# цитата ААМ:
Очень мало тех, кто может выйти за пределы шаблона и при этом не косячить, понимать, что делает.

А ещё меньше тех, кто может себе это позволить. Я бы сказал, что их просто нет. Ибо так устроена эта кухня, что за такую самодеятельность можно и присесть...

# цитата koyote:
их просто нет

Есть), я живое тому доказательство) и таких как я там большущая толпа накопилась. Жаль, что по возрасту он отошёл от дел.....

# цитата ААМ:
Есть

Есть - как знахарь надомушник или же внутри системы?

Нет. Вполне официально, в больнице и меня туда же засунул). Прокапывал спазмолитиками, но основное - какие то остеопатические приемы, которые и заподозрить то в сильном воздействии невозможно). Правда было то это уже 13 лет назад.

И к знахарю домушнику так же попадал по объявлению и не одному))) хватало на сутки, максимум на несколько дней. Потом все возвращалось. Не сказать что безтолковые, что то в том было, но не полезное для меня.

# цитата Сергей Варнаков:
Я решил, что хвост собакой не рулит....

Ну и как. Чувствовался ли его недостататок? Походными вечерами. Была ли некая пустота, там где он занимал время? Если была, то чем интересно была заполнена? Или вообще не до этого было...

Кстати вот два фильма по теме зависимостей. Раз уж о них речь зашла. youtu.be/GpOQmRxPjqY и www.kinopoisk.ru/film/126370... Может кто не смотрел.

# цитата Forest Man:
Чувствовался ли его недостататок?

Есть такая книжка, довольно короткая, в свободном доступе...
Олег Стеценко "Как не пить". Очень.

Я был довольно активным алкашом (и да...так нельзя говорить - "был" )) Я сухой алкаш.)
Не пью более 5 лет. Хожу в походы, дни рождения и т.д. и т.п.

До этого представить себе вечер у костра без "рюмочки" (обычно это была бутылочка) не мог. Ну КАК??? )))
А запросто...оказывается.
Ну это сейчас запросто )) Работы с самим собой было много.

# цитата Forest Man:
Ну и как. Чувствовался ли его недостататок? Походными вечерами. Была ли некая пустота, там где он занимал время? Если была, то чем интересно была заполнена? Или вообще не до этого было...

Недостаток иногда ощущался. Особенно, когда основательно подмок и подмерз на Нюнькаракутари в поисках стоянки, но в основном горячий чай полностью замещал спиртное и почти с тем же эффектом, только без опьянения. Свободное время (и несвободное тоже) заполнял чтением. Читал утром, в обед и вечером перед сном часа по 2 и даже во время готовки. Прочитал полностью или частично наверное 2-3 десятка.

# цитата Сергей Варнаков:
горячий чай полностью замещал спиртное

Да,это так и работает.
Это всего лишь психологическая зацепка, что рюмка расслабляет,помогает, вдохновляет
С тем же самым успехом можно "бахнуть" рюмку колы,стакан воды или топнуть правой ногой))) Главное внушить себе, что это помогает... Разницы никакой.

# цитата DICOM:
как минимум без артроза суставов?

Покажите мне человека 50+ без артроза суставов. Туризм тут далеко не первую скрипку играет.

# цитата блудный доктор:
Да,это так и работает.
Это всего лишь психологическая зацепка

Очень интересно, если это правда.

Александр Абрамов проводил эксперимент.
Разделял альпинистов на две группы, одна проходила акклиматизацию на красном вине, вторая без алкоголя. Результаты были выше у первой группы.

# цитата engine:
Покажите мне человека 50+ без артроза суставов.

Показать не смогу, но спрашивал об этом врачей. Говорят видели пациентов в пенсионном возрасте с артрозом I степени, т. е. изменения минимальные. А вот при высоких нагрузках, сохранить суставы не удавалось ни кому. Причина артроза в 90% избыточный вес.
Проблемы могут быть и без рюкзаков, это верно.

# цитата engine:
Покажите мне человека 50+ без артроза суставов. Туризм тут далеко не первую скрипку играет.

У меня его нашли лет в сорок пять, и врач невозмутимо сказала, что всё нормально, это мне по возрасту положено. Меня это замечание про возраст огорчило больше, чем диагноз. Туризмом я занималась года два или три к этому моменту, никаких больших нагрузок не было.

Если говорить про методы лечения и уменьшения болезненности, моим коленям помогает езда на велосипеде в контактных педалях. Больше, чем просто отсутствие езды. Правда, колени у меня не очень замученные даже сейчас.

Спина, кстати, тоже не очень замученная, и она тоже начинает больше болеть осенью, когда я начинаю вести менее подвижный образ жизни.

# цитата DICOM:
Результаты были выше у первой группы

Интересно, что можно взять за "результат" акклиматизации? )))

# цитата DICOM:
Александр Абрамов проводил эксперимент.
Разделял альпинистов на две группы, одна проходила акклиматизацию на красном вине, вторая без алкоголя. Результаты были выше у первой группы.

Тут нужно уточнить. А вторая группа которая не пила, была из не пьющих? Или из пьющих которым не дали... 🤔

# цитата блудный доктор:
Интересно, что можно взять за "результат" акклиматизации? )))

Наверное, цвет носа. 🤭😝🤫

# цитата блудный доктор:
Интересно, что можно взять за "результат" акклиматизации? )))

На самом деле имеется в виду работаспособность на высоте. Бывает так, что из десятка людей в базовом лагере, только половина а то и меньше, способна что либо делать. И выполнять задачи. Связанные с нагрузками и набором дальнейший высоты. И последующего спуска.

# цитата Сергей Варнаков:
но в основном горячий чай полностью замещал спиртное и почти с тем же эффектом, только без опьянения. Свободное время (и несвободное тоже) заполнял чтением. Читал утром, в обед и вечером перед сном часа по 2 и даже во время готовки. Прочитал полностью или частично наверное 2-3 десятка.

Это интересно. Похожее, было со мной. Когда бросал курить.

# цитата блудный доктор:
Да,это так и работает.

Ну я бы немного уточнил от чистой психологию и в сторону физики. Крепкий горячий чай действует на организм и непосредственно, без самовнушения. Хорошо расслабляет и стимулирует организм. Особенно это становиться заметно при большой потере веса. На себе ощутил в 18-м году на Таймыре волшебное действие чая и узнал, что оказывается он имеет определенную (хоть и не большую) калорийность и питательную ценность. Организм в состоянии истощения становится гораздо восприимчивей и реагирует более явно, что-ли, на такую стимуляцию. Без кружки чая просто отказывался работать в моменте.

# цитата Forest Man:
работаспособность

Я понимаю, но это штука весьма субъективная. В каких единицах её измерять? ))
И да, я даже согласен с мыслью, что алкоголь может улучшить некоторые объективные показатели ,как то оксигенация крови и т.п., польза алка в умеренных дозах доказана.
Но мы же выше о другом рассуждали, о его психологическом эффекте...расслабления там, заполнении времени и т.д.
Так вот я бы ответил на вопрос о том, как расслабляюсь известно-коронной фразой : а я и не напрягаюсь ))
Бывает зимой в одну харю хожу по несколько дней. Ночь длинная. Читаю, смотрю кино на телефоне у костерка- хорошо.

Ну калорийности в чае без сахара - кот наплакал. Другое дело, что есть кофеин и теобромин. Психостимуляторы. Только чай нужен крепкий и хороший. И лучше зеленый.