У кого есть опыт использование пакрафта на ладоге в районе кузнечного и севернее - по островам? Напишите что думаете. С какой скоростью там можно передвигаться и на какие расстояния? (Выбираю себе что купить)

Если Ладога как зеркало, то там на любом пакрафте можно.
А если шторм, то и на 100-футовой моторной яхте капитан трижды подумает чем идти.

Конечно, лучше всего что-нибудь объёмное и быстрое.
Аврора, например.
www.youtube.com/watch?v=0jNu...

xronos, ну это из разряда "в гамаке и стоя"

цитата xronos:
(Выбираю себе что купить)

Вот действительно, странно, как бы вызов разуму...
Понятно, когда уже есть, но с нуля и "упоперек" логике!?

цитата Diabolos:
ну это из разряда "в гамаке и стоя"

- "Хочу поучаствовать в Петровском Гребном Марафоне (кстати, 22-го августа). Ка вы думаете, что выбрать, пакрафт Спутник или Лагуну 440?"

цитата Diabolos:
ну это из разряда "в гамаке и стоя"

что? можете переформулировать понятнее? зачем стоя если удобнее лежа

цитата Андрей Sonar:
Если Ладога как зеркало, то там на любом пакрафте можно.

а какая скорость перемещения пакрафта? ск км в день на нем можно пройти?

цитата xronos:
а какая скорость перемещения пакрафта? ск км в день на нем можно пройти?

Крейсерская скорость у обычного пакрафта около 4, скоростные версии типа Авроры - 5.
Без учёта течения и ветра.

цитата Андрей Sonar:
Крейсерская скорость у обычного пакрафта около 4, скоростные версии типа Авроры - 5.
Без учёта течения и ветра.

я вижу, вы из питера как и я? у вас есть пакрафт? какой? где на нем ходите?

цитата xronos:
я вижу, вы из питера как и я? у вас есть пакрафт? какой? где на нем ходите?

По Ладоге я предпочитаю ходить на большой моторной лодке.
А на пакрафтах (их у меня много) там, куда с моторной лодкой лезть не получится.

моторная лодка это не обсуждаемый варант потому что цена, транспорт её и пр.

интересует именно пакрафт.

Так вот, расскажите плж, какие у вас есть и где на них ходите?

Спутник Лайт, Танк Лайт, на Авроре немного походил.

Рыбачу на "длинных" озёрах Карельского перешейка. Сейчас мне очень "зашёл" не пакрафт, а каяк - Фишкаяк Эво. В последнее время на нём. Он потяжелее, под десяточку, но и очень вместительный.

А на Ладоге в последнее время делать мне нечего, с рыбой там стало всё плохо.

цитата Андрей Sonar:
Крейсерская скорость у обычного пакрафта около 4

Что значит крейсерская скорость в вашем понимании? Или так: - можно ли, без учёта течения и ветра, идти на обычном пакрафте восемь часов в день с пятнадцатиминутными перерывами (45 '/15') и пройти за десять дней 240 км.? Если да, то требуется ли для этого спец подготовка?

Крейсерская скорость - это в данном случае когда обычный человек, не спортсмен, но и не хиляк, может с этой скоростью грести без усталости сколь угодно долго, пока не надоест.

Друг ходил на экспидботовском Тунгусе-2 (длина 240 см) в детской компании на больших надувашках. Дети не менее 5-7 лет. Выходил пораньше, приходил попозже, но сильно не отставал, при том, что народ не копуши. С его слов: если волна высокая и пологая, то большой опасности (если не идти поперек волны) не было (с учетом страховки), а вот мелкая и частая хорошо закидывала воды, без деки-фартука было плохо. В шторм надо сидеть на берегу.
С учетом своего опыта хождения на Синице и Иволге по большим Кольским озерам вполне с ним согласен.

цитата Ali:
можно ли, без учёта течения и ветра, идти на обычном пакрафте восемь часов в день с пятнадцатиминутными перерывами (45 '/15') и пройти за десять дней 240 км.? Если да, то требуется ли для этого спец подготовка?

10 дней и 240 км не пробовал, а вот 5,5 и 150 по Осетру без особых проблем. Течение там в начале апреля этого года было никакое, а перед тремя плотинами его не было вообще, ветер преимущественно неплохой вмордувинд. Никакой спецподготовки.

цитата brds:
Никакой спецподготовки.

Ну прям дохлик ...

Ладожская волна, кстати, одна из препротивнейших.

Еду сейчас с Ладоги.

Был в шхерах, в районе Лахденпохья.
Брал и пакрафт 340см и сап.12.6'

Скорость Алексы340 5.5-6 км/с.
Сап шёл 6.5-7км.

Вам нужен пакрафт, по форме приближённый к Ермаку.

если подует отжимной ветер, то не выгребете.
Унесёт в Ладогу.
Не утонете, но найдут ваш замёрший труп, сидящий в лодке, где нибудь на южном или восточном берегу.
Периодически таких находят.

цитата ИВ М450:
Периодически таких находят.

Это быстро можно проверить.
Жду ответа из первых рук.

цитата ИВ М450:
если подует отжимной ветер, то не выгребете.
Унесёт в Ладогу.
Не утонете, но найдут ваш замёрший труп, сидящий в лодке, где нибудь на южном или восточном берегу.
Периодически таких находят.

Причём, даже в моторных лодках.

цитата xronos:
У кого есть опыт использование пакрафта на ладоге в районе кузнечного и севернее - по островам? Напишите что думаете. С какой скоростью там можно передвигаться и на какие расстояния? (Выбираю себе что купить)

На Ладоге - нет. Есть такие оригиналы (и вот ещё), но здесь их не водится. Это медленно (да, 4 км/час в идеальных условиях, но они будут не всегда) и небезопасно.

Будете выходить на пакрафте на Ладогу - телефон в гермоупаковке должен быть под рукой, чтобы можно было звонить спасателям. Я серьёзно.

цитата xronos:
на ладоге в районе кузнечного и севернее - по островам?

Я за 3 раза не встречал пакрафтов на Ладоге, но в шхерах-то вполне можно. От Кузнечного начинаются острова - за ними спрятаться от открытой воды, в самый конец Кочерги можно протащиться по хорошей тропе из бухты Тайпалелахти. После Куркиниеми участок по открытой воде, но с пакрафтом есть шанс срезать это место пешком из конца Кочерги. И дальше до Лахденпохьи спокойно плыть по проливам, а потом снова несколько пеших срезок. Интересно бы могло получиться.

В шхерах вообще проблем нет

Не надо выходить на большие пространства, идти внутренними проливами

цитата Андрей Sonar:
цитата ИВ М450:
если подует отжимной ветер, то не выгребете.

Причём, даже в моторных лодках.

Это общее заблуждение водномоторников с хилыми моторами, что даже в штормовую погоду хилый мотор лучше двухлопастного весла. %)
Я этого наслушался от "старожилов", которые как обычно "не припомнят", еще в пору когда на тайменях ходили по Онеге и всяким Топозерам и пр. %))

В общем пруфы про потерпевших унесенных в Ладогу - было бы неплохо. Не надо про тех кого на матрасе с пляжа в море унесло. Давайте поучительный пример про любой исправный 1-2х местный надуваст с непродобанными веслами и Ладогу. Тема про зодиак, с отказавшим мотором, тоже не катит, надеюсь вы понимаете почему %))

цитата hunter-turist:
Не надо выходить на большие пространства, идти внутренними проливами

Скукотааааааааааааа!

цитата tarle:
В общем пруфы про потерпевших унесенных в Ладогу - было бы неплохо

Инфа в целом подтверждается, но жду деталей, а в них диавол ))).

цитата ZindOlog:
Инфа в целом подтверждается, но жду деталей, а в них диавол ))).

Разумеется, в плохую погоду оказаться на Ладоге далеко от берега почти в любом надувасте - приятного мало. Это понятно. Да и в любой лодке вообще. Ну и вообще пакрафт - не лучшее плав-средство для Ладоги. Но если у кого-то возникло желание сделать по шхерам пешеводку, то почему бы и нет. Современная снаряга позволяет такие извращения. Наверняка в этом что-то есть. %)

Ради интереса погуглил "унесло в ладогу" - нашел как раз ожидаемые истории про сломавшийся мотор, тримаран, даже гидроскутер, и пр. сложные технические штуки.

цитата xronos:
С какой скоростью там можно передвигаться и на какие расстояния? (Выбираю себе что купить)

По теме: а сами как думаете? %)
- Вам больше плыть охота и легкость нужна только чтобы упростить логистику достижения воды? Тогда м.б. вообще одноместный надуваст + легкая телега? Некоторые так ажно по морям плавают.
- Вы желаете ацццих пешеводок в т.ч. и по шхерам? Т.е. как медведь: ломите по болоту, по лесу, по скалам, увидели пролив - переплыли и дальше ломите?
Тогда конечно выбираете тупо самый легкий пакрафт типа Кулика. Ну или что в бюджет впишется.
- Промежуточный вариант? Смотрите на облегченные однушки типа как все в этом году начали выпускать: TPU ермак, TPU аргон - в длинах 280.

цитата tarle:
Смотрите на облегченные однушки типа как все в этом году начали выпускать: TPU ермак, TPU аргон - в длинах 280.

Кстати, да. Про Ермака я помнила, но думала, что его будет заливать. А вот у "Аргона", пожалуй, с мореходностью получше. Больше воздуха в оконечностях.

цитата Эмма:
Про Ермака я помнила, но думала, что его будет заливать

Ну я уже не стал тут как попка повторять тут Z-цитаты про самоотлив %)

цитата tarle:
Это общее заблуждение водномоторников с хилыми моторами, что даже в штормовую погоду хилый мотор лучше двухлопастного весла. %)

Знаю лично несколько случаев, когда под маленьким мотором (2-3 л.с.) не могли противостоять отжимному ветру. Некоторые своими силами не добрались до точки выхода (звали спасателей), некоторым пришлось делать огромный крюк.

цитата tarle:
Это общее заблуждение водномоторников с хилыми моторами, что даже в штормовую погоду хилый мотор лучше двухлопастного весла. %)
Я этого наслушался от "старожилов", которые как обычно "не припомнят", еще в пору когда на тайменях ходили по Онеге и всяким Топозерам и пр. %))

В общем пруфы про потерпевших унесенных в Ладогу - было бы неплохо. Не надо про тех кого на матрасе с пляжа в море унесло. Давайте поучительный пример про любой исправный 1-2х местный надуваст с непродобанными веслами и Ладогу. Тема про зодиак, с отказавшим мотором, тоже не катит, надеюсь вы понимаете почему %))

Ну да конечно :)
Водкомоторники кругом заблуждаются. Один вы, на белом верблюде :)
До 14 года, Я ходил по Ладоге и Онеге каждый год на парусном катамаране, и не только по шхерам.
Насмотрелся всяких идиотов, в том числе и на надувных клизмах, и без всяких моторов, на вёслах.
Одного даже тащил до шхер. Поймал его огибая Кильписареты, его несло на Юго-восток.
Что касаемо ссылок, то не всегда это офишируется.
Ну нашли трупак, ГИМС и менты отписались и всё.
Кстати, на Юге Ладоги трупаков находят больше, там много рыбаков и волну с севера большую и крутую нагоняет.

цитата ИВ М450:
там много рыбаков и волну с севера большую и крутую нагоняет.

Рыбаки и прибойная волна не входит в тему "нашего дипломного проекта". На прибойной волне все разобьет. Рыбаки - это другая планета

цитата ZindOlog:
На прибойной волне все разобьет

Ну хз
Т.е. тут конечно не в шторм прибойная волна, а просто умеренно крепкий ветер.
Но чалить многоместный каркасник в схожих условиях мне не нравилось (я чалил).

цитата tarle:
Но чалить многоместный каркасник в схожих условиях мне не нравилось (я чалил).

Не надо чалить многоместный каркас, надо чалить многоместный надувас
Никаких проблем по гораздо большей волне, но есть конечно предел (который с воды очень полохо понятен)
На каркасе надо "быстро" уплывать от берега и там плавать "быстро" )))

А ежели, гипотетически: Видлица - Запорожский. 118 км.
Что за лодочка нужна? Чтоб точно не утонуть, и в тоже время не идти со скоростью 4 км?
Понятно, что внезапный ветер и прочее.
Но когда-то читал что и на таймене кто-то проходил подобные расстояния, правда с преключениями.

на восточном берегу у нас олонец и волховстрой - неужто не спасут?)) а какова скорость дрейфа от лахденпохьи до устья волхова?)

Два года назад, приобрел пакрафт Спутник-1У(300). В то числе и с прицелом, на прибрежные воды Южной Ладоги и ЮБФЗ. Но так и не рискнул. Не для этих водоемов плавсредство.

цитата EvgenyMan:
Два года назад, приобрел пакрафт Спутник-1У(300). В то числе и с прицелом, на прибрежные воды Южной Ладоги и ЮБФЗ. Но так и не рискнул. Не для этих водоемов плавсредство.

На ЮБЛО вообще на любом гребном плавсредстве нужно с очень большой осторожностью выходить. Это не шхеры. Зайдёшь чуть дальше, чем надо, дунет от берега, и всё, приехал.

цитата xronos:
на восточном берегу у нас олонец и волховстрой - неужто не спасут?)) а какова скорость дрейфа от лахденпохьи до устья волхова?)

Спасут, ежели не замёрзнешь.
Вода в Ладоге, ( не в шхерах) до конца июня 10 градусов.
Потом постепенно прогревается. до 15 град.
Если вы мокрый, в залитой лодке, на ветру, то замёрзните за пол часа - час.

Опытные парусные катамаранщики, ходящие по Белому морю, спасжилеты не берут, ибо попал в воду, у тебя 20-30 мин. Не успел превернуть катамаран, ты труп.

цитата Андрей Sonar:
На ЮБЛО вообще на любом гребном плавсредстве нужно с очень большой осторожностью выходить. Это не шхеры. Зайдёшь чуть дальше, чем надо, дунет от берега, и всё, приехал.

Спасает то , что от южного берега дует редко, в основном север. северо -запад.
Там другая проблемма. камышовые поля, особенно у мыса Птинов.
Идет волна с севера, забивает в камыши и люди замерзают.

Господа, читайте вопрос топик стартера "У кого есть опыт использование пакрафта на ладоге в районе кузнечного и севернее - по островам?"

При чем тут юг и рыбалка в камышах.

цитата hunter-turist:
Господа, читайте вопрос топик стартера "У кого есть опыт использование пакрафта на ладоге в районе кузнечного и севернее - по островам?"

При чем тут юг и рыбалка в камышах.

Притом, что туда таких Конюхов Фёдоровых и уносит на ихних клизьмах.
Про рыбалку не было сказано не слова, только о трупах в камышах.

ЗЫ. И, "Господа все в Париже"
Остап Ибрагимович

цитата ИВ М450:
Спасает то , что от южного берега дует редко, в основном север. северо -запад.
Там другая проблемма. камышовые поля, особенно у мыса Птинов.
Идет волна с севера, забивает в камыши и люди замерзают.

Ну, там хоть есть вариант до берега доломиться. У Птинова как раз довольно частый южак опасен. Выходят из Крениц и идут к Птинову или Варецким, а как дунет снизу, да ещё и с разгоном - то прям так мимо Сухо к центру озера и пронесёт.

цитата hunter-turist:
Господа, читайте вопрос топик стартера "У кого есть опыт использование пакрафта на ладоге в районе кузнечного и севернее - по островам?"

При чем тут юг и рыбалка в камышах.

спасибо тебе добрый, разумный человек, я тебя люблю!

цитата ИВ М450:
Про рыбалку не было сказано не слова, только о трупах в камышах.

т.е. все кто имел опыт использования пакрафта на ладоге трагически обледенели в причудливых позах в камышах?))

ещё вспомнил как друг мне рассказывал как он переправляясь на велосипеде по льду оз. саймаа (в самой её широкой части, от иматры на север) провалился под лед прям с велосипедом. Мне не удалось выяснить как, почему он посмел выжить после такого вопреки всем правилам))

цитата xronos:
ещё вспомнил как друг мне рассказывал как он переправляясь на велосипеде по льду оз. саймаа (в самой её широкой части, от иматры на север) провалился под лед прям с велосипедом. Мне не удалось выяснить как, почему он посмел выжить после такого вопреки всем правилам))

Наверное, не было волны с севера, и не забило в камыши

цитата xronos:
как, почему он посмел выжить после такого вопреки всем правилам))

Если есть вероятность 50 процентов сдохнуть, то ровно такая же есть и выжить.

цитата Капитан-фотограф:
Если есть вероятность 50 процентов сдохнуть, то ровно такая же есть и выжить.

И боле того. Вероятность услышать рассказ выжившего = 100%.

цитата xronos:
.е. все кто имел опыт использования пакрафта на ладоге трагически обледенели в причудливых позах в камышах?))

Я сказал, все услышали.
Дурак посмеётся, а умный сделает правильные выводы.

цитата ИВ М450:
Я сказал, все услышали.
Дурак посмеётся, а умный сделает правильные выводы.

ну не обижайтесь, известие об опастности погибнуть в камышах острова птинов поразило моё воображение... перед моим мысленным взором встают финальные кадры фильма "сияние" с. кубрика.... обледенелое, перекошенное злобой и отчаянием лицо джека никольса.... а на заднем плане камышь, бесконечные поля камыша....

цитата xronos:
об опастности погибнуть в камышах

а если серьезно. камыши разве на глубине растут? иии... если снять лопасть весла то нельзя ли использовать оставшуюся часть как шест и доталкать себя до берега???

Подводная часть у ладожской тросты этак метров до двух. А плотность такая, что передвижение невозможно вообще.

цитата xronos:
а если серьезно. камыши разве на глубине растут? иии... если снять лопасть весла то нельзя ли использовать оставшуюся часть как шест и доталкать себя до берега???

На юга Ладоги мелко.
Если дует с севера, северо - запада, то разгоняет большую волну.
Максимально зафиксированная была до 8 метров.
Обычно до Зх.
Представте, что вас такой волной забило в поле камыша.
Это всё.
Будете сидеть там пока шторм не кончится или пока не замёрзните.

Толкать пакрафт веслом против волны и ветра?

Не зря при проклятом царизме вырыли ажно два ладожских канала.

цитата xronos:
а если серьезно. камыши разве на глубине растут? иии... если снять лопасть весла то нельзя ли использовать оставшуюся часть как шест и доталкать себя до берега???

Вы всерьез пытаетесь решить задачу: что делать после того как вас сдуло со шхер на юго-восток и прибило к камышам? %)
Имхо, переправа через любой залив/пролив на Ладоге шириной до 2 км на пакрафте - безопасное занятие при наличии головы на плечах. Полностью водный поход по Ладоге на пакрафте - действительно похоже на: "в гамаке стоя".

Вы так и не ответили на вопрос про ваш целевой/типовой маршрут.

цитата tarle:
целевой/типовой маршрут.

я узнал о пакрафтах в минувшую пятницу, не представляю как оно все это время проходило мимо меня. вчера заказал, внес предоплату.

маршруты в разработке

цитата ИВ М450:
Представте, что вас такой волной забило в поле камыша.
Это всё.

Такой волной обычно выкидывает из плавсредств ещё до подхода к камышам.
Чаще всего лодки находят пустыми, а владельцев записывают в пропавших без вести.

цитата xronos:
я узнал о пакрафтах в минувшую пятницу... вчера заказал, внес предоплату.

Эх, мне бы такую скорость принятия решений

цитата Капитан-фотограф:
Эх, мне бы такую скорость принятия решений

могу поделиться - мне не жалко. стоимость -- смотря с чем сравнивать -- в три и больше раз дешевле приличного велосипеда. ну очевидно же))

В Ленобласти сотни водоёмов, но почему тянет-то на самый опасный и не самый, так сказать, "зрелищный" ?

цитата tarle:
Вы всерьез пытаетесь решить задачу: что делать после того как вас сдуло со шхер на юго-восток и прибило к камышам?

ну так вот риил пугают же -- а стать местным ориентиром как заледенелая мумия "зеленые ботинки" на эвересте в мои планы пока не входит

цитата Андрей Sonar:
"зрелищный"

ладожские шхеры не самый зрелищный? интресное мнение, но нуждается в серьезном подкреплении

цитата tarle:
Ну хз

tarle, погодите... Тарас, ты?))

цитата xronos:
ладожские шхеры не самый зрелищный? интресное мнение, но нуждается в серьезном подкреплении

Разговор-то об открытой Ладоге, куда соваться на гребных плавсредствах не стоит.
В шхерах-то пожалуйста...

цитата Андрей Sonar:
Разговор-то об открытой Ладоге, куда соваться на гребных плавсредствах не стоит.
В шхерах-то пожалуйста...

а заросли острова верперлуда - интересно каково там?

цитата xronos:
а заросли острова верперлуда - интересно каково там?

Что может быть интересного в Маркизовой луже, да ещё рядом с общегородским говносбросом?

цитата Андрей Sonar:
Что может быть интересного в Маркизовой луже, да ещё рядом с общегородским говносбросом?

тренировацца в гребле на пакрафте перед выходом в открытую ладогу

цитата xronos:
тренировацца в гребле на пакрафте перед выходом в открытую ладогу

Я вообще на Муринском ручье тренируюсь... 100 метров от дома :)

xronos, какой пакрафт заказали?

цитата hunter-turist:
xronos, какой пакрафт заказали?

удлиненный кулик с усиленным дном и низом балонов

цитата Андрей Sonar:
Я вообще на Муринском ручье тренируюсь... 100 метров от дома :)

понятно почему так боитесь открытой ладоги

цитата xronos:
понятно почему так боитесь открытой ладоги

Потому что я на Ладоге очень-очень немало времени провёл. И не вдоль бережочка, а в 10-20 км от береговой линии зачастую.

цитата Андрей Sonar:
Потому что я на Ладоге очень-очень немало времени провёл. И не вдоль бережочка, а в 10-20 км от береговой линии зачастую.

хорошо хорошо) я же просто троллил

порекомендуйте мне весло

цитата xronos:
понятно почему так боитесь открытой ладоги

О, кажется еще один "герой" весла и пакрафта, ну-ну. Где то здесь Горыныч (проф. спасарель) живописал как они нашли двух замрзших на Ладоге, нет, не в камышах, на берегу, сил-то добраться до суши хватило, а вот на спасительный костерчик уже нет, так и отошли в мир иной не согремшись. Тоже наврное думали слишком позитивно.

цитата nkv:
О, кажется еще один "герой" весла и пакрафта, ну-ну. Где то здесь Горыныч (проф. спасарель) живописал как они нашли двух замрзших на Ладоге, нет, не в камышах, на берегу, сил-то добраться до суши хватило, а вот на спасительный костерчик уже нет, так и отошли в мир иной не согремшись. Тоже наврное думали слишком позитивно.

)))
передайте горынычу, что речь идет не о пакрафтинге а о БАЙКрафтинге ))) В этом секрет

Вот те двое моих знакомых которые проваливались в сайму по два раза подряд каждый (ну, по их уверениям так) были же на вело)) А у одного при этом педаль смыло (не спрашивайте как почему)

цитата xronos:
порекомендуйте мне весло

О, ес! Ищи видос с Роговым - "выбор весла", там и материал и длина, спецом для пакрафта...

вот рассказ от одного из участнегов:

Ну, сначала я просто стебался над Лёшей, когда он наполовину провалился. Я думал это двойной лёд.
Потом я сам провалился и оба ещё по разу.
Так то это не страшно, выкинул велик, вылез сам. Просто когда ходишь по льду, а он трещит и очень не хочется ещё раз проваливаться. Но в принципе так, иногда проваливаясь, можно долго перемещаться. А мы ехали в сумерках (как специально тупили перед выездом на лёд), и я в темноте перепутал направление. Но разобрались и пошли назад. Лёша только утопил педаль когда вытаскивал велик.

Самое интересное было когда я уже хотел идти в ближайший финский дом, а Лёша говорит, что рядом лааву. Ну я ему поверил. А он как обычно напутал. Ехали ещё 20км назад через паром. Пока едешь - колбасит, но зато теплее. Приехали, а там лааву с земляным полом. Флиска и штаны стояли колом, пока доехали всё напрочь замёрзло. Я попросил Лёшу надуть мне коврик, т.к. сам не мог. Ночью коврик прокололся, единственный раз за всю жизнь, просто там был какой-то мусор на земле. Но термарест сдувается медленно и я уже его сам поддувал. Спальник был сухой и ночевка прошла без последствий.

С утра поехали обратно. У Лёши были заготовлены шильца, но в нужный момент оказались на дне рюкзака

цитата ZindOlog:
О, ес! Ищи видос с Роговым - "выбор весла", там и материал и длина, спецом для пакрафта...

Он же за чистую монету может принять... %)
Человек реально на воду не смотрел никогда, ездил на велосипеде все время. Тут увидел на Кильполе людей с мелкими лодками и сильно задумался, форум нашел, а вы ему иронию...

цитата tarle:
Он же за чистую монету может принять...

ахахах))
я понял)) железным веслом 28 лет пугал медведей?

цитата xronos:
удлиненный кулик с усиленным дном и низом балонов

Хороший выбор.

Кстати, Сергей комплектует лодки веслом РСТ ЭКО 5 частей.
Хорошее весло.

По Ладоге на пакрафте 120 -150 км за неделю при нормальной погоде пройти можно без напряга. Если перед этим пару недель потренероваться.
Все недоуменные коментарии происходят из за того, что все привыкли ходить на байдарках. У них два плюса. 1 - при тех же прикладываемых усилиях скорость в 1,5-2 раза выше (но многие идут на каркаснике в формате папа, мама и ребенок со скоростью пакрафта, 15-20 км в день и счастливы); 2 - на байдарке можно безопасно идти при гораздо худших погодных условиях.
Про спасжилет на Ладоге - это как ремень безопасности, сотни людей ходят всю жизнь и наверное есть тот, кому он реально спас жизнь (хотя при такой температуре воды тонут скорее от переохлаждения), в общем пусть будет.
Весло не обязательно должно плавать, но обязательно привязывается к лодке (впрочем как и лодка к берегу, даже если вышел на пару минут).

цитата Павел 72:
По Ладоге на пакрафте 120 -150 км за неделю при нормальной погоде пройти можно без напряга.

цитата Павел 72:
Весло не обязательно должно плавать, но обязательно привязывается к лодке (впрочем как и лодка к берегу, даже если вышел на пару минут).

Да вообще лодки привязывать, это хороши тон. Летаю они замечательно, особенно легкие и/или пустые. Как и самостоящие палатки )))

цитата xronos:
удлиненный кулик с усиленным дном и низом балонов

Приятная лодочка.

Но, кстати, напомнило. Одна из причин, почему на пакрафтах стараются не ходить по большой воде - то, что на надувнухах с одним-единственным отсеком для воздуха вообще далеко от берега уходить не стоит. Проткнёте случайно, и всё.


А вообще, по итогам обсуждения.... Был у меня ЖЖшный френд, который сначала освоил каякинг (как положено - клуб, бассейн, обучающие выезды, поездки), а потом увлёкся горными лыжами. Покатался на лыжах и написал пост, в котором восторженно рассказывал, что если ты упал, то ты остановился, и всё - ты в безопасности! Всё уже кончилось! Я просто не могу передать радостную интонацию того поста.

Потому что после каякинга он знал, что на лодке, если ты утратил контроль, то всё только началось, и пока ты не спасёшься сам или тебя не спасут другие, никакой остановки в безопасности не будет. Тебя будет окружать враждебная жизни среда, которая будет тебе делать плохо, хуже и ещё хуже.

И это, боюсь, трудно объяснить. Надо почувствовать на опыте, потом и отношение к безопасности сразу станет куда серьёзнее.

цитата hunter-turist:
Кстати, Сергей комплектует лодки веслом РСТ ЭКО 5 частей.
Хорошее весло.

так у нас оно в снаряжении есть www.equip.ru/shop?mode=produ...

а вот не могу узнать отзывы о весле от тайм триала, даже не понятно насколько быстро оно тонет))

цитата Эмма:

... а лодке, если ты утратил контроль, то всё только началось ...

И это, боюсь, трудно объяснить. Надо почувствовать на опыте, потом и отношение к безопасности сразу станет куда серьёзнее.

очень хорошее мнение, спасибо вам за него!

цитата xronos:
а вот не могу узнать отзывы о весле от тайм триала

Как запасное сойдет. Но ЭКО-5 гораздо лучше. Меньше воды льет в кокпит. И разворот лопасти, можно установить не только на 90 гр. но и на 60 гр. Шафт тоньше в диаметре. держать и грести удобней. Меньше наминает сустав большого пальца при долгой гребле.

Сегодня, прокатился на велике к Финскому заливу на Юго-Западе. Ветерок северо-восток, был довольно свежий. Волна без "пены", но "барашки" мелькали. Какой там пакрафт...Меньше чем ПВХ-360 под мотором от 10 л/с на воде делать нечего. Хотя достаточно много было винд-серфингистов и кайтеров. Но это их погода. На Ладоге, думаю, было все гораздо суровее.

цитата EvgenyMan:
ЭКО-5... И разворот лопасти, можно установить не только на 90 гр. но и на 60 гр.

Из того, что мне попадалось, это только примерно 45 на 200 и примерно 60 на 210. Или наебарот, не помню, не принципиально, оба эти угла приемлемы. 90 там не должно быть, только изоллентой (или скотчем). Но я проверю, даже интересно, может чего не углядел

цитата EvgenyMan:
Волна без "пены", но "барашки" мелькали. Какой там пакрафт.

По расссказу очевидца, в волну и ветер круче, на БМ Щуку сдувало , но проявляя упертость, она как-то проезжала, а Г45 опасно кусало. На Щуке гребуны были ниачем, а на Г45 - каякер.

цитата tarle:
Он же за чистую монету может принять... %)
Человек реально на воду не смотрел никогда, ездил на велосипеде все время. Тут увидел на Кильполе людей с мелкими лодками и сильно задумался, форум нашел, а вы ему иронию...

Велосипедист в водном туризме это диагноз
После вопроса выбора весла, с нетерпением жду вопроса: до какого давления качать пакрафт по манометру?

цитата ИВ М450:
до какого давления качать пакрафт по манометру?

кстати, да!

цитата xronos:
кстати, да!

Я и говорю - нас троллят потихоньку...

цитата Январский:
Я и говорю - нас троллят потихоньку...

в смысле? мне самому предложили это выяснить, а то ведь забьет ветром из шхер в камыши острова птинов, и что тогда?

цитата ZindOlog:
а Г45 опасно кусало
а на Г45 - каякер.

Это что на воде должно твориться что бы его кусало?
Я понимаю Вектор кусанет и то это редкость, но Г45

З.Ы. Хотя после экспедиционного каяка все эти Г и В кажутся слишком килючими:(((

цитата xronos:
ветром из шхер в камыши острова птинов, и что тогда?

Это примерно как "закинет ветром из Питера куда-нибудь в Краснодар" :)

цитата md03:
Это что на воде должно твориться что бы его кусало?

На курсе, когда волна догоняет (сзади-сбоку или сзади) и каждая 8-я с барашками, так бывает и с более высокими лодками. Волна была метр в размахе, каякер и Щука понимали, что это уже на грани разумного, но каякер, он ... каякер, а на Щуке были "опытные" лабухи
На Одиссее я бы на такой волне просто поразвлекался. Ну да, и погреб бы вволю

цитата ZindOlog:
На Одиссее я бы на такой волне просто поразвлекался. Ну да, и погреб бы вволю

Родеисты и серферы это отдельная палата дурдома)))

цитата ИВ М450:
до какого давления качать пакрафт

насос aliexpress.ru/item/400074207...

как вам такое?

youtu.be/_4IfjvVATaQ?t=146

с 2:25

цитата xronos:
как вам такое?

ОК. Так оно и выглядит. У меня похожий по типу насос и похожий пакрафт (той же конторы, только более новая модель). Но аккумулятора насоса хватает раз на пять-шесть. И, возможно, через несколько минут придётся поддувать пакрафт ртом, снова пристав к берегу или прямо на воде, из-за охлаждения воздуха в бортах. При тёплой погоде и холодной воде это неизбежно.

цитата Эмма:
аккумулятора насоса хватает раз на пять-шесть

Больше. Час работы без нагрузки у такого. Под нагрузкой чуть меньше, но близко к тому. Надуть пак с нуля - 2-3 минуты. Заряжать в походе не слишком удобно - нет быстрой зарядки. Но за ночь заряжается полностью. Впрочем, для лодки он практически никогда не нужен между стапелем и антистапелем. Зато даже толстый пвх монобаллонников хорошо поднимает и матрасы надувает влет.

цитата a1ex:
Больше. Час работы без нагрузки у такого.

У жёлтого от NatureHike? Ну, значит, вернусь, куплю его, а свой более дорогой выкину. Потому что он реально тянет меньше десяти минут, и, кажется, разряжается сам по себе за несколько недель. Зря с сенсорным включением брала. Увы, в этот раз придётся брать его. Может, это просто экземпляр такой, конечно.

Зато пакрафт наполняет за одну минуту десять секунд.

цитата Эмма:
У жёлтого от NatureHike?

На всякий случай проверил, не деградировал ли он за год вялой эксплуатации. - Нет, все ок. Заряжал 3 недели назад, по паре раз после этого надувал и частично сдувал Хатангу-2 и В3.6. + к тому еще ~50 мин на холостом осталось.
Может конечно Flextailgear и перемудрили при последнем апгрейде, но больше похоже на брак - то ли батарея досталась дохлая, то ли электроника шалит.

xronos, попалось видео о случае на Ладоге.. К вопросам о спасжилетах.
www.youtube.com/watch?v=Q_QL...

Это ещё и волнишка-то по ладожским меркам "рябь", и то Романтике хватило...

цитата Эмма:
Ну, значит, вернусь, куплю его, а свой более дорогой выкину. Потому что он реально тянет меньше десяти минут, и, кажется, разряжается сам по себе за несколько недель. Зря с сенсорным включением брала. Увы, в этот раз придётся брать его. Может, это просто экземпляр такой, конечно.

Зато пакрафт наполняет за одну минуту десять секунд.

Лучше последний вариант от flextailgear, вот такой www.flextailgear.com/product...
Отличное управление сдвижным рычажком. Купил месяц назад, и тогда же зарядил. С тех пор (без подзаряки) два или три раза набил маэстро 380, и раз 6 пакрафт. Надувает очень быстро, nature hike все таки существенно медленнее.

Мешок-насос быстрее, чем Натурхайк. Значит, как мешок-насос набивает :)

цитата wildej:
nature hike все таки существенно медленнее.

Существенно ли? Naturehike - это редизайнированный первый Max Pump (flow rate 265 L/min). У новых заявлен 300.
А вот дизайн версии 2020 порадовал. Наконец-то опять просто и функционально. Переключатель конечно надо было утопить в корпус, но надеюсь он все же с усилием сдвигается? Даже кнопка с двойным нажатием пару раз в рюкзаке самоактивировалась.)
И что-то не выходит мешком быстрее насоса набивать. Надо мешок менять или навыки совершенствовать.

цитата a1ex:
И что-то не выходит мешком быстрее насоса набивать. Надо мешок менять или навыки совершенствовать.

Эффект Бернулли надо использовать. В открытый мешок резко дунуть, но с большого расстояния. Тогда высокоскоростной поток воздуха увлечёт за собой целую кучу воздуха, и мешок наполнится сразу до максимума :)

Андрей Sonar, думаю, в моем случае мешочек надо увеличивать. Штатный около 20 литров. Его бернуллить раз 30 приходится.

У меня мешочек явно побольше.
7 раз достаточно для надувания Спутника.

Кароч, любители ужастиков без выяснения сути, типа "хозяйка базы сказала", что сдутое ветром турье замерзает в Ладоге... - не надо ужастиков от рыбвков перекладывать нам на голову, засуньте свою рыбалку рыбакам куда положено.

Вот ответ из ПЕРВЕЙШИХ РУК:
" В основном это рыбаки. На моей памяти ( это оооочень долгая память, лет десять, я полагаю) пара байдарок расколотило на Кльпольском носу. Два барана в прошлом году на байдарке перевернулись в октябре (перевернулись, это не сдуло!!!). Оба замёрзли. В основном не турьё"

Диагноз - "сдутое ветром турье замерзает в Ладоге", это очередная безответственная болтовня от "хозяйки базы"

Гибнут, в основном, идиоты-рыбаки, которые на неподходящем плавсредстве (читай: Романтиках, гнилых Пеллах, дырявых Казанках, с китайскими моторами) сунулись в непогоду дальше, чем такие плавсредства позволяют.

цитата Андрей Sonar:
Гибнут, в основном, идиоты-рыбаки, которые на неподходящем плавсредстве (читай: Романтиках, гнилых Пеллах, дырявых Казанках, с китайскими моторами) сунулись в непогоду дальше, чем такие плавсредства позволяют.

Да, но "по словам "хозяйки базы":

цитата ИВ М450:
если подует отжимной ветер, то не выгребете.
Унесёт в Ладогу.
Не утонете, но найдут ваш замёрший труп, сидящий в лодке, где нибудь на южном или восточном берегу.
Периодически таких находят.

Осталось обвинить их в ношении старых пенных жилетов, обозвать "туристами" и уже сериал.

цитата ZindOlog:
Осталось обвинить их в ношении старых пенных жилетов, обозвать "туристами" и уже сериал.

Если человек путешествует на плавсредстве и параллельно ловит рыбу, он кто?
Турист или рыбак?
Думаю если унесёт в Ладогу на клизьме, то это абсолютно похрену.
Что касаемо баек, то как я уже писал, то я САМ, ЛИЧНО, отловил такого перца , огибая Кильписареты.(район о.Кухка)
Волна около метра, ветер северный, я шел зарифленный на одну полку и без стакселя.
Для парусного разборного, надувного катамарана, это штатный режим. Каиамаран в таких условиях управляем, а вот надувная клизьма нет. Её несёт и человек постепенно замерзает.
Так что смехуёчки и бравада здесь не уместны, ибо, не дай Бог, неофит - велосипедист, начитавшись ваших пофигистических постов усвестит по ветру в Ладогу.
Его труп будет на вашей совести.

цитата ИВ М450:
Волна около метра,

цитата ИВ М450:
Его труп будет на вашей совести.

Его труп - повод паталогоанатому покопаться в его мозгах и поискать там

цитата ZindOlog:
Его труп - повод паталогоанатому покопаться в его мозгах и поискать там

На Ладоге от зеркала до 2-метровой волны - 15 минут.

Под разницей рыбак vs турист, имхо, обычно понимается соответствующая система приоритетов или подход: к выбору снаряжения, выбору маршрута, безопасности и тп.

цитата Андрей Sonar:
На Ладоге от зеркала до 2-метровой волны - 15 минут.

Это когда? В Ноябре?
Чёт с каждым рассказом это время сокращается.
Когда я это слышал году в 2000-ом от первого в моей жизни рассказчика: это было 30-40 минут.
Лично никогда не видел даже 1-2 часов (возможно поэтому жив-здоров).
Хотя шторм (летний) видел. Сидели, ждали 1.5 дня.

цитата ИВ М450:
не дай Бог, неофит - велосипедист, начитавшись ваших пофигистических постов усвистит по ветру в Ладогу.

Неофит вроде вообще про шхеры спрашивал.
Как вы считаете:
- достаточно его предупредить, что при желании обогнуть мыс на "клизьме" со стороны открытой Ладоги надо очень внимательно следить за погодой? И особенно за ветром, который из глубины шхер может быть вообще плохо понятен.
- или стоит его предостеречь вообще от попыток огибать такие мысы?
- или стоит его предостеречь вообще спускать "клизьму" даже в шхерах?

А-то прений уже на 6 страниц, а выводов - никаких. %)

цитата tarle:
Это когда? В Ноябре?
Чёт с каждым рассказом это время сокращается.
Когда я это слышал году в 2000-ом от первого в моей жизни рассказчика: это было 30-40 минут.

В ноябре рыбалка на Ладоге запрещена. Нет, июль-август. Накативший грозовой фронт, на появление которого все забили, гоняя окуня по котлам.

цитата Андрей Sonar:
Накативший грозовой фронт, на появление которого все забили

Это главное в вашем посте!!!
Пятнадцать минут, не поверю! Час/два возможно, но не пятнадцать минут.

цитата md03:
Это главное в вашем посте!!!
Пятнадцать минут, не поверю! Час/два возможно, но не пятнадцать минут.

Ну, 15 минут - утрированно. Реально - полчаса, плюс-минус.
А от состояния "Покачивает, но всё нормально, ловим" до "Ой, п%ец!" действительно 15 минут.

цитата Андрей Sonar:
А от состояния "Покачивает, но всё нормально, ловим" до "Ой, п%ец!" действительно 15 минут.

А мозги на что даны?
Я, к примеру, в голову ем, но прогноз погоды смотрю постоянно.
Плюс нахлебался в разных сранях.

цитата md03:
А мозги на что даны?
Я, к примеру, в голову ем, но прогноз погоды смотрю постоянно.
Плюс нахлебался в разных сранях.

1. Прогноз погоды рисует потенциальный "п%*№ц" только в половине случаев.
2. Азарт, когда рыба клюёт, отключает мозг у половины рыбаков. Это факт.
3. Следствие из пункта 2: пункт 1, даже при неблагоприятном погодном прогнозе, игнорируется.
4. Часть рыбаков прогнозы вообще не смотрят, а вот пузырь водяры с собой - завсегда.
5. Жилеты - только чтобы ГИМС не оштрафовал, хранятся в лучшем случае под задницами.

В итоге имеем что имеем. ~20 трупов в сезон.

Я вот о чем думаю.
1. Мы пользуемся с вами разными погодными "агрегаторами".
2. Мы туристы, а не рыбаки.
3. Жилеты большая часть из нас носит.
4. Подготовка у туриста выше чем у рыбака!!!

цитата md03:

Цитата
Я вот о чем думаю.
1. Мы пользуемся с вами разными погодными "агрегаторами".
2. Мы туристы, а не рыбаки.
3. Жилеты большая часть из нас носит.
4. Подготовка у туриста выше чем у рыбака!!!

Если турист действительно опытный, то проблем не будет.
А если турист, за плечами которого пара ПВД, и вдруг решил на Ладогу рвануть - тогда ой...

цитата md03:
Пятнадцать минут, не поверю! Час/два возможно, но не пятнадцать минут.

Ну может и не 15 минут. А за 20-25, пару раз попадал лично. Когда при полном штиле, накрывал грозовой фронт. Порывы ветра разгоняли метровую волну. Потоки воды с неба...это даже не ливень...водопад! Видимость падала до нуля. Единственно, что можно было делать - это пережидать. Маневрировать на малом ходу. И молиться, что бы мотор не заглох. Пол лодки воды, это уже так мелочь. Если лодка надувная и многосекционная. Но самый страх...Это молнии и спиннинги из графита их притягивающие. Хоть за борт выкидывай!

А все начинается...с небольшой тучки на горизонте. Умные и опытные, сразу "сваливают" в берег. Пока у них есть эти 20-25 минут форы. Не опытные, не обращают внимания. Очень сожалея в последствии об этом.

Несколько лет назад, на Ладоге утонула яхта Микро.
Семья. Муж жена, двое детей.
Неделю стояла жара. Почти штиляки.
Яхточка шла из шхер в Шлиссельбург.
Шли на фордаке с попутным штилем, под спинакером.
И тут сзади грозовой фронт. Шквал, оверкиль, вода пошла через открытые люки.
Лодка утонула.
Людей потом нашли замёрзшими в спасиках в воде.

Так вот, я в это время был северней на о.Лавуатсари и на берегу.
Фронт двигался стремительно, прямо на глазах. 10-15 мин от горизонта до накрытия.
На стоянке сосны полметровые попадали. Потом несколько лет были источником дров для всего окрестного турья. Катамараны парусные через мачту летали.
На фордаке, обычно, раз в 10-15 мин смотришь назад на предмет шквала, а здесь всё произошло быстро, они даже мяу сказать не успели.

Это про скорость прихода жопы.

Вам сказали, думайте сами.

цитата md03:
Я вот о чем думаю.
1. Мы пользуемся с вами разными погодными "агрегаторами".
2. Мы туристы, а не рыбаки.
3. Жилеты большая часть из нас носит.
4. Подготовка у туриста выше чем у рыбака!!!

Я тоже раньше так думал, но, турист ходит редко. ПВД + отпуск две недели, а местные здесь живут.
Это как анекдот про чукчу: Чукча пошел дрова заготавливать, значит зима будет суровой.
Так и местные, знают когда дунет.

Жилет не спасёт.
В Ладоге вода 10-15 град. Это пол часа-час жизни.
За час вы 100м в одежде не проплывёте.

цитата ИВ М450:
Так вот, я в это время был северней на о.Лавуатсари и на берегу.
Фронт двигался стремительно, прямо на глазах. 10-15 мин от горизонта до накрытия.
На стоянке сосны полметровые попадали. Потом несколько лет были источником дров для всего окрестного турья. Катамараны парусные через мачту летали.
На фордаке, обычно, раз в 10-15 мин смотришь назад на предмет шквала, а здесь всё произошло быстро, они даже мяу сказать не успели.

Это, случаем, не тот шторм где-то 10 лет назад, когда ещё и на берегу полно потерь было, задавленных деревьями?

цитата ИВ М450:
На стоянке сосны полметровые попадали.
Катамараны парусные через мачту летали.

А из потерь при этом только одна яхта?
Это не 2010 год случаем, когда это был реально смерч? Там-то немало народу даже в лесу погибло...

цитата Андрей Sonar:
На Ладоге от зеркала до 2-метровой волны - 15 минут.

За 7 минут даже на пакрафте можно пройти метров 500
Ну а перед сменой погода ПРЕДУПРЕЖДАЕТ.

цитата EvgenyMan:
Когда при полном штиле, накрывал грозовой фронт. Порывы ветра разгоняли метровую волну. Потоки воды с неба...это даже не ливень...водопад!

И вы этого не увидали, ну рыбалка, азарт и все такое...
И так навернное не раз...
И до сих пор живы...
Чудеса!

Я вот это, пришедшее из-за леса, на Колвицком озере за 20 минут примерно "почуствовал" не видя, типа "слыша", погода достаточно ясно сказала что щаз поменяется, птицы стихли и разлетелись, все переменилось... Мы повалили тент, закрепили палатки, привязали лодки за две веревочки каждую и спокойно пересидели шквал.

цитата ИВ М450:
Несколько лет назад, на Ладоге утонула яхта Микро.

<deleted>

цитата ИВ М450:
Несколько лет назад, на Ладоге утонула яхта Микро.

Ну и что? Вот не надо все катаклизьмы в кучу валить и пугалки разводить

цитата ИВ М450:
цитата md03:
4. Подготовка у туриста выше чем у рыбака!!!

Я тоже раньше так думал, но, турист ходит редко. ПВД + отпуск две недели, а местные здесь живут.

Ух ты! А расскажите, а лучше покажите кино, как местные свои казанки эскимосят или эскиматрасят?

Казанки не эскимосят, а поплавочат.

Они тонут характерно - кормой вниз и носом вверх. Нос из воды торчит, как поплавок :)

цитата ZindOlog:
И вы этого не увидали, ну рыбалка, азарт и все такое...

Увидел конечно. Но по глупой самонадеянности, решил, что обойдет стороной. Ну и азарт конечно. Беспечность. В подобных ситуациях. Нужно по быстро сматывать снасти. И к берегу.

И да. Стандартная рыбалка на Ладоге. Это удаление от берега не 500 м. А 3-6 км. И от 10-20 км. при поиске судака в июле. Так что выгребать на веслах в критической ситуации даже с 3-5 км. бессмысленно. Лучше всего на веслах, на такое удаление, вообще не уходить.
Может быть ИМХО, как исключение - бухта Петрокрепость и Кошкинский фарватер. Там если даже уйти на веслах на 5-6 км от берега вдоль фарватера. То в случае "шухера"...главное встать на этот фарватер. И быстрое течение, само вынесет, почти к берегу у поселка Кошкино. Но лучше, все равно не рисковать.

Вот примерно где ловят рыбу на югах Ладоги.
Зелёное - окунь, красное - судак. Как бы, не особо близко от берега.

цитата Андрей Sonar:
Вот примерно где ловят рыбу на югах Ладоги.

Так и есть. Так что какой там пакрафт! Только мотор от 10 л/с и выше! Только хардкор!

цитата Андрей Sonar:
Казанки не эскимосят, а поплавочат.

Они тонут характерно - кормой вниз и носом вверх. Нос из воды торчит, как поплавок :)

Т.е. торчит нос, а рыбак за него держится и ждёт, когда его спасут? Или может как-то привести лодку в рабочее положение и залезть в нее?

цитата brds:
Т.е. торчит нос, а рыбак за него держится и ждёт, когда его спасут? Или может как-то привести лодку в рабочее положение и залезть в нее?

В Казанке, штатно в корме есть алюминевые ёмкости плавучести, но все их выкидывают, да и корма тяжелая, на ней мотор, Вот корма и тонет.
Привести самостоятельно лодку в рабочее положение нельзя. Остаётся ждать и замерзать.

цитата ZindOlog:

цитата:
цитата ИВ М450:
Несколько лет назад, на Ладоге утонула яхта Микро.

Ну и что? Вот не надо все катаклизьмы в кучу валить и пугалки разводить

Пример с Яхтой, это про погоду.

Не, надо сказать вперёд парняга, всё херня. Ты ваще не парься, купи интексовский матрас пивасика и вперёд, а то старпёры вишь пугают, они трУсы все,
А мы герои на белом верблюдЕ.

Только Ладога, это не сплавная речка, где дальше берега не унесёт, и если его потом синего и некрасивого выловят, спать спокойно будешь?

цитата ИВ М450:
Только Ладога, это не сплавная речка, где дальше берега не унесёт

Однозначно в мемориз!
Может все же коллегиально сойдемся, что это просто разные типы препятствий?
Вы, кстати, вот кажетесь разумным человеком, а однозначного вывода вашей позиции так и не сформулировали. Только прям как братва на стрелке: "Я сказал - сам думай" и морально-этические модели.

Господа хорошие. Мы вроде про шхеры, а не про юг Ладоги.
Моя позиция проста, к берегу стараюсь не жаться, ибо толчея сильно утомляет. В том году чуть не остался без Вектора, а все от того, что шел близко к берегу (метров 100). Ну и голова нам на плечах дана не просто так.

WW и Моской каякинг немного разные вещи и не стоит их в один котел мешать!!!!

цитата md03:
В том году чуть не остался без Вектора, а все от того, что шел близко к берегу (метров 100)

"А народ кричит - давай подробности!" (с)

цитата ZindOlog:
"А народ кричит - давай подробности!"

Ничего нового. Штормило, меня за корму кусануло, пришлось серфить на камни и проявлять чудеса акробатики.

цитата tarle:
Однозначно в мемориз!
Может все же коллегиально сойдемся, что это просто разные типы препятствий?
Вы, кстати, вот кажетесь разумным человеком, а однозначного вывода вашей позиции так и не сформулировали. Только прям как братва на стрелке: "Я сказал - сам думай" и морально-этические модели.

Голова человеку дана не только для того чтобы ей есть , но и для того чтобы думать.
Если вы всё таки изволите пораскинуть мозгами, то поймёте всю простоту и ясность моей позиции. Это не сложно.

Тонуть легко. Сначала теряешь сознание от холода, спазм сосудов шеи, а потом уже захлёбываешься, но тебе уже похрен.

цитата tarle:
а выводов - никаких

Можно вот и более предметно: чтоб я лучше понял обстановку - с койонсаари на те вон стояночки на островках восточнее лауватсаари насколько опасно плыть? с южной или северной стороны?

Смотрите чтобы ветер был не с берега, волны не было.
Дойти можно, только зачем?
Бухта Терву с островом Коенсари и все эти стоянки заняты и засижены большую часть лета.
Если хотите стоянок, то уходите за Ландоху.

цитата xronos: чтоб я лучше понял обстановку - с койонсаари на те вон стояночки насколько опасно плыть? с южной или северной стороны?

Дорогой xronos, на Ваши вопросы очень трудно ответить. Нужно сначала вывернуть свой мозг под Вашу идею идти на пакрафте на Ладогу, а затем ещё и попробовать вычислить возможные последствия такой неадекватной затеи. Если Вас спросить, насколько безопасно на шоссейном велосипеде кататься по горно-лесисто-песчаной пересечёнке, Вас вопрос не обескуражит? Даже на нормальном надувасте типа Одиссея или Викинга на Ладогу ходить можно с весьма существенными ограничениями. А на пакрафте даже предположить не всегда можно, как оно себя поведёт.

Если Вы пойдёте между островами Койонсаари и Лауватсаари по их северной стороне, со стороны материка, в Ладогу Вас не унесёт точно. Разве что ветер на пространстве 300-700 метров между островами там может быть такой, что грести будет не скучно.

Что касается южной стороны этих островов, то есть со стороны большой воды, то здесь непредсказуемо. Если вдоль Койонсаари можно красться по бережку (это теоретически. на практике обычный ветер м.б. такой, что на песочек выкинет и на воду на лёгкой толстой пупындре не сойдёшь), то вдоль Лауватсаари идти придётся на удалении не от самого берега, а от скальных островов, которых на Вашей карте не видно, а они есть. И вокруг этих островов волны весьма не слабенькие. Пройти в проливы шириной 50-70 метров между островами и берегом на пакрафте не получится из-за риска быть ударенным об камни. Проходить близко от островков со стороны большой воды тоже опасно. То есть Вам придётся отходить от берега на расстояние минимум метров в 150.
Если ветер будет с материка, то, как только Вы выйдете за границу прикрытия островом, Вас станет относить от берега. Если ветер будет с воды, Вы можете не рассчитать сочетание его силы и силы прибивного течения и долбануться о камни.

Словом, затея Ваша дурацкая и я Вам от души желаю её неосуществления. На Ладогу нужно идти с уважением к этим местам, осознавая серьёзность даже простенького на вид маршрута. А вот так с идеей фикс и нелепым снаряжением – неоправданный глупый смертельный риск.

цитата ИВ М450:
цитата md03:
4. Подготовка у туриста выше чем у рыбака!!!

Я тоже раньше так думал, но, турист ходит редко. ПВД + отпуск две недели, а местные здесь живут.
... местные, знают когда дунет.

Жилет не спасёт.
В Ладоге вода 10-15 град. Это пол часа-час жизни.

цитата ИВ М450:
В Казанке, штатно в корме есть алюминевые ёмкости плавучести, но все их выкидывают, да и корма тяжелая, на ней мотор, Вот корма и тонет.
Привести самостоятельно лодку в рабочее положение нельзя. Остаётся ждать и замерзать.

Местные там живут, знают, когда дунет, при этом ломают лодки и не носят спасиков. Мне теперь понятно, подготовка к чему у местных лучше - замерзнуть и погибнуть. А после будут ходить слухи, что опять куча туристов потонула.
Грамотному туристу на правильной лодке (в моем случае на надувастике с самоотливом) и в спасике пол часа находится в воде не надо, он за минуту перевернет лодку и залезет в нее.

цитата brds:
насколько безопасно на шоссейном велосипеде кататься по горно-лесисто-песчаной пересечёнке, Вас вопрос не обескуражит

я с другом вчера в выборге встретил двух шоссеров, которые спросили местные ли мы и в какой стороне петрозаводск. они очень паниковали, потому что у них многодневная гонка а они уже час не могут выбраться из выборга. ну да, они странные.

youtu.be/9qjiqm-C3Fs

так что - наивная аналогия

цитата brds:
Местные там живут, знают, когда дунет, при этом ломают лодки и не носят спасиков. Мне теперь понятно, подготовка к чему у местных лучше - замерзнуть и погибнуть. А после будут ходить слухи, что опять куча туристов потонула.
Грамотному туристу на правильной лодке (в моем случае на надувастике с самоотливом) и в спасике пол часа находится в воде не надо, он за минуту перевернет лодку и залезет в нее.

Самоотлив оставьте для порогов. здесь он вреден.
Где вы здесь видите грамотного водного туриста?
Здесь велосипедист на пакрафте.

Ну поставите вы лодку, залезите в неё и что?
Вас в вашим самоотливом несёт в Ладогу. ветер , вы мокрые и мёрзните.
Надолго вас хватит?
Ещё раз, для продвинутых сплавшиков по бурной воде.
Ладога, это не речка с берегами, где кильнулся и тебя вынесло на берег и Спасик спас.

Местные не ломают лодок, они ходят на том что есть.
Спасиков не носят, по причине их бесполезности в холодной воде на удалении от берега.
Какое расстояние вы проплывёте в спасике и одежде за полчаса - сорок мин?

Какое расстояние я проплыву в сахаре???

цитата xronos:
так что - наивная аналогия

Надеюсь, что это не всё, что у Вас осталось в голове после прочтения всего сообщения...

цитата md03:
Какое расстояние я проплыву в сахаре???

???

цитата ИВ М450:
md03

Я пытался как-то проиллюстрировать Xronos’у странность его затеи и среди прочего написал: «если Вас спросить, насколько безопасно на шоссейном велосипеде кататься по горно-лесисто-песчаной пересечёнке, Вас вопрос не обескуражит?»

На это Xronos бодро отреагировал словами «наивная аналогия».

Вот md03 и предпринял ещё одну попытку создания аналогии, осмысление которой Xronos’ом помешало бы его родственникам и друзьям поесть салатика на его поминках.

цитата ИВ М450:
Самоотлив оставьте для порогов. здесь он вреден.

Мои сожаления, что вы не понимаете, чем он полезен...

цитата ИВ М450:
Где вы здесь видите грамотного водного туриста?
Здесь велосипедист на пакрафте.

Про него здесь уже забыли, и начали говорить про рыбалку на открытой воде.

цитата ИВ М450:
Ну поставите вы лодку, залезите в неё и что?
Вас в вашим самоотливом несёт в Ладогу. ветер , вы мокрые и мёрзните.
Надолго вас хватит?

Во первых, замёрзнуть в спасике в лодке это одно, а замёрзнуть без спасика находясь в воде, держась за полу затонувшую лодку, это совсем другое.
Во вторых, нормальный турист не допустит, чтоб его унесло на открытую воду. Я выше приводил пример, как мой друг ходил без проблем по шхерам на коротком (240 см) паке.
Ну и в третьих

цитата ИВ М450:
Голова человеку дана не только для того чтобы ей есть , но и для того чтобы думать.

цитата ИВ М450:
Какое расстояние вы проплывёте в спасике и одежде за полчаса - сорок мин?

Повторяю, достаточно 1 мин и нескольких метров, чтобы залезть в лодку. Больше туристу находиться в воде не надо.

цитата ИВ М450:
В Казанке, штатно в корме есть алюминевые ёмкости плавучести, но все их выкидывают

цитата ИВ М450:
Местные не ломают лодок

Вы уж определитесь...

А вообще спор туриста с рыбаком/охотником достаточно бессмысленен, и к согласию не приведет.

цитата brds:
Повторяю, достаточно 1 мин и нескольких метров, чтобы залезть в лодку. Больше туристу находиться в воде не надо.

На открытой воде через несколько секунд после покидания лодки она будет уже вне досягаемости. Ветром унесёт.

цитата brds:
Вы уж определитесь...

Этим лодкам по 40-60 лет. Там уже всё само отвалилось и прохудилось, а что не может быть приколочено или заделано самостоятельно, отрывается, чтобы не мешалось. Специально-то никто лодки не портит.

цитата Андрей Sonar:
На открытой воде через несколько секунд после покидания лодки она будет уже вне досягаемости. Ветром унесёт.

достаточно весло привязать к лодке, при опрокидывании весло всегда в руке

я когда на спортивных швертботах ходил, шкот всегда в руке и если кильнешься на порыве сильном, то потом без проблем подтягиваешься за шкот к лодке и ставишь на киль и тд, занимает не более 1 минуты

Ну и многие ли тут привязывают весло к лодке?

Андрей Sonar, откуда ж я знаю )
я привязывал

цитата Андрей_Наматрасе:
На это Xronos бодро отреагировал словами «наивная аналогия».

это наивная аналогия потому что ничего не мешает шоссейнику пройти грунтовой дорогой, если человек знает что делает и умеет.

ещё я прошу обратить внимание, что совершенно ни с кем не спорил (ну подтролливал на тему камышей, но этож объяснимо)), не обещал в шторм плыть не то что на валаам, но даже на коневец))

просто хочу выяснить чем каяк по ходовым качествам превосходит пакрафт (кроме скорости)

вот смотрите youtu.be/agutjAxx8mU

а пакрафт с фартуком справится с такой волной?

цитата Андрей Sonar:
Ну и многие ли тут привязывают весло к лодке?

Привязывать тоже не обязательно, если все отработано. Груженная лодка не летает и догнать в первый момент можно.
Но вообще, если вы болтаетесь в матрасе без упоров в шторм так, что при оверкиле тушка, весла, лодка и груз разлетаются у вас в разные стороны, то передавайте привет рыбакам на "романтике". Вы просто оказались не в том месте и не в то время.

цитата brds:
Во первых, замёрзнуть в спасике в лодке это одно, а замёрзнуть без спасика находясь в воде, держась за полу затонувшую лодку, это совсем другое.

Да вы што? Результат то один.
Вы замерзали и так и так?, Тонули, чтоб вас потом откачивали?
Поверьте, непередаваемые ощущения, особенно после.
Состояние абсолютного счастья.

Ох уж эти теоретики.

А впрочем, вперёд, смелее, на Ладогу на пакрафте не имея опыта.
Должен же быть какой то естественный отбор.

цитата xronos:
а пакрафт с фартуком справится с такой волной

Волны там не о чём. О чём Вам прямым текстом сам автор ролика и говорит: "Одно дело волна, а другое ветер. Ты гребёшь, а ветер сносит".

Кстати, насчет "разобьет о берег", 100-150 м и связи морского каякинга c WW. Оказывается, есть и такое развлечение. Называется Rock Gardening. Специально тренируются, катаются.

цитата a1ex:
Называется Rock Gardening

Ух какая движуха.
Спасибо.

цитата Андрей Sonar:
Ну и многие ли тут привязывают весло к лодке?

На море я привязывал. Просто были моменты засыпания и банального перерыва-перекура на волне. На Одиссее можно курить на волне, там упоры.

цитата xronos:
просто хочу выяснить чем каяк по ходовым качествам превосходит пакрафт (кроме скорости)

По большому счету больше ничем, но если не пешеводить, то пакрафт для Ладоги - странное желание или вы чего-то не договариваете. Например вам хочется Ладожского "легкоходства" - такая новая движуха, почему и нет, не вижу проблемы, кроме большей осмотрительности.
А в привычном мире есть масса более подходящих лодок для "Ладоги", о чем вам тут и пишут.

цитата ZindOlog:
По большому счету больше ничем, но если не пешеводить, то пакрафт для Ладоги - странное желание

погодите, погодите. если пакрафт ничем не превосходит каяк (кроме скорости) то почему пакрафт - странное решение, а каяк всем норм?

На каяке можно прорубиться против ветра и волны там, где пакрафт встанет. У пакрафта ходовые качества хуже в угоду портативности и лёгкости.

Речь, конечно, о крупных и быстрых каяках.

цитата ZindOlog:
если не пешеводить

Мы в подобное играли на Колвицком озере после прохождения р. Большая. Ветер дул с моря, пришлось обходить все озеро с севера вдоль берега, а за 4 км до истока Колвицы спешиваться и идти по берегу, пока не дошли до ветровой тени.

цитата Андрей Sonar:
На каяке можно прорубиться против ветра и волны там, где пакрафт встанет. У пакрафта ходовые качества хуже в угоду портативности и лёгкости.

Вот поэтому ТС вроде как советовали лучше обратить внимание на так называемые пак-каяки типа Ермака Лайт от ВВ, или LOLa-3.00 от Хантера-Туриста.

цитата brds:
Вот поэтому ТС вроде как советовали лучше обратить внимание на так называемые пак-каяки типа Ермака Лайт от ВВ, или LOLa-3.00 от Хантера-Туриста.

Маленькие каяки - это тоже спорное решение. В размерах около 3 метров мореходности не будет. Аврору ещё - куда ни шло, она 3.5 м при 3.8 кг веса, форма каячная.
www.youtube.com/watch?v=0jNu...

цитата Андрей Sonar:
Маленькие каяки - это тоже спорное решение. В размерах около 3 метров мореходности не будет.

Ничего личного, но надо дальше рыбалки смотреть на мир, стоило бы интересоваться...
Володя на "спорном решении" в 2019 на Скитульце с результатом 3:52 обогнал
- мою дочь на слаломнике, а она умеет по прямой-то его гонять, как надо
- все Г2М и "самого" Кэпа в Г2С, что по мореходней Викинга и его родственников в маршрутном обычном туризме сложно представить

В 2018 с результатом 3:37 обыграл
- каркасников К1 всех!!!, кроме ... моей дочери. А это Илексы!!!, Паши!!! и Ладоги!!!
- все мужские гибриды (Гарпуны!!! и Викинги!!!)
- Глухова Сергея на САПе, которого вам не перегнать ни на каком фиш-дивайсе никогда!!! ДАЖЕ НА АВРОРЕ.

Правильно расположенное надувное дно творит чудеса )))
А правильные обводы (Тайги-280) давно замечены ценителями сочетания легковесит-быстроедет

Я разве про скорость говорил?

Про мореходность, как характеристику для больших открытых пространств с хорошей волной и ветром. Топикстартера-то то на Ладогу, то на ФЗ тянет...

Скорость, главное приложение к голове на море. Рано заметил проблему - быстрее свалил. Но голова важнее, заметил проблему - не пошел.

цитата Андрей Sonar:
и ветром.

+

цитата Андрей Sonar:
Аврору ещё - куда ни шло, она 3.5 м при 3.8 кг веса, форма каячная.

Аврору на ветер? "Научные" промеры Рингиса дали те же цифры, что и по Авроре озвучены 5.5/7.1, так вот 30 см Рингиса на ветру я видал. Я был на Маэстро-380 и спокойно пересек баааальшой залив, где Рингис высунулся и был сдут к берегу, хотя до того мы приятно рядом плыли и планы были пересекать...

цитата brds:
Мы в подобное играли на Колвицком озере после прохождения р. Большая.

А палаточки-то все белые, чтоб по утрам высыпаться даже после восхода сонца)))
И именно на этом озере я видал полузалитые "быстрые" Варзуги после его пересесения в волну 70 см примерно

цитата ZindOlog:
А палаточки-то все белые, чтоб по утрам высыпаться даже после восхода сонца)))

В начале июня солнце там вообще не заходит. А чтобы выспаться по утрам, главным было под утро не замерзнуть

цитата ИВ М450:
Да вы што? Результат то один.
Вы замерзали и так и так?

Ходить на перделке с моторчиком не моя религия. А соло на надувастике с самоотливом (Т-34) я ходил от Приозерска до Сортавалы. На открытой воде были хорошие волны и ветер, но я туда не выходил, всегда удавалось пройти за островами или под подветренным берегом. Искупаться, промокнуть и замерзнуть это не ко мне - у меня с собой был условно сухой костюм, после короткого купания я не мокрый, а немного влажный. Проверено несколько раз в порогах с более холодной водой, чем в Ладоге, после чего без всякого переодевания нормально продолжал маршрут. Надеть еге, даже будучи в лодке в одних плавках, можно за несколько минут, все было всегда под рукой.

Поскольку, абсолютно не турист-водник. Мне имхуется так. Ладога - это. Либо хорошая надувнушка ПВХ от 360 под мотором от10 л/с. Либо морской жесткий каяк. Со специально обученным и натренированным гребцом. Как то так.

цитата brds:
Ходить на перделке с моторчиком не моя религия. А соло на надувастике с самоотливом (Т-34) я ходил от Приозерска до Сортавалы. На открытой воде были хорошие волны и ветер, но я туда не выходил, всегда удавалось пройти за островами или под подветренным берегом. Искупаться, промокнуть и замерзнуть это не ко мне - у меня с собой был условно сухой костюм, после короткого купания я не мокрый, а немного влажный. Проверено несколько раз в порогах с более холодной водой, чем в Ладоге, после чего без всякого переодевания нормально продолжал маршрут. Надеть еге, даже будучи в лодке в одних плавках, можно за несколько минут, все было всегда под рукой.

Вы лично ходите на чём угодно и куда угодно, но не советуйте этого неофитам.
Сами утонете, да и хер с вами, а человечка за собой потяните.

цитата ИВ М450:
Вы лично ходите на чём угодно и куда угодно, но не советуйте этого неофитам.

Я человеку не советовал идти одному на паке, только привел пример, что можно пошхериться в компании с большим лодками.

На разных лодках ходил по Ладоге. Вроде жив, хотя прогоны по открытой воде делаем, да иногда в волну и ветер.
О чем это я. Господа под парусами, с удочками и прочие **якеры( в том числе и Я), давайте не будем советовать человеку то, о чем имеем отдаленное представление.
Пусть те, кто имеет опыт хождения на пакрафтах по большим акваториям (пакрафтеров, не ходящих дальше ближайшего пруда, считать не будем, да Андрей?) расскажут, стоит оно того или нет!!!

цитата brds:
Искупаться, промокнуть и замерзнуть это не ко мне - у меня с собой был условно сухой костюм

Слушайте, а может расскажете (в отдельной теме) про ваш шмот для пешеводок?
Я вот пока не понял как правильно, если это условный июнь-на-Кольском.
Посему таскаю тяжелый неопрен. И внимательно смотрю на прогноз в надежде взять неопрена поменьше. %)

Т.о. мой комплект на прохладно:
- термуха
- авизент на пешку
- неопрен на воду
- самый тонкий и недорогой дождевой костюм (типа Снаряжения) на дождь и на воду поверх неопрена.

Но мне в нем не нравиться то, что и без заплывов, мокрый ПОЧТИ так же как при заплыве %)
Т.е. любой более менее значимый вал добивает "под неопрен".

Т.е. вот эти водные куртки - вы используете на пешке / в лагере непогоду?
Ну не вторую же куртку / штаны тащить?

А вот в соседней теме лодочка. Разве это не ответ на заглавие этой? Не сильно медленная (по сравнению с прочими пакрафтами так наверное и весьма быстрая), не сильно парусит (основные вещи - в баллонах), движок в две человечьих силы, достаточно высокий борт, достаточная ширина, крепкое дно для выброски на камни из прибоя. Чем не пакрафт для ладоги?

цитата Капитан-фотограф:
Чем не пакрафт для ладоги?

А почему бы и да.

Вот пусть ребята кто топит против пакрафтов на Ладоге расскажут как попасть от выхода из Тихой на острова кратчайшим путем.

И мне кажется многие начали забывать, что вода, это всегда риск!!!

цитата md03:
как попасть от выхода из Тихой на острова кратчайшим путем.

Я не против пакрафтов на Ладоге совсем, а путь прозрачный - примерно так, с финишем на базе спасателей, где добродушный Ред Рик даже расскажет за погоду. Стоять там негде, но спасатели пальцем покажут на соседних островах места, если те не заняты.
Мы этот путь шли наебарот.

цитата md03:
Мы этот путь шли наебарот.

Мы так же ходим, только от Тихой рубим по прямой к островам.

ИМХО. Пакрафт на Ладоге (И не только. На любой большой и открытой воде). Это не лодка. Это умение грести. Сила и выносливость рук. Что толку от любой лодки... Любого типа. Если, против ветра и волны, уже через 20 минут выдохся, опустил весло и отдался, на волю ветру и волнам. Как то так.

Да и мотор-то не каждый сдюжит.
Без минимум 5 л.с. на человека лучше не соваться.

Но тут ещё и разница в понятиях есть. Когда говорят "Я по Ладоге ходил", то у одного это рыбалка на семи ветрах на югах с заходом километров на 20 от берега, а у другого - шхериться в шхерах, не вылезая на открытую воду, или километр от Тихой до ближайшего острова проскочить...

цитата Андрей Sonar:
Когда говорят "Я по Ладоге ходил", то у одного это рыбалка на семи ветрах на югах с заходом километров на 20 от берега, а у другого - шхериться в шхерах, не вылезая на открытую воду, или километр от Тихой до ближайшего острова проскочить...

И как-то сразу понятно из этой фразы, кто настоящий водник, а кто лох

Но можно и так сказать. Кто-то своей личной мускульной силой, с пользой для здоровья, в тишине и гармонии с природой наслаждается красивыми пейзажами, а кто-то с рёвом и дымом быстро доехал до плоского ничем не примечательного места и пользуясь всеми достижениями современной технологии мучает и убивает последних беззащитных рыб :(

Каждому - своё. Для меня лодки - это средства перемещения меня до рыбы. Если для кого-то - гребной тренажёр, то это его выбор. Хотя, "физкультурный" фактор тоже вполне принимаю, и до рыбы и на гребных плавсредствах с удовольствием хожу. Но ходить просто так, без рыбостимуляции - не-не :)

Да, я всегда, проплывая мимо сидящих в траве рыбаков, думаю, какими же идиотами мы считаем друг друга

Ну, меня ещё Тайм Триал немножко профессионально деформирует в воднотуристическом направлении. Впрочем, как и я его тоже деформирую - в рыболовном.

цитата Андрей Sonar:
Впрочем, как и я его тоже деформирую - в рыболовном.

Вот это заметно.

цитата Андрей Sonar:
Ну, меня ещё Тайм Триал немножко профессионально деформирует в воднотуристическом направлении.

А вот этого нет. Да и вообще странно. Не понимаю в этом плане маркетинг ТТ: не может позволить себе пачку нормального турья в качестве амбассадоров? Этого быть не может.

цитата tarle:
ТТ: не может позволить себе пачку нормального турья в качестве амбассадоров? Этого быть не может.

Да просто с Андреем им повезло, а с "нормальным турьём" пока не сложилось. А у кого сложилось-то? У тритона? Акваграфики? ВВ?

цитата tarle:
Слушайте, а может расскажете (в отдельной теме) про ваш шмот для пешеводок?
...
Т.е. вот эти водные куртки - вы используете на пешке / в лагере непогоду?
Ну не вторую же куртку / штаны тащить?

Легко

Капитан-фотограф, у Каржаева вроде сложилось
у Акваграфики вообще маркетинг на нуле, у ТТ сплошной "маркетинг"

вообще в целом мало кто из производителей водной снаряги у нас думает о маркетинге, из разряда "и так купят"

у ТТ в этом плане все лучше, можно и цвет и дизайн и прочее выбрать на свой вкус, другое дело, что почти нет по-настоящему интересных лодок (для меня)

цитата Капитан-фотограф:
А у кого сложилось-то?

Пока нет конкуренции и главное, нет (американского нормального) желания зарабатывать больше и все в жизни устраивает, им всем ничего не надо от турья, достаточно раскрутиться, а потом "итаксойдет".

цитата tarle:
А вот этого нет. Да и вообще странно. Не понимаю в этом плане маркетинг ТТ: не может позволить себе пачку нормального турья в качестве амбассадоров? Этого быть не может.

Может, кто-то из здесь присутствующих чувствует в себе силы и ответственность стать "амбассадором от турья" для ТТ? :)

А вот просто интересно - какой функционал у этого амбассадора?

Быть канарейкой за копейку.

Это типа как Рогов что ли?

цитата Mistral:
А вот просто интересно - какой функционал у этого амбассадора?

Я так понимаю, что это такой двуликий Янус: к покупателям обращено светящееся энтузиазмом лицо "Наши лодки самые лучшие", а к производству лицо "Сделайте хоть что-нибудь толковое наконец".

Катнул Вуоксу на сапе, немного поплюхался на нем же в Ладоге на прошлой неделе, норм все. Мне, что-то подсказывает, что и с пакрафтом все норм будет!!!

Трое НА лодке, считая человека

цитата Эмма:
к покупателям обращено светящееся энтузиазмом лицо "Наши лодки самые лучшие", а к производству лицо "Сделайте хоть что-нибудь толковое наконец".

Если второе лицо слишком шиложопое лицо, то его сократят. Оставят только одно. А для этого не нужен "амбасадор", достаточно простого манагера с резюме типа "я креативен, я активен, умею строить общение..."

цитата ZindOlog:
"я креативен, я активен, умею строить обшение..."

Ну, не знаю. Не горю я желанием работать в подобной конторе даже за деньги!!!