавала. Наши девчонки, свои попытки в виде запасных весел на тот момент исчерпали, поэтому бутылки, как костыли я думаю вполне адекватное решение до конца поездки, чтобы последних весел не лишиться. Потом кстати они уже весла практически не выпускали из рук. Выводы сделали. Ну а как это со стороны смотрится - не по феншую или как еще, меня это волнует в последнюю очередь обычно. Тем более имеет место быть в жизни много и обратных ситуаций, когда с виду со стороны все вроде ладно и феншуйно выглядит, но все равно что-то не то.

цитата RomanS:
Так и знал, что будут задеты тонкие материи, связанные с торговлей возможно даже этими веслами. Простите.

К торговле это не имеет значения, я бы и голимую "Зваездочку" так не дал опускать

Ни что позитивное мне не чуждо, но вот так "бутылка" фэншуйней
Я бы и щаз туда так пошел, да и в многодневку с порогами бы надо бы, но в последнее время по самонадеянности забываю. А штука хорошая.
И да, с "бутылкой" весло в камнях на течении теряется сложнее, но теряется, бывало

цитата ZindOlog:
К торговле это не имеет значения, я бы и голимую "Зваездочку" так не дал опускать
Ни что позитивное мне не чуждо, но вот так "бутылка" фэншуйней
Я бы и щаз туда так пошел, но в последнее время по самонадеянности забываю. А штука хорошая

Ну мы то изначально были в полной уверенности, что нам никаких доп. девайсов не надо и мы цепко держим весла по результатам предварительных заездов во всяких Ельцах. И изначально ничего не было на веслах. Бутылка - это уже экспромт на месте, по факту.

А звездочка что, звездочка между прочим сломалась, жена сломала на Бабхе за несколько дней до утопления РСТ )) Но это вообще не в эту тему ))

ЖекаНск, Как дела? Нормально? Взаимно!

Специально на эту тему запилил в Ютуб видосик шортс и ссылку на статью прикрепил, так больше народу увидит, как делать не надо и что надо)))

youtube.com/shorts/HOCy9sxRp...

Потом кстати они уже весла практически не выпускали из рук:

Ключевое слово "практически"