цитата ZindOlog:
"А народ кричит - давай подробности!"

Ничего нового. Штормило, меня за корму кусануло, пришлось серфить на камни и проявлять чудеса акробатики.

цитата tarle:
Однозначно в мемориз!
Может все же коллегиально сойдемся, что это просто разные типы препятствий?
Вы, кстати, вот кажетесь разумным человеком, а однозначного вывода вашей позиции так и не сформулировали. Только прям как братва на стрелке: "Я сказал - сам думай" и морально-этические модели.

Голова человеку дана не только для того чтобы ей есть , но и для того чтобы думать.
Если вы всё таки изволите пораскинуть мозгами, то поймёте всю простоту и ясность моей позиции. Это не сложно.

Тонуть легко. Сначала теряешь сознание от холода, спазм сосудов шеи, а потом уже захлёбываешься, но тебе уже похрен.

цитата tarle:
а выводов - никаких

Можно вот и более предметно: чтоб я лучше понял обстановку - с койонсаари на те вон стояночки на островках восточнее лауватсаари насколько опасно плыть? с южной или северной стороны?

Смотрите чтобы ветер был не с берега, волны не было.
Дойти можно, только зачем?
Бухта Терву с островом Коенсари и все эти стоянки заняты и засижены большую часть лета.
Если хотите стоянок, то уходите за Ландоху.

цитата xronos: чтоб я лучше понял обстановку - с койонсаари на те вон стояночки насколько опасно плыть? с южной или северной стороны?

Дорогой xronos, на Ваши вопросы очень трудно ответить. Нужно сначала вывернуть свой мозг под Вашу идею идти на пакрафте на Ладогу, а затем ещё и попробовать вычислить возможные последствия такой неадекватной затеи. Если Вас спросить, насколько безопасно на шоссейном велосипеде кататься по горно-лесисто-песчаной пересечёнке, Вас вопрос не обескуражит? Даже на нормальном надувасте типа Одиссея или Викинга на Ладогу ходить можно с весьма существенными ограничениями. А на пакрафте даже предположить не всегда можно, как оно себя поведёт.

Если Вы пойдёте между островами Койонсаари и Лауватсаари по их северной стороне, со стороны материка, в Ладогу Вас не унесёт точно. Разве что ветер на пространстве 300-700 метров между островами там может быть такой, что грести будет не скучно.

Что касается южной стороны этих островов, то есть со стороны большой воды, то здесь непредсказуемо. Если вдоль Койонсаари можно красться по бережку (это теоретически. на практике обычный ветер м.б. такой, что на песочек выкинет и на воду на лёгкой толстой пупындре не сойдёшь), то вдоль Лауватсаари идти придётся на удалении не от самого берега, а от скальных островов, которых на Вашей карте не видно, а они есть. И вокруг этих островов волны весьма не слабенькие. Пройти в проливы шириной 50-70 метров между островами и берегом на пакрафте не получится из-за риска быть ударенным об камни. Проходить близко от островков со стороны большой воды тоже опасно. То есть Вам придётся отходить от берега на расстояние минимум метров в 150.
Если ветер будет с материка, то, как только Вы выйдете за границу прикрытия островом, Вас станет относить от берега. Если ветер будет с воды, Вы можете не рассчитать сочетание его силы и силы прибивного течения и долбануться о камни.

Словом, затея Ваша дурацкая и я Вам от души желаю её неосуществления. На Ладогу нужно идти с уважением к этим местам, осознавая серьёзность даже простенького на вид маршрута. А вот так с идеей фикс и нелепым снаряжением – неоправданный глупый смертельный риск.

цитата ИВ М450:
цитата md03:
4. Подготовка у туриста выше чем у рыбака!!!

Я тоже раньше так думал, но, турист ходит редко. ПВД + отпуск две недели, а местные здесь живут.
... местные, знают когда дунет.

Жилет не спасёт.
В Ладоге вода 10-15 град. Это пол часа-час жизни.

цитата ИВ М450:
В Казанке, штатно в корме есть алюминевые ёмкости плавучести, но все их выкидывают, да и корма тяжелая, на ней мотор, Вот корма и тонет.
Привести самостоятельно лодку в рабочее положение нельзя. Остаётся ждать и замерзать.

Местные там живут, знают, когда дунет, при этом ломают лодки и не носят спасиков. Мне теперь понятно, подготовка к чему у местных лучше - замерзнуть и погибнуть. А после будут ходить слухи, что опять куча туристов потонула.
Грамотному туристу на правильной лодке (в моем случае на надувастике с самоотливом) и в спасике пол часа находится в воде не надо, он за минуту перевернет лодку и залезет в нее.

цитата brds:
насколько безопасно на шоссейном велосипеде кататься по горно-лесисто-песчаной пересечёнке, Вас вопрос не обескуражит

я с другом вчера в выборге встретил двух шоссеров, которые спросили местные ли мы и в какой стороне петрозаводск. они очень паниковали, потому что у них многодневная гонка а они уже час не могут выбраться из выборга. ну да, они странные.

youtu.be/9qjiqm-C3Fs

так что - наивная аналогия

цитата brds:
Местные там живут, знают, когда дунет, при этом ломают лодки и не носят спасиков. Мне теперь понятно, подготовка к чему у местных лучше - замерзнуть и погибнуть. А после будут ходить слухи, что опять куча туристов потонула.
Грамотному туристу на правильной лодке (в моем случае на надувастике с самоотливом) и в спасике пол часа находится в воде не надо, он за минуту перевернет лодку и залезет в нее.

Самоотлив оставьте для порогов. здесь он вреден.
Где вы здесь видите грамотного водного туриста?
Здесь велосипедист на пакрафте.

Ну поставите вы лодку, залезите в неё и что?
Вас в вашим самоотливом несёт в Ладогу. ветер , вы мокрые и мёрзните.
Надолго вас хватит?
Ещё раз, для продвинутых сплавшиков по бурной воде.
Ладога, это не речка с берегами, где кильнулся и тебя вынесло на берег и Спасик спас.

Местные не ломают лодок, они ходят на том что есть.
Спасиков не носят, по причине их бесполезности в холодной воде на удалении от берега.
Какое расстояние вы проплывёте в спасике и одежде за полчаса - сорок мин?

Какое расстояние я проплыву в сахаре???

цитата xronos:
так что - наивная аналогия

Надеюсь, что это не всё, что у Вас осталось в голове после прочтения всего сообщения...

цитата md03:
Какое расстояние я проплыву в сахаре???

???

цитата ИВ М450:
md03

Я пытался как-то проиллюстрировать Xronos’у странность его затеи и среди прочего написал: «если Вас спросить, насколько безопасно на шоссейном велосипеде кататься по горно-лесисто-песчаной пересечёнке, Вас вопрос не обескуражит?»

На это Xronos бодро отреагировал словами «наивная аналогия».

Вот md03 и предпринял ещё одну попытку создания аналогии, осмысление которой Xronos’ом помешало бы его родственникам и друзьям поесть салатика на его поминках.

цитата ИВ М450:
Самоотлив оставьте для порогов. здесь он вреден.

Мои сожаления, что вы не понимаете, чем он полезен...

цитата ИВ М450:
Где вы здесь видите грамотного водного туриста?
Здесь велосипедист на пакрафте.

Про него здесь уже забыли, и начали говорить про рыбалку на открытой воде.

цитата ИВ М450:
Ну поставите вы лодку, залезите в неё и что?
Вас в вашим самоотливом несёт в Ладогу. ветер , вы мокрые и мёрзните.
Надолго вас хватит?

Во первых, замёрзнуть в спасике в лодке это одно, а замёрзнуть без спасика находясь в воде, держась за полу затонувшую лодку, это совсем другое.
Во вторых, нормальный турист не допустит, чтоб его унесло на открытую воду. Я выше приводил пример, как мой друг ходил без проблем по шхерам на коротком (240 см) паке.
Ну и в третьих

цитата ИВ М450:
Голова человеку дана не только для того чтобы ей есть , но и для того чтобы думать.

цитата ИВ М450:
Какое расстояние вы проплывёте в спасике и одежде за полчаса - сорок мин?

Повторяю, достаточно 1 мин и нескольких метров, чтобы залезть в лодку. Больше туристу находиться в воде не надо.

цитата ИВ М450:
В Казанке, штатно в корме есть алюминевые ёмкости плавучести, но все их выкидывают

цитата ИВ М450:
Местные не ломают лодок

Вы уж определитесь...

А вообще спор туриста с рыбаком/охотником достаточно бессмысленен, и к согласию не приведет.

цитата brds:
Повторяю, достаточно 1 мин и нескольких метров, чтобы залезть в лодку. Больше туристу находиться в воде не надо.

На открытой воде через несколько секунд после покидания лодки она будет уже вне досягаемости. Ветром унесёт.

цитата brds:
Вы уж определитесь...

Этим лодкам по 40-60 лет. Там уже всё само отвалилось и прохудилось, а что не может быть приколочено или заделано самостоятельно, отрывается, чтобы не мешалось. Специально-то никто лодки не портит.

цитата Андрей Sonar:
На открытой воде через несколько секунд после покидания лодки она будет уже вне досягаемости. Ветром унесёт.

достаточно весло привязать к лодке, при опрокидывании весло всегда в руке

я когда на спортивных швертботах ходил, шкот всегда в руке и если кильнешься на порыве сильном, то потом без проблем подтягиваешься за шкот к лодке и ставишь на киль и тд, занимает не более 1 минуты

Ну и многие ли тут привязывают весло к лодке?

Андрей Sonar, откуда ж я знаю )
я привязывал

цитата Андрей_Наматрасе:
На это Xronos бодро отреагировал словами «наивная аналогия».

это наивная аналогия потому что ничего не мешает шоссейнику пройти грунтовой дорогой, если человек знает что делает и умеет.

ещё я прошу обратить внимание, что совершенно ни с кем не спорил (ну подтролливал на тему камышей, но этож объяснимо)), не обещал в шторм плыть не то что на валаам, но даже на коневец))

просто хочу выяснить чем каяк по ходовым качествам превосходит пакрафт (кроме скорости)

вот смотрите youtu.be/agutjAxx8mU

а пакрафт с фартуком справится с такой волной?

цитата Андрей Sonar:
Ну и многие ли тут привязывают весло к лодке?

Привязывать тоже не обязательно, если все отработано. Груженная лодка не летает и догнать в первый момент можно.
Но вообще, если вы болтаетесь в матрасе без упоров в шторм так, что при оверкиле тушка, весла, лодка и груз разлетаются у вас в разные стороны, то передавайте привет рыбакам на "романтике". Вы просто оказались не в том месте и не в то время.

цитата brds:
Во первых, замёрзнуть в спасике в лодке это одно, а замёрзнуть без спасика находясь в воде, держась за полу затонувшую лодку, это совсем другое.

Да вы што? Результат то один.
Вы замерзали и так и так?, Тонули, чтоб вас потом откачивали?
Поверьте, непередаваемые ощущения, особенно после.
Состояние абсолютного счастья.

Ох уж эти теоретики.

А впрочем, вперёд, смелее, на Ладогу на пакрафте не имея опыта.
Должен же быть какой то естественный отбор.