# цитата ZindOlog:
Пакрафтеры, это по большей части обученные по видео небитые быстророслики и вкупе со сборной солянкой, присущей коммерческим сплавам, на "Кодорах" ИМ НЕ МЕСТО.

Теперь ты меня понимаешь?(с)
Я 10 лет назад о надувных опендекерах был такого мнения. Помнишь?

# цитата ZindOlog:
Придется выразиться прямо...
Пакрафтеры, это по большей части обученные по видео небитые быстророслики и вкупе со сборной солянкой, присущей коммерческим сплавам, на "Кодорах" ИМ НЕ МЕСТО.
Навернется один до жмура и опять лет на пять закроют. Чистая прагматика до кучи...
Для меня теперь эта конкретная компания, как марка "Красная цена" в Дикси, "брать" нельзя ни при каких условиях

Редкий случай, но готов подписаться под (почти) каждым словом ;)
Только "КЦ" это не в дикси, а в пятерочке, и йа беру некоторые "КЦ" регулярно, сыр, например :))))
Не ругайтесь, то, что написано по теме одобряю, но немножко флужууу )))))

# цитата Wayfarer:
Я 10 лет назад о надувных опендекерах был такого мнения.

Я тебя уверяю, на Тайменях народу нагробилось просто на озерах - дохрена.

Дело в голове, размахе и доступности.
Паки в моде и удобно коммерциализируются. Вопрос лидера и его региона.
Пример из клоузов как-то обсуждали - по обледенелой речке весной. И вроде без коммерции, а все тот же смысл. Тока без осознания, СОВСЕМ.
Профессиональные каякеры в шторм в Кандалакше, вспомни, тоже пара лет назад или меньше

Но есть обратная сторона медали - эти, "выжившие", за один поход набрали ума, опыта и умений, сколько лет 10 на Свири в Карелии набирать, и то, только капитанам, да не всем. А не было бы паводка, было бы поменьше, но это тоже рывок. Аналогом может быть типа полсезона в клубе

# цитата ZindOlog:
Пакрафтеры, это по большей части обученные по видео небитые быстророслики и вкупе со сборной солянкой, присущей коммерческим сплавам, на "Кодорах" ИМ НЕ МЕСТО.

Да пакрафт делает доступным многие покатушечные реки, где раньше катали только каякеры и то редко ибо секции мелкие и лодки тащить туда смысла нет.
И да, этим пользуются начинающие коммерсы. Благо пакрафт дает ощущение устойчивой безопасности даже начинающему, стоит не дорого, завозить наверх проще пареной репы.

Но вот так всех пакрафтеров под одну гребенку...
Собственно, а стоит ли называть пакрафтером того, кто первый раз садится в пакрафт в низовье Мзымты и наверное в него больше и не сядет..

Собственно Андрей об том-же, наверное. Лет 10 назад народ на надувных пупындрах тоже начал ломиться туда, куда раньше никогда на таких лодках не ломился..
Правда есть одно большое отличие. Одно дело люди, понимающие про групповой туризм с навыками старых туристических школ, и другое дело люди не знающие о этом от слова совсем.
В этом случае, какая разница на чем они ломятся на Кодор, на пакрафтах, сапах или надувных пупындрах?

# цитата ZindOlog:
Дело в голове

Именно. Иногда потом самому себе не возможно объяснить причину принятия того или иного решения. У меня самого так несколько раз было, как будто бес в ухо нашептал...

Вот недавно опытный товарищ, ходивший не раз этот маршрут (переход от озера Токо и сплав по Зее), пошёл туда в октябре - еле вышел.
webattach.mail.yandex.net/me...

webattach.mail.yandex.net/me...

webattach.mail.yandex.net/me...

webattach.mail.yandex.net/me...

Опыт явно каменного века. Нет слов.
Где-то я подобное видал... Там тоже все не славабогу случилось

# цитата Boroda63:
опытный товарищ

А зачем этот товарищ зафигачил 17 поперечин? Он же чем то руководствовался, когда вязал такую раму, очень интересно было бы узнать чем.

# цитата ГеннадийО:
А зачем этот товарищ зафигачил 17 поперечин?

Он так формирует, что то наподобие палубы (мну так думает). Не забывай, что с ним собакен и посадка у него меж баллонная под байдарочным веслом.

# цитата Boroda63:
Вот недавно опытный товарищ

круто! а есть более подробная инфа (отчет) и еще фотки?
Соба я думаю после такого трэша в поход ни ногой)

# цитата Boroda63:
Он так формирует, что то наподобие палубы (мну так думает).

Правильно ту думает
Я похожее лет 20-25 назад делал на своем одноместном кате: между 1-й и 2-й поперечинами натягивал трапик, на котором лежал рюкзак, между 2-й и 3-й была дырка, чтоб удобно носить и пятки были ниже попы, между 3-й и 4-й трапик и несколько дополнительных поперечин для удобного сидения.

# цитата Boroda63:
Он так формирует, что то наподобие палубы

Вообще то палуба формируется плотно прижатыми продолинами между второй и третьей поперечиной, к примеру. Ну ни как не такой "лестницей".
Впрочем у каждого "свой опыт".

# цитата Юрий Ивакин:
а есть более подробная инфа (отчет) и еще фотки?
Соба я думаю после такого трэша в поход ни ногой)

Не... Фоток больше нема. Это я из своей почты выдернул. А собакен к походам привычный и задницу часто морозит - житель Дальнего Востока.

# цитата brds:
чтоб удобно носить и пятки были ниже попы,

Именно, сие на шкуродёрах шибко удобно в одночеленство кат протаскивать.

# цитата brds:
Правильно ту думает

Так у вас трап_ дырочка_ трап - вполне рабочая схема. А у "опытного товарища" совсем другой коленкор - все сделано для того, что бы собака переломала ноги.

# цитата ГеннадийО:
Ну ни как не такой "лестницей".

Да, то же был удивлён...Но думаю причина для такого решения у него была, опыта там хватает...

# цитата ГеннадийО:
Так у вас трап_ дырочка_ трап - вполне рабочая схема. А у "опытного товарища" совсем другой коленкор - все сделано для того, что бы собака переломала ноги.

Ты задаёшь вопросы, уже для себя зная ответы и критикуешь эти " свои ответы"...

Когда мужики ходили в паре (вторым был Коля Павлов), на другом кате как раз была сделана двухплатформенная палуба для переноски ката в одно лицо.
Стало быть я допускаю наличие какого то функционала у такой палубной "лесенки".

m.youtube.com/watch?v=Gglgtb... Напомнило.) Тайминг с 1.03. 52 по 1.11 Классика, конкурент Чарли Ч.)

# цитата tyrist:
Тайминг с 1.03. 52 по 1.11

Ээээ... И это натюрлихъ!?

# цитата Boroda63:
Ты задаёшь вопросы, уже для себя зная ответы и критикуешь эти " свои ответы"..

тут не то что бы критика, а просто сарказм )
Ну не вижу я ни каких плюсов от такой вязки, только минусы. (как впрочем и никто не видит , все предполагают)

# цитата ГеннадийО:
Ну не вижу я ни каких плюсов от такой вязки

Ну я тем же страдаю, но зная опыт Володи (он мастер спорта по водному туризму с 1986 года) допускаю, что всё не просто так...