# цитата Павел 72:
реальный парус

Тут да, кому что?
Парус - плохо.
Самоотлив - хорошо.
И т.д по пунктам.

# цитата Капитан-фотограф:
В навигаторе есть величина "Средняя скорость в движении". И она, зараза, обычно сильно меньше, чем текущая скорость, которую вроде как постоянно видишь глазами.

# цитата ZindOlog:
и то не сразу, а хотя бы минут десять погресть, а это примерно километр...

Я вполне доверяю этой методике с промером расстояний и текущей скоростью навигатора, поскольку пользовался ею и год назад, тогда ведь тоже здесь были ровно те же страдания с "не верю" и требованием треков, когда я сказал, что крейсерская скорость у меня - 6,5-6,7 км\ч. Тогда я даже повелся на эту дешевую провокацию, и записал специально для страдальца треки. Оказалось, что я немножко ошибся - не 6,5, а 6,9. Но он побоялся даже посмотреть на них))
Поскольку весь этот цирк с требованием треков направлен вовсе не на получение информации, а призван успокоить метущуюся душу требующего их страдальца, то и смысла все эти треки никакого не имеют. Дальше появятся требования добавит пульсомер; записать видео... и тд до бесконечности, чтобы не смотреть правде в лицо)

В этом году моя скорость увеличилась - может опыта набрался, может ещё что, но для меня это факт, а кто не верит может считать, что я хожу со скоростью 4,5 - мне не жалко))
Треки тоже были с этого сезона, но они были короткие (1-2 км) и затерлись. Но "среднюю скорость в движении" по навигатору, я тоже имел возможность видеть.
Более того, у меня есть подозрение, что в следующем сезоне, если мне удастся подобрать весло, которое позволит подключить корпус и не выйти за 8-8,2 км\ч то средняя скорость в движении может возрасти еще, но это пока только предположение.

Таки на фото гребля меньше часа, и средняя меньше 7.

# цитата koyote:
призван успокоить метущуюся душу требующего их страдальца

Да нам в общем-то тоже вполне пофиг.

# цитата koyote:
Хронометраж стандартный - туристический. Максимум 1,5-2 часа непрерывной гребли. Чаще меньше - 4-8 км обычный переход

# цитата ZindOlog:
а хотя бы минут десять погресть, а это примерно километр...

# цитата Капитан-фотограф:
гребля меньше часа

А еще там нет пульсомера, видеорегистрации, точных показаний барометра и анемометра... а может это вообще не мой трек или мой, но на другой лодке Всё, как я и говорил))

# цитата Капитан-фотограф:
и средняя меньше 7.

# цитата koyote:
год назад, тогда ведь тоже здесь были ровно те же страдания с "не верю" и требованием треков, когда я сказал, что крейсерская скорость у меня - 6,5-6,7 км\ч. Тогда я даже повелся на эту дешевую провокацию, и записал специально для страдальца треки. Оказалось, что я немножко ошибся - не 6,5, а 6,9.

# цитата koyote:
В этом году моя скорость увеличилась - может опыта набрался

# цитата Капитан-фотограф:
Да нам в общем-то тоже вполне пофиг.

Вот и славненько

цитата:
разница в крейсерской скорости между двумя моими лодками составляет 1,5 км\ч
Дракар - 6, Шуя - 7,5
Максималка в течении нескольких минут у меня 8,5 примерно
на 8,5 я и упираюсь во Фруда
Трек прошлого года - средняя 6,93
если мне удастся подобрать весло, которое позволит подключить корпус и не выйти за 8-8,2 км\ч то средняя скорость в движении может возрасти еще

Развожу руками, интересно увидеть результат, когда Вы подключите корпус. Помещаю себе в кунсткамеру. Может у вас грудная клетка с тумбочку. Такое бывает или по наследственности, или у бегунов, футболёров, лыжников, пловцов. На соревах раньше частенько гонялся с товарищем под 50 лет, у которого пульс был 190-195, финиш 200. Чего только не бывает.

марафон, Речь ведь не о рекордах, крутизне или мерянии яйцами. Изначально вся эта история с измерениями пошла от того, что многие здесь говорили, что Ш1 не может идти больше 6,5 км\ч в крейсерском туристическом режиме, да и то не долго. А я обратил внимание, что в моем случае это не так, и наблюдая, пришел к выводу, что все дело в загрузке - если достаточно загрузить лодку, то ее "Фруд" сдвигается, и она позволяет вполне комфортно идти и с большей скоростью. Поэтому, когда кто-то начинает предъявлять этой лодке за скорость, я в очередной раз предлагаю попробовать её загрузить. Пустая и загруженная Шуя - это две совершенно разные лодки. Шуя - это грузовик, который полноценно раскрывает свой потенциал только в рабочем режиме. И проводить с ней, пустой, какие-либо тесты, сравнения... ИМХО, бессмысленно, как и использовать в качестве спортивного снаряда. Можно, конечно, но только на неё потом не пеняйте)) Для спорта существуют совсем другие лодки.

Павел 72, Для спорта нужны мотивация, упорство и желание превозмогать и преодолевать. А это явно выходит за рамки комфортной гребли в режиме, соответствующем своему внутреннему ритму, даже если этот комфортный ритм и выше, чем у других. Как мне некомфортно (до бесячки) грести (или ходить) спокойнее этого ритма, ровно также дискомфортно и повышать его. Да и здоровье нужно иметь для повышения отменное.

# цитата koyote:
Пустая и загруженная Шуя - это две совершенно разные лодки. Шуя - это грузовик, который полноценно раскрывает свой потенциал только в рабочем режиме. И проводить с ней, пустой, какие-либо тесты, сравнения... ИМХО, бессмысленно, как и использовать в качестве спортивного снаряда. Можно, конечно, но только на неё потом не пеняйте)) Для спорта существуют совсем другие лодки.

Вот это скорее всего так и есть. И людям надо это учитывать при выборе. Либо вы сами весьма тяжёлый либо берёте эту лодку не для пустых покатушек. Иначе - не берите!

PS
Мы правда ушли в сторону от обсуждаемого Зенита. Хотя возможно, всё это относится и к нему...

# цитата Капитан-фотограф:
Либо вы сами весьма тяжёлый

Тоже так предполагал. Но сейчас начинаю приходить к тому, что не достаточно просто нагрузить 130 кг по центру лодки, важно распределение груза. Но это не точно, нужно проверять.

Правильная загрузка лодки конечно может малость улучшить скоростные качества лодки, но двигать вперёд более тяжёлую лодку нужны силёнки, т.е. лодка сама не поедет даже при правильной загрузке.
Скорость лодки, траектория движения, остановки и всё это решает и делает конкретный человек. Исходя из своих возможностей, знания, хотелок, умения.

# цитата koyote:
Шуя - 7,5 в удобном для меня ритме гребли по озеру в штиль.

# цитата Павел 72:
7.5 это возможно уровень действующего МСМК по гребле на байдарке.

# цитата koyote:
Для спорта нужны мотивация, упорство и желание превозмогать и преодолевать. А это явно выходит за рамки комфортной гребли в режиме, соответствующем своему внутреннему ритму,

koyote, вы не понимаете, с такой средней походной скоростью на Шуе уже сейчас без мотивации, упорства и поставленной техники в комфортном для вас режиме вы будете делать всех этих спортсменов в одну калитку. Просто пересядьте на что то ходкое и выйдете на старт.

# цитата блудный доктор:
Тут да, кому что?
Парус - плохо.
Самоотлив - хорошо.

Этим летом по Писте шли на Алтаях с самоотливом. Лодка огонь и ходкая, и управляется легко, и остойчивая. Потом переходили Пистаярви и охренели. Даже не от встречного ветра - с ним как то боролись. После смены курса ветер стал боковой и так как эта пупындра высокая и без киля её начало безбожно сдувать. Пришлось идти под углом градусов 45 к курсу, что бы двигаться по прямой.
Зенит самоотливной может и хорош, но точно он не оптимальный выбор для открытой воды. Для больших водоёмов нужны сияки с низким профилем и хорошими штевнями.
Так то и на пакрафтах по Ладоге ходят.

# цитата Валерий В:
двигать вперёд более тяжёлую лодку нужны силёнки

ИМХО, это уже больше про перегруз. Нормально загруженная лодка кажется тяжелой разве что при разгоне, а далее выходит на крейсерскую и идет как по рельсам.

# цитата Павел 72:
7.5 это возможно уровень действующего МСМК по гребле на байдарке.

Ну дык пусть положит в свою Шую 2 гермы: 15-20 кг в нос, и 20-30 в корму, и уйдет от меня, при своих скиллах, на 8,5, как от стоячего
Не, спорт - это не моё)

# цитата Павел 72:
Просто пересядьте на что то ходкое

Ну и другой момент. В Шуе мне комфортно: комфортно сидеть, комфортно грести... я не устаю и не испытываю потребности выходить и разминать ноги. Будет ли также в другой лодке - не факт...

koyote,

цитата:

ИМХО, это уже больше про перегруз. Нормально загруженная лодка кажется тяжелой разве что при разгоне, а далее выходит на крейсерскую и идет как по рельсам.

Главное в это сильно верить.

# цитата Павел 72:
Зенит самоотливной может и хорош, но точно он не оптимальный выбор для открытой воды.

На Одиссеях народ по морю ходит )))
Но да, тут такое ...плюс на минус...
Самоотлив это безопасность типа. Но кто тебя тащит на воду, когда там опасно?

# цитата Павел 72:
Зенит самоотливной может и хорош, но точно он не оптимальный выбор для открытой воды. Для больших водоёмов нужны сияки с низким профилем и хорошими штевнями.

Это только для холодных голов. Но реалии, они другие. Михо примерно такие:
- я на сияке, я крут
- я с самоотливом, я крут
Оба залезают в погодную жопу, но первый гораздо дальше, а потом как получится, но шансов у самоотлива (к которому обычно "прилагается" плоское дно, если это не Варвар) в жопе раз в десять больше

# цитата koyote:
а может это вообще не мой трек или мой, но на другой лодке

А может это на велике?... В гору. Там вон какой подъём было 39 стало 98.😄

# цитата koyote:
просто нагрузить 130 кг

Если весите 110 то да наверное просто. Я вешу самое большее 75 это вместе с одёжкой и спасиком. Палатка спальник и прочие вещи весят килограм 7. Вода две банки по 6 л. Продукты килограмов пять это если на неделю. Всё вместе получается около 100кг. Получается что 30 кг надо камнями догружать что ли, или дровами в качестве балласта? Чтобы лодка показала себя, во всей красе... Э... Наверное по этому я и взял Олонку.😝

# цитата ZindOlog:
Это только для холодных голов. Но реалии, они другие.

Подбирать байдарку не из расчета - на чем оптимальные идти на данной воде, а из расчёта - на чем у идиота меньше шансов умереть, так себе логика.
Мы же адекватные люди и совет даём таким же, зачем держать других за полоумных?
Как то на Ладоге застал шторм, не сильный. Но и при этом все "шхерились по шхерам", никто в опу не полез, хотя байдарок тьма была в это время. Не стоит о других думать плохо.

# цитата Павел 72:
Мы же адекватные люди и совет даём таким же, зачем держать других за полоумных?

Дело не в полоумных, дело в обычных, которым советы дает профи без скидок на обычность. Это вечная тема...