# цитата tyrist:
Легендарное фото- "Да не, всё нормально!" )

Прекрасная иллюстрация адаптивных возможностей Щуки.
Только представьте прохождение этого препятствия жестким фанерным сияком такой же длины.

# цитата Ouzer:
Прекрасная иллюстрация адаптивных возможностей Щуки.

Красивое фото. Её специально подсдули, что ли?
Такая гиперадаптивность может и плохую шутку сыграть на какой-нибудь северо-Ладожской толчее.

Ладно, давайте так:
малая остойчивость (вплоть до нулевой начальной, лишь бы была вторичная (это для серф-ски оговорка) :
На гладкой воде:
- улучшает управление лодки кренами,

У лыж отсутствуют коленные упоры и как следствие возможность откренивания. При слишком активном аткренивании лодка уплывает из под тебя, в тот момент когда ты висишь на опоре. Может вторичную остойчивость для лыж кто то и видел, но вот воспользоваться ей вряд ли смог

которая называется: потеря остойчивости на [попутном] волнении.
Когда наша лодка (типа "байдарка") идет в условиях волны, длина которой близка к длине лодки, в какой-то момент она может оказаться в положении между гребней таким образом, что большая часть её водоизмещения будет приходиться на её оконечности. При этом её широкая часть может почти полностью выйти из воды.
В такой момент вся ее остойчивость исчезает, сколько бы много у неё её не было.

Вот тут, в описываемом вами режиме и происходит действие, и что-то никакой критической потери остойчивости незаметно

Уважаемый Seneko, подозреваю вы плохо разбираетесь в вопросе, о котором так много и долго рассуждаете. Может поискать на этом форуме тему в которой вы более сведущи?

p.s. Для танкистов, nelo - это название фирмы производителя лодок. Эта фирма выпускает не только спортивные лодки. Вот например утюг 3.8m x 0.70m
p.p.s. для тех кто смотрит на мир через смотровую щель башни.Seayak - в русской транслитирации сияк - это лодка произведенная фирмой Prijon, а не название класса лодок

# цитата koyote:
Таким образом, правильно ли я понимаю, что все те бонусы, которые нам даёт ... пониженная (назовём её так) остойчивость, отсутствуют или сводятся к минимуму в лодках, где активная часть ложится больше чем на одного человека, а следовательно, пониженная остойчивость для таких лодок, как минимум, не имеет большого смысла, а, как максимум, даже вредна?

Тоже выскажусь. Узкая лодка хороша не только возможностью использовать активную остойчивость, но и высокой скоростью, и это, кмк, первичная задача, ради чего уменьшается ширина лодки. Таким образом, узкая двойка имеет смысл, но, использовать активную остойчивость вдвоем гораздо сложнее, поэтому для такой лодки волнение опаснее, чем для широкой двойки и надо быть вдвойне осторожным(если уж такой лодкой пользуешься). Если говорить о двойках для бурной воды, то тут добавляется еще и худшая маневренность и бОльшая уязвимость к повреждениям.
По собственному опыту хождения на КНБ двойках по бурной и ровной воде с волнами, скажу, что при условии, что капитан сильно тяжелее матроса(а в экипаже М+Ж это не редкость), воспользоваться активной остойчивостью можно и нужно, но в меньшей степени чем на единичке.

# цитата Vorchun:
Вот тут, в описываемом вами режиме и происходит действие, и что-то никакой критической потери остойчивости незаметно

Только для вконтактеров
Могу предположить, что тут просто гребец настолько крут, что может с этим справиться.

# цитата Seneko:
Такая гиперадаптивность может и плохую шутку сыграть на какой-нибудь северо-Ладожской толчее.

Щука - единственная байдарка, на которой экипаж может кильнуться в разные стороны.

Wayfarer, у меня из Салюта в разные стороны выпадали. )

# цитата Vorchun:
Вот тут, в описываемом вами режиме и происходит действие

Там происходит классический (почти) сёрфинг.
Т.е. зависание на переднем склоне волны.
Иначе откуда прирост скорости?
Потеря же происходит при зависании в ложбине..
Ну и остатки минимальной остойчивости потерять сложнее, чем бОльшую часть большой.
А эффект от потери, с учётом динамики при такой активной работе будет вообще не заметный.

# цитата Wayfarer:
ради чего уменьшается ширина лодки.

В гоночных видах спорта.
Весь этот базар Вся эта дискуссия и затеяна, чтобы продемонстрировать, что там, где речь может идти о воздействии волнения, лишняя остойчивость не нужна, вредна, опасна.
А соображения скорости - приятный бонус.
Ну не гонялись-же, действительно, инуиты за китами!

# цитата Seneko:
там, где речь может идти о воздействии волнения, лишняя остойчивость не нужна, вредна, опасна.

Расскажите про это яхтсменам, у которых суда ходят, как правило, под кренами. А еще даже встают после того, как парусом водички зачерпнули.

# цитата Seneko:
Вся эта дискуссия и затеяна, чтобы продемонстрировать, что там, где речь может идти о воздействии волнения, лишняя остойчивость не нужна, вредна, опасна.

Это уже крайность противоположная крайности Михаила. Тут тоже пренебрегается человеком. Грубо говоря, он принимает способности человека за 0, вы за бесконесность.

# цитата Seneko:
Ну не гонялись-же, действительно, инуиты за китами!

Еще как гонялись. Понятно, что киты от них не убегали. Они просто плыли куда плывут, а инуитам надо было после того, как они китов увидели, максимально быстро к ним подойти на расстояние броска гарпуна.

# цитата vuk:
Расскажите про это яхтсменам,

Я уже неоднократно подчёркивал, что парус всё меняет.
Там без этого никак.
Мы говорим об, условных, байдарках, без мотора, без паруса.

# цитата Wayfarer:
Понятно, что киты от них не убегали.

Я бы это назвал: подкрадывались!
Даже в эпоху пара китобои подкрадывались к китам на гребных лодках. Там не скорость решала.

# цитата Seneko:
Основная проблема двоек, это, все-же, огромный момент инерции в повороте.

# цитата Seneko:
На вскидку момент инерции выше на порядок, а силы гребцов, хорошо если в двое. Минус рассогласованность. Минус продольная прочность.
Короче - ну его нафиг.

Пока просто запомним это.

А если это будет не двойка, а... скажем, восьмёрка?

# цитата koyote:
а... скажем, восьмёрка?

Даже в тройке все уже немного по другому.
(Более выгодное соотношение сил/моментов)
Но я не знаю морских каяков троек.
А дальше начнут вылезать проблемы прочности.
Да и вообще - это уже к спортсменам, как и было сказано.

Каякерам это ни к чему.
Там весь кайф в том, что ты один на один со всем этим!
При этом соло-выходы, тоже плохая идея.
А вот группа в 3-4 одиночки - идеальный вариант.
Гораздо больше, по диапазону возможностей, чем 2 двойки.

# цитата Seneko:
Но я не знаю морских каяков троек.

Речь про восьмерки. О них вам должно быть известно...

# цитата Seneko:
Каякерам это ни к чему.

А при чем тут каякеры? Вы еще помните с чего начали всё это на другой ветке?

# цитата Seneko:
Там весь кайф в том, что ты один на один со всем этим!
При этом соло-выходы, тоже плохая идея.
А вот группа в 3-4 одиночки - идеальный вариант.

Так что делать тем, кто не вписывается в эти ваши потребности, а просто ходит по той же Ладоге семьёй или в одиночку и тд. Может, всё-таки, смилуетесь и разрешите им ходить на тех лодках, которые им удобны, коль уж и сами говорите, что эти ваши каяки им не подходят))



Ну и да, хотелось бы ответ про восьмерки получить все-таки...

# цитата Seneko:
А вот группа в 3-4 одиночки - идеальный вариант.
Гораздо больше, по диапазону возможностей, чем 2 двойки.

Возможностей больше, но если с женой (ребёнком), которые 5 минут гребут, пол часа отдыхают, то без двоек никак.

# цитата Wayfarer:
а инуитам надо было после того, как они китов увидели, максимально быстро к ним подойти на расстояние броска гарпуна.

А главное, после точного броска, ещё успеть быстро ретироваться

# цитата Seneko:
Я бы это назвал: подкрадывались!
Даже в эпоху пара китобои подкрадывались к китам на гребных лодках.

Подкрадываться - не значит медленно, это значит - тихо. Впрочем, это не помешало инуитам впоследствии пересесть в остойчивые моторки))

# цитата Wayfarer:
Могу предположить, что тут просто гребец настолько крут, что может с этим справиться.

Там двойка серфит на пологой попутной волне от катера под довольно острым углом к ней. Причём серфит, пока гребцам не надоедает. Конечно, таким всё пофиг.

Но лично мне неуютнее не между волн, а на гребне. Там лодка нервничает сразу по всем трём осям.