Остойчивость
Автор | Сообщение |
Seneko
СПб и ЛО сообщений: 189 |
Откуда берётся её кренящий момент.
Смотрим на диаграмму (диаграмму вам придется, пока представить) - где же он? А нет его. Как так? А что же нас пытается опрокинуть? И не слабо так? А это восстанавливающий момент! Что?! Кого? куда? Всё же было нормально! Зачем восстанавливать то, что не кренится? Как это не кренится!? - говорит нам подъемная сила. Вон волна проходит под каяком! Один борт весь в воде, другой торчит! Это крен! Плечо формы, давай, работай, спасай наши Отредактировано: Seneko 28.10.2024 11:57 |
Seneko
СПб и ЛО сообщений: 189 |
# цитата Dersu:Я, как раз, только за. Но рассматривать приходится отдельно, иначе запутаемся совсем. А свяжем потом, когда разберемся. Отредактировано: Seneko 28.10.2024 12:02 |
Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
# цитата Seneko:Вот, я временно запутался ранее. Привычнее, когда говорят " работать с кренами, кататься на кренах". Да, для сияка это важно. Под остойчивостью понимал банально не падать на ровном месте. Равно килючесть. Отредактировано: Dersu 28.10.2024 12:14 |
ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
# цитата Seneko:Это странно, если мы говорим про остойчивость. Остойчивость (и курсодержание до кучи) - это свойство лодки. Это свойство инструмента. А как им распорядиться - зависит от человека. Острым ножом можно порезать палец или отстругать деревяшку. Если форму лодки исключить, то и про остойчивость надо забыть, а у ножа с тупым лезвием нет функции. Это как деньги и математика - без человека их нет, не было бы и без него не имеют смысла ))) Падругому... # цитата Seneko:То есть мы берем "бревно в вакууме" или шар и все превращается в то, как на нем усидеть применяя умения. При чем тут остойчивсть, я не понимаю, засим устраняюсь пока.... |
Seneko
СПб и ЛО сообщений: 189 |
Вернёмся к развернувшейся на диаграмме трагедии, и рассмотрим картинку внимательнее.
Чем круче наша диаграмма (чем остойчивее наша лодка) тем больший "восстанавливающий" момент на волне пытается "восстановить" систему гребец-лодка, которая никого не просила (и не нуждается ни в каком восстановлении). Тем сложнее нам ему противодействовать. Чем плоха высокая начальная остойчивость - надеюсь понятно. Со вторичной ситуация похожая, но на более крутой волне. Тут только надо вспомнить, что вышеописаная картина динамическая. И, по уму, надо смотреть не на плечо (значение в конкретной точке) а на всю площадь под диаграмой - работу плеча! В динамике нам именно против неё приходится активно работать. И при взгляде на площадь под диаграмой мы можем заметить и огромный вклад начального горба и существенный (но, хотя бы плавный) - вклад всей длины. И чем выше волны, тем печальнее наш взгляд на диаграмму с высокой начальной остойчивостью. Отредактировано: Seneko 28.10.2024 12:33 |
ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
# цитата Seneko:результаты в статистике МЧС |
Seneko
СПб и ЛО сообщений: 189 |
# цитата ZindOlog:Мы далее (см. выше) к форме возвращаемся, не волнуйтесь. Здесь подчёркивается то, что на спокойной воде проблемы создает человек, а решают вместе - человек и лодка. Условный канатоходец усидит, в нашем примере, на бревне. Спорсмены на своих К1 вполне спокойно наловчились сидеть - не опорами едиными. Дело привычки. И чем устойчивее лодка, тем меньше этой привычки вырабатывается. А она полезная. Она нам пригодится. Отредактировано: Seneko 28.10.2024 12:35 |
Seneko
СПб и ЛО сообщений: 189 |
# цитата ZindOlog:Насчет математики - не уверен. Но не будем отвлекаться. Отредактировано: Seneko 28.10.2024 12:34 |
Seneko
СПб и ЛО сообщений: 189 |
Т.о. мы увидели, что высокая (начальная прежде всего) остойчивость малой гребной лодки (условно байдарки, каяка):
- вещь ограниченно полезная на спокойной воде; - вредная вплоть до опасной на волне; И наоборот малая остойчивость (вплоть до нулевой начальной, лишь бы была) : На гладкой воде: - улучшает управление лодки кренами, - улучшает навыки гребца, - На волнении спасает лодку от воздействия волны. Изложеное , конечно, нуждается в огромном количестве оговорок, уточнений и ограничений, но в его основе абсолютно строгая теория. А о связи каякера с лодкой все просто - без неё системы просто нет. Если основная масса в лодке не закреплена - трудно говорить о каком либо взаимодействии веса и формы и соответственно о метацентрической высоте. При этом внешние воздействия работают точно также, волна действует на форму, а та предоставлена самой себе. Отсюда ощущение килючести. Отредактировано: Seneko 28.10.2024 13:30 |
Seneko
СПб и ЛО сообщений: 189 |
# цитата Seneko:Ну, или не увидели. Диаграмму (остойчивости) я загрузить так и не смог. Но гугл в помощь - подойдёт любая. |
Wayfarer
Москва сообщений: 5884 |
Вот, парочка. Годится?
|
Seneko
СПб и ЛО сообщений: 189 |
Для общего понимания годится.
Та, что с кренящимся судном - довольно наглядно показывает, как растет (а потом падает) восстанавливающий момент. Аналогично происходит рост кренящего момента с приходом волны к суду, которое не накренено изначально. Т.е. у нас квадратики судна будут б.м. пытаться остаться вертикальными а уровень воды будет "накренятся". И та же сила, что не давала нам кренить каяк по нашей воле, теперь пытается нас опрокинуть. (Просто повернуть часть рисунка там не получится, потому, что сила тяжести должна остаться вертикальной.) И понятно, что высокая диаграмма, которая нас радовала на спокойной воде, на волне выглядит по другому. Отредактировано: Seneko 28.10.2024 14:50 |
ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
# цитата Seneko:Мы опять навязываем взгляд профи-каякера "Ване из Заволжска" А в остальном все верно... |
Seneko
СПб и ЛО сообщений: 189 |
Никто никому ничего не навязывает.
Я только объясняю то, что мне самому кажется контритуитивным, не очевидным. А опасность я, как раз, вижу в том, что владельцы надувастов склонны переоценивать преимущества остойчивости своих лодок, не понимая, какие ограничения это накладывает. А картинки у вас странные, доктор! На одной Вектор 2 же вроде, нет? На другой обломки пластика? Отредактировано: Seneko 28.10.2024 15:46 |
koyote
ЛО сообщений: 1385 |
# цитата Seneko:А вот тут как раз, вас опровергает та самая перекошенная зиндологическая "статистика": если бы владельцы надувастов были бы склонны переоценивать возможности своих плавсредств также, как это делают владельцы каяков, то в сводках МЧС не было бы того перекоса. Впрочем, не исключено, что каякеры переоценивают, скорее, собственные возможности, а лодки-то у них - ого-го! и способны на многое... |
Wayfarer
Москва сообщений: 5884 |
ZindOlog, беда в том, что ты всех поголовно нарек "Ванями из Заволжска", не желающих и не способных ничему учиться, сосватал им надувную плоскодонку, которая в 99 процентах случаев(по твоим словам) вывезет сама. А про то, что бывает по-другому, не то что сам не поведал, но и другим рты позатыкал.
|
koyote
ЛО сообщений: 1385 |
# цитата Wayfarer: На мой взгляд, куда большая беда в том, что эта ситуация обоюдная, и касается далеко не только лодок. Это не способность очень многих людей понимать и принимать чужую точку зрения, чужие возможности, желания, потребности и тд., но исключительно категорично навязывать свои. |
Seneko
СПб и ЛО сообщений: 189 |
Господа-товарищи, еще раз: никто никому ничего не навязывает.
Каждый должен максимально четко понимать преимущества, а главное, ограничения своего судна. На практике и в теории. На практике быстро замечаешь, что каяк лучше себя ведёт на волне. Я просто объяснил, как это работает в теории. Чтобы показать, что это не бравада и не субъективное чувство. Там все конечно сложнее, на самом деле. И много других нюансов. Но на пальцах - так. |
koyote
ЛО сообщений: 1385 |
# цитата Seneko: То есть, "рыбалка" на китов с каяка отменяется?! Чйорт! А я уже настроился... да и перед инуитами как-то неудобно... # цитата Seneko: А зачем? Разве для кого-то это было секретом? Разве не для этого и созданы морские каяки? Каждому девайсу - своё назначение. Отредактировано: koyote 28.10.2024 17:16 |
ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
# цитата Seneko:Вы просто ОПЯТЬ не в теме. А пытаетесь оценивать. Это "правильная"лодка, вернее останки, когда природа поставила двойку вашей интерпретации теории остойчивости. На второй фотографии бывший ее капитан и виртуальный привет "из-за горизонта событий". И Вектор тут совершенно не при чем |
Новая тема Ответ | |
Перейти на другой форум: |