# цитата VORON:
Велик-то на носу лежит, а весь сыр-бор был из-за того, что у тазиков нос широкий, а у Лолы - узкий.

А зачем на 3-х метровую Лолу класть велик на нос? Он кладется сразу за спиной, т.е. лежит практически на максимальной ширине.

# цитата usb-mode:
На многих реках можно найти места откуда только вертолётом можно улететь. Только зачем же планировать маршрут ПВД так чтобы пришлось оттуда эвакуироваться?
Я верю, что вам в удовольствие было прокатить те 60км по грязи, но туристы попроще могут просто уехали бы на такси в Рязань. Там и общественный транспорт ходит.

Все смешалось. Те 60 км по лесной дороге от Брыкин Бора до Деулино, часть гравийка, немножко даже асфальт есть. Очень приятная дорога, но для такси полностью не проезжаемая.

А фото грязи - это я с детьми, 11 и 13 лет, забрасывался по полям на нашу Ранову под дождем. Там 84 км. проехали за этот день. Было жестко. В планах было еще и сплав начать в этот же день. Но так как дождь не прекращался решили потусить в палатке до утра.

Маршрут на Осетре не я планировал. Кстати ребята подсмотрели если не ошибаюсь его как раз на этом форуме. Он был так составлен, что с конечной точки они по полям шли от реки до деревни, потому что дорогу развезло во время ночного дождя, и такси естественно не могло проехать до реки.

Это был двухдневный поход. Ребята приехали из Москвы на машине. Я из Рязани через Серебряные пруды прикатил на велосипеде с утра ( 100 км ) далее мы сплавлялись ( не много, километров 20 всего где-то) до места стоянки на красивом бугре! Далее жгли костер, пели песни под гитару, хорошенько выпивали, где-то до часу или 2-х ночи. Потом пошел дождь. Все легли спать. В 4 утра я уже проснулся, и по грязи выехал на асфальт в район Большого Жокова, и по асфальту под дождем вернулся обратно в Рязань ( 80 км.) потому что обещал своей семье, что в воскресенье мы поедем на Пру жарить шашлыки. На дворе стоял октябрь. Вот такой вот я, что со мной поделаешь. Есть свидетели. Трек в страве. И всего два выходных дня.

Эх, молодость-молодость...

# цитата usb-mode:
Да всё я понимаю, просто примеров хочу.

Например, приехал на машине в один район Тверской области, доплыл на лодке до другого района, а такси из района в район ехать не хочет и через "перелаз" между районами нормальной короткой дороги нет. Или сети нет, чтобы вызвать такси. В объезд далеко, дорого, а надо назад к машине.
Правда, и с велом могут возникать всякие казусы.

# цитата oxynoid:
Не восхитило. Победил гибридный каячок с хорошим веслом)

Велик у вас неправильный.
Жиролодке жиробайк !

# цитата aka_imadik:
про его рассказ про 50-60км по Пре где среднее течение 0.3км/ч (окей гугл) и это на паках. И скорость на паках у них 5км/ч средняя....

Надеюсь трек в страве уже проанализирован ))

А тут кстати я немного снимал этот велозаплыв, там можно воочию наблюдать как мы надрываясь вгребываем из последних сил эту дистанцию :

weter-peremen.org/forum/voda...

# цитата RomanS:
Надеюсь трек в страве уже проанализирован ))

Ну вот лично я не спорил, может вы мощный спортсмен, но большинство не такие. Я регулярно на веле катаюсь, но 20кмч средняя скорость по пересеченке для меня фантастика. А по грязи я вообще не представляю как на такой скорости катить даже эпизодически.

# цитата Lekka:
# цитата RomanS:
Надеюсь трек в страве уже проанализирован ))

Ну вот лично я не спорил, может вы мощный спортсмен, но большинство не такие. Я регулярно на веле катаюсь, но 20кмч средняя скорость по пересеченке для меня фантастика. А по грязи я вообще не представляю как на такой скорости катить даже эпизодически.

про 20 кмч по пересеченке нет не фантастика. Но пересеченка бывает сильно разная Это растяжимое понятие. Я не спортсмен и про это уже писал. Я просто люблю ездить на велосипеде и с недавних пор плавать на пакрафте. А по грязи на такой скорости - конечно фантастика. Но не моя. Я про скорость по грязи ничего не писал. Но бывает, что мне нравится ездить по грязи. И по снегу. И большинство увлеченных этим занятием людей - такие или вообще даже в разы круче.

Предлагаю закрыть уже этот вопрос со скоростями, расстояниями,обожествлениями, и т.д.

# цитата RomanS:
по грязи на такой скорости - конечно фантастика. Но не моя. Я про скорость по грязи ничего не писал.

Я не понимаю, вы приложили фоту говн и сказали, что прошли вдоль Пры 60 км за 3 часа.

Собственно о чем спор? Ну ок, вы очень тренированный любитель и выкладываетесь на маршруте. Я вот так не смогу .

# цитата Lekka:
Я не понимаю, вы приложили фоту говн и сказали, что прошли вдоль Пры 60 км за 3 часа.

Возможно ввел в заблуждение. Сообщение мое начиналось так : заброска и выброска бывает разной... и к этой фразе прилагались фотографии, какой она например бывает.

Далее я привел еще один пример с Прой. Но фотографии не приложил. Но ранее я писал, что на Пре мы были с моим товарищем. А на фото с грязными велосипедами, совсем не товарищ, а моя дочка.

Так вот как раз дело в том, что не выкладываюсь. А если вернуться к началу этой дискуссии, вы и еще кто-то утверждали, что на пакрафтах непременно нужно именно выкладываться. И все, что связано с пакрафтом - это непременно боль и страдание )

Скорее всего вы так тоже сможете, возможно вы не ставили себе такую цель и не пробовали.

# цитата RomanS:
Так вот как раз дело в том, что не выкладываюсь. А если вернуться к началу беседы, вы и еще кто-то утверждали, что на пакрафтах непременно нужно именно выкладываться.

Ну если бы у меня не было паков я бы мог задуматься. Но у меня их побывало уже не один за последние 10 лет, и все не плыли. Да и не могут они плыть, ну нельзя законы физики взять и отменить, даже если очень хочется. Вот викинг тпу плывет, а пак нет.

Вы выкладываетесь, просто вам это в кайф и этого не замечаете. Это нормально, но не вводите людей в заблуждение субьективным восприятием.

RomanS, трек изучил, мощно конечно, что я могу сказать, снимаю шляпу.
для себя я не представляю в качестве отдыха гребсти 50км, да ещё и с велосипедом по довольно таки равнинной реке, судя по фоткам там довольно таки спокойно. Хотя как понимаю местами там все же течение пару км в час есть? ну и гребли вы действительно почти 12 часов, если течение в среднем даже 1км/ч было, то собственная скорость около 4 км/ч была...)

# цитата aka_imadik:
гребли вы действительно почти 12

Уже этот простой факт означает выкладывание, причем конкретное.

# цитата Lekka:
Ну если бы у меня не было паков я бы мог задуматься. Но у меня их побывало уже не один за последние 10 лет, и все не плыли. Да и не могут они плыть, ну нельзя законы физики взять и отменить, даже если очень хочется. Вот викинг тпу плывет, а пак нет.

Все относительно. По сравнению с моторной лодкой - ни пакрафт ни викинг не плывут. Или плывут одинаково. По сравнению с ребятами на одной байдарке Варзуга на Битюге ( где отец семейства практически в одного толкал груженую байдарку с женой и двумя детьми ), с которыми мы плыли один день и ночевали, я не плыву на пакрафте или очень сильно превозмогаю, чтобы их догнать ( это было когда мы на протяжении получаса догоняли мою семью, жена с детьми после обеденной стоянки отплыли раньше, и мы в принципе шли одинаково но я на пределе, ребята не то, чтобы на расслабоне, но гребли вдвоем ). Но когда на второй день мы с ними попрощались и они рванули вперед и скрылись за поворотом, мы снова поплыли. Параллельно с нами шла ватага на тайменях с собаками, пенсионерами, и мы по сравнению с ними тоже плыли. Плывет пак, плывет. Со своей скоростью.

# цитата Lekka:
# цитата aka_imadik:
гребли вы действительно почти 12

Уже этот простой факт означает выкладывание, причем конкретное.

Посмотрите видео, примерно вот так мы и выкладывались. Развалившись, ноги на баллонах, несколько раз искупались. Да 12 часов, но без особого напряжения в мышцах, практически в кайф.

# цитата aka_imadik:
Хотя как понимаю местами там все же течение пару км в час есть?

Есть и течение местами даже больше 1 кмч, есть и стояк полный, есть и завалы, косы, мели, деревья через все русло. В среднем наверное ваши окей гугловские 0.3.

Кстати, в этом походе мой товарищ в первый раз сел в пакрафт. Ранее немного сплавлялся, лет 10 назад, на байдарках, но мало. Дети мои в том походе с грязью в первый день прошли по Ранове и Проне около 30 км., вообще не гребли никогда в жизни байдарочным веслом до этого, это был их первый в жизни водный поход !!! У них был просто стимул. Надо было во чтобы то ни стало до вечера доплыть до деревни Жерновище, где живет их школьная подружка и у них была забита встреча там. Как это объяснить? Поэтому когда говорят - "новичкам на пакрафтах , ну это 15-18 км. максимум в день для начала, и часа три-пять, не больше..." Ну это как-то тоже меня тоже в ступор вводит если честно. Как минимум истина и середина - где-то по середине и что-то не то со стимулом и мотивацией.

# цитата aka_imadik:
для себя я не представляю в качестве отдыха гребсти 50км

Отдыха смотря от чего. Если всю неделю вагоны разгружал или на заводе, в автосервисе и т.д. - то да, отдых сомнительный. Если на стуле сидел - то отдых что надо считаю.

И наверное последнее из того, что я могу рассказать про наш байкрафтинг ( велосплав ) - это конечно же весло и жилет ))

1. С жилетом все более менее понятно. Считаю, что самым удобным жилетом для велосплавов является естественно надувной и компактный жилет. У меня таковой имеется. Нравится и он для меня весьма удобен.

2. А вот с веслом и греблей им тема интересная. Если посмотреть на наши сплавы. То все эти пресловутые "50-60 км. по Пре за один день" - выполнены веслами длиной 240 см. от ТТ с мелкими лопатками, здоровенными люфтами, весом 890 грамм, стоимостью 1100 рублей. в полулежачем положении с руками от пуза, дуговыми гребками и с закинутыми на баллоны ногами. ( когда впервые появились пакрафты срочно понадобились и весла, это наверное были единственные весла, которые можно было очень быстро достать в прошлом году в пик сезона в количестве 4х штук ). Естественно в таком положении, с таким веслом ни о какой работе корпусом и вообще ни о какой технике гребли речи идти не может )) Но тем не менее факт есть факт. Других весел у нас не было, какой-либо техникой гребли никто из нас не владел )) За эту информацию меня уже неоднократно сжигали на костре, многократно проклинали, про это снимали фильмы...

Мое объяснение, не претендующее на истину в последней инстанции :

а. Наши пакрафты с велосипедами на носу развернуть очень тяжело, они очень хорошо идут прямо, чтобы развернуть или повернуть пакрафт надо выполнить несколько мощных дуговых гребков ( про мощные гребки ниже ).

б. Маленькая площадь лопаток. Она не дает возможности приложить какое-либо излишнее усилие к веслу во время проводки. Любые попытки грести "мощно" терпят провал, так как весло просто проскальзывает в воде в этом случае. В следствии чего нет в принципе возможности динамично разгонять пакрафт, тратя как известно на это избыточное количество энергии. Как не греби, не вкладывайся, но пакрафт набирает скорость постепенно. Нет динамичного разгона - нет и излишне расходуемой энергии на это.

в. Поддержание равномерной скорости. Весло длинное, проводка длинная и более долгая. А как известно, пакрафт если не толкать вперед - он быстро останавливается. Нет рывков, скорость движения более менее равномерная - нет излишне расходуемой энергии.

г. Легкое весло. За 12 часов махания этим веслом, даже практически не работая корпусом, руки не отваливаются.

д. Положение тела и конечностей. За 12 часов всякие разные положения наши тела принимают в пакрафтах. Считаю это очень важно - иметь возможность развалиться, или выпрямиться, нагнуться вперед, вытянуть ноги, или скрестить их, закинуть вверх на баллоны. Несколько часов в одной какой-то позе очень сильно утомляет, что говорить про 12 часов.

е. Подключение ног в процесс гребли в случае с велосипедом. Я их вообще стараюсь не подключать. Они просто лежат на дне пакрафта как две сосиски. После 100 км. на велосипеде, а затем пересаживания в пакрафт, ноги у меня вообще физически не подключаются. Если после завершения сплава предстоит еще крутить педали, я тоже стараюсь ноги не нагружать никаким нагрузками, никакого упирания во что бы то ни было и
тем более никаких импульсов от них в корпус.

==>>>> равномерный расход энергии, равномерное накопление усталости и мышечной слабости. Меньше желаний сделать остановку размяться и "перекурить","перекусить","испить" а соответственно и "облегчиться". Больше времени на греблю, монотонную, спокойную греблю по красивой реке. Не знаю кто как, а я от этого получаю большое удовольствие ))

Для примера, в этом году я так же купил и короткие RST ECO вес 1200 что ли, широкая лопата и длина 200 ( все как учат великие гуру ),результат - ну пол дня максимум, 25 км, и я извините "в гомно", руки просто отваливаются - это выходит и есть норма и так и надо и все сходится с показаниями большинства пакрафтеров !!! ))) Дальше грести конечно тоже можно, но удовольствия от этого я уже не получал.

Там было все и работа корпусом, и подключение ног, и прямые гребки, и динамичный разгон, и даже возможно скорость на 1 кмч. быстрее, и может быть я эти 25 км. быстрее прошел. Но вот так. Естественно чтобы мощно, круто и технично грести таким веслом ни о каких там "от пуза","ноги на баллоны" не может быть и речи. Только жесткая посадка в одной позе, красное напряженное лицо с выступающими венами... Но о каких 12 часах гребли может идти речь в таких условиях? Конечно же это не реально !!!

Про пользу многосекционности пакрафтов для байкрафтинга даже писать ничего не буду...

# цитата Linden:
Например, приехал на машине в один район Тверской области, доплыл на лодке до другого района, а такси из района в район ехать не хочет и через "перелаз" между районами нормальной короткой дороги нет. Или сети нет, чтобы вызвать такси.

Тащить велик просто потому, что заранее не договорился с такси? По-моему, это просто косяки планирования маршрута.

# цитата Linden:
В объезд далеко, дорого, а надо назад к машине.

Да, это аргумент. Но опять же, хотелось бы конкретных примеров.

# цитата usb-mode:
Да, это аргумент. Но опять же, хотелось бы конкретных примеров.

weter-peremen.org/forum/velo...

# цитата RomanS:
weter-peremen.org/forum/velo...

weter-peremen.org/forum/velo...

# цитата usb-mode:
# цитата RomanS:
weter-peremen.org/forum/velo...
weter-peremen.org/forum/velo...

# цитата usb-mode:
Я верю, что вам в удовольствие было прокатить те 60км по грязи, но туристы попроще могут просто уехать на такси в Рязань. Там и общественный транспорт ходит.

Зачем нам в Рязань, если нам надо в Деулино ? Мы часто так делаем. Едем на место старта на машине куда-то далеко, с велосипедами на крыше. Сплавляемся, час, день несколько дней и возвращаемся назад к машине когда захотим и откуда захотим. Когда у нас велосипеды, такси нам в принципе не нужно. Это бесплатно. Это порою быстро. Это всегда однозначно гарантировано. В то время как с такси могут возникнуть заморочки. Это очень интересно и увлекательно!!! Это гораздо интереснее, чем просто сплав!!!