# цитата DICOM:
Мне не известны случаи, когда переноска тяжестей приносило организму пользу.
Можете привезти примеры туристов, которые прошли многие, длительные походы и остались здоровыми, как минимум без артроза суставов?

Так привел же. И в их окружении, в свои 75+, подавляющее большинство не имеет серьезных проблем с двигательным аппаратом.
В то же время вижу множество примеров людей того же возраста не испытывавших подобные нагрузки и имеющих проблемы такого рода.
Вы не учитываете комплексный оздоравливающий эффект подобных мероприятий, который может перекрывать издержки.

# цитата raf74:
подавляющее большинство не имеет серьезных проблем с двигательным аппаратом.

Откуда это известно? Проходят регулярно диагностику и есть заключения врачей?

# цитата raf74:
не учитываете комплексный оздоравливающий эффект подобных мероприятий

Нет, не учитываю. А он есть с воздействием на суставы и это доказано или только предположения?

# цитата DICOM:
Проходят регулярно диагностику и есть заключения врачей?

Регулярную диагностику? а есть такие люди, кроме космонавтов, которые проходят регулярную диагностику на протяжении жизни, чтобы видеть процессы происходящие с организмом в динамике?
Я констатирую то, что вижу.
А по части оздоравливающего эффекта - то что чувствую.

Короче, сойдёмся на том, что "эффект кирпича" никто не отменял )))

При том, что "кто не курит и не пьёт - тот здоровеньким помрёт".

# цитата raf74:
Я констатирую то, что вижу.
А по части оздоравливающего эффекта - то что чувствую.

Врачи с большим опытом не всегда видят изменения без всесторонней, инструментальной диагностики.
Что касается зависимых, то после употребления им очень хорошо становится, с их слов.
Сосед часто "лечился" алкоголем, говорил, ничего не могу поделать, организм требует. Жаль, умер от цирроза печени в 53 года...

Нужны объективные данные, а не субъективное мнение со стороны. Иначе, прибегаем к самооправданию своих действий.

# цитата DICOM:
Что касается зависимых, то после употребления им очень хорошо становится, с их слов.
Сосед часто "лечился" алкоголем, говорил, ничего не могу поделать, организм требует. Жаль, умер от цирроза печени в 53 года...

Принято. Всего доброго.

# цитата DICOM:
Жаль, умер от цирроза печени в 53 года...

Воооот.
Я об этом в 40 подумал, что обидно будет, если так...
Налегал на это дело довольно активно. Думал то конечно сильно задолго до 40, но в 40 стоп-кран резко сработал, ибо понял, что уже несёт куда-то не туда.

# цитата блудный доктор:
об этом в 40 подумал, что обидно будет, если так...

Не каждый может осмыслить и отказаться от вредных привычек.
К сожалению, не получилось соседу помочь... Отшучивался, хорохорился, да что мне типа будет, я же норму знаю?

Видимо так устроена психика человека, не любит критики и рассуждений ставящих под сомнение их многолетнюю веру.

Сам не безгрешен, набрал лишний вес. Все понимаю, а сбросить не набирая, крайне трудно получается. Фактически таскаю с собой не нужный "рюкзак", при этом никакого положительного эффекта не чувствую, только отрицательные ощущения и ускоренный износ суставов как минимум.

# цитата DICOM:
К сожалению, не получилось соседу помочь...

Не хочется вас расстраивать или как-то ставить под сомнение вашу многолетнюю веру, но... вероятность того, что именно "помогающие" ускорили, приблизили, а то и вовсе привели его к этому финалу - весьма высока.

Если ваша психика позволит вам задуматься об этом, возможно, в дальнейшем вы сумеете воздержаться от подобной "помощи".

# цитата koyote:
именно "помогающие" ускорили, приблизили, а то и вовсе привели его к этому финалу

Объясните Ваше мнение, почему так?

На мой взгляд, при поддержке близких и знакомых, побороть вредную привычку проще, чем в одиночку.

# цитата koyote:
"помогающие" ускорили, приблизили, а то и вовсе привели его к этому финалу - весьма высока.

Не обязательно))
Алкаши и сами хорошо с этой задачей справляются, без посторонней помощи.
Я целый год общался на форуме с "себе подобными", историй наслушался - уши в трубочку. Я то по их меркам лайтовый был, а были там "зубры" те ещё...
В общем довольно глубоко темой проникся )))

# цитата блудный доктор:
Не обязательно))

Я не сказал, что это обязательно, но весьма вероятно.

# цитата блудный доктор:
Алкаши и сами хорошо с этой задачей справляются

Да неплохо. Но, возможно, на 5-10-20 лет дольше.

# цитата DICOM:
Объясните Ваше мнение, почему так?

# цитата DICOM:
близких и знакомых

Вы же сами сказали, что так устроена психика человека, не любит критики и рассуждений ставящих под сомнение их многолетнюю веру.

К чему в 90% случаев сводится помощь близких? К давлению. Даже если им кажется, что это не так, или они изо всех сил стараются не давить (что, к слову, бывает весьма редко - не многие на это способны), всё равно это будет воспринято как давление.
Что делает человек, когда на него давят (или, выражаясь вашими словами, критикуют и ставят под сомнение многолетнюю веру)? - он начинает спорить, огрызаться, ругаться, а кто-то просто замыкается в себе... кто-то даже сумеет попытаться вникнуть и разобраться (но это крайне редкий случай). А что будет делать алкозависимый человек? Угадайте с трёх попыток.
Ни родственники, ни близкие, ни соседи... не являются дипломированными психологами, к слову, среди которых тоже ничтожно мало специалистов, способных подобрать правильные слова, которые не навредят.
Подумайте об этом.

Благими намерениями вымощена дорога в ад ©

# цитата блудный доктор:
Я целый год общался на форуме с "себе подобными", историй наслушался - уши в трубочку. Я то по их меркам лайтовый был, а были там "зубры" те ещё...

Я уже говорил, что "вот поэтому я и ушёл из водомоторников" ? )) Похоже, пора эту фразу ставить в подпись

В 22-м году собираясь на Таймыр спирт решил не брать совсем. Это было мое, личное решение. "Стандартный" литр спирта, конечно думал по другому, ему очень хотелось на Север, душевных вечеров в палатке. Но увы. Я решил, что хвост собакой не рулит....

# цитата koyote:
К чему в 90% случаев сводится помощь близких? К давлению.

и контролю.
Мне помогает. Желание взять дополнительный кусочек, останавливает просто присутствие близкого человека рядом.
Дополнительная информация, рекомендация нужного врача, напоминание о сдаче анализов и т. д., здорово поддерживает и лень отступает.

# цитата koyote:
Ни родственники, ни близкие, ни соседи... не являются дипломированными психологами

Вы правы, эффективность невысокая, но она есть, при этом совершенно искренняя, не за по часовую оплату. Это дорогого стоит.
Неужели равнодушие, делать вид, что ничего не происходит, будет лучшим решением в данном случае?

# цитата DICOM:
при этом совершенно искренняя

Ну, за искренность!

Вам не кажется, что вы это делаете для себя, а не для "пациента"...

# цитата DICOM:
Неужели равнодушие, делать вид, что ничего не происходит, будет лучшим решением в данном случае?

Не обязательно. Вы можете искренне переживать, но лучше у себя внутри, мысленно)

А можете при всяком удобном случае, отвлечь "пациента" - взять с собой в поход, на природу, что-нибудь вместе сделать... Но давить, контролировать... ваш контроль приведет к тому, что вместо того, чтобы просто красиво выпить вечером бокал вина под стейк или пару кружек пива, ваш подопечный будет прятать под столом - что покрепче и что попроще спрятать. Как подросток, бухающий в подворотне тайком от "заботливых" родителей.


А ещё у него будет накапливаться и раздуваться чувство вины, которое будете формировать именно вы - помогающие. И это чувство будет топиться в стакане.

# цитата koyote:
вы это делаете для себя, а не для "пациента"...

В том числе. Мне человек не раз помогал, узнал от него много разной, интересной информации, было желание ему помочь, по крайней мере, вылечить бы не удалось, но хотя бы немного продлить жизнь.

# цитата koyote:
можете при всяком удобном случае, отвлечь "пациента" - взять с собой в поход, на природу, что-нибудь вместе сделать

Были поездки к нему на дачу, на большее не получилось. В моем присутствии, зная как к этому отношусь, он практически не пил, небольшая, но то же польза.

# цитата koyote:
Но давить, контролировать..

Ну какой контроль и давление на взрослого человека, из чужой семьи, может быть?
На мой взгляд, самое плохое что может быть - это равнодушие со стороны окружающих.

# цитата DICOM:
На мой взгляд, самое плохое что может быть - это равнодушие со стороны окружающих.

Только вот порой навязчиво "неравнодушные" люди могут таки вполне конкретно доставать, выдавая за неравнодушие навязывание своего единственно верного мнения и последнего слова истины. И выступая с проповедями, в итоге, ради себя, любимого, а вовсе не ради "жалеемого" человека.

DICOM, Просто остановимся на этом: "Видимо так устроена психика человека, не любит критики и рассуждений ставящих под сомнение их многолетнюю веру." не вижу смысла вам что-то доказывать и переубеждать

Врачи то же люди. Ошибутся, а ты оказываешься виноват). Ну и спирт вполне полезное на природе вещество. Для растираний, дезинфекции, от стресса ( не простого испуга, а именно когда не понятно почему жив остался)), опять же топливо. Разумное насилие над собственным организмом необходимо, но именно разумное, не так, что "А вдруг получится)". В общем много всяких нюансов в продолжительности сна, питании, чередовании и силе нагрузок. И это все индивидуально. Помощь врачей желательна, но где их нынче найти, действительно имеющих призвание к этому делу?
Из-за двух даже не грыж, протрузий, почти год болела спина, месяц не спал от боли. Повезло попасть к опытному остеопату. За несколько дней он решил мою проблему, научил как с этим жить, живу). С другой стороны, нынче лечат по шаблону, по тому, что где то выше прописали для среднестатистического "бревна". Очень мало тех, кто может выйти за пределы шаблона и при этом не косячить, понимать, что делает.