# цитата TANSTAAFL:
Главное, чтобы умел координату выдавать в правильном формате (UTM User Grid). Ну и на карте чтобы те координаты были подписаны

Я пробовал играть в эти игры. Потом оказалось, что перенос на бумагу и обратно существенно упрощается при наличии в навигаторе той же карты, что и на бумаге.
Впрочем, сам этот перенос нужен становится (в туризме, ясен пень) только для того, в основном, чтобы товарищам по партии пальцем в карту ткнуть.

# цитата vuk:
Потом оказалось, что перенос на бумагу и обратно существенно упрощается при наличии в навигаторе той же карты, что и на бумаге.

Ну я наоборот когда-то пытался печататть карты с путевыми точками и заливаь их в Гармин, а потом наплюнул на это дело. Если есть ну очень очень особенная путевая точка (типа заранее известного порога категории Ж, не отмеченного на карте - бывает регулярно), то можно её в прибор и залить. А где оно на карте - ну и так понятно становится, глядя на её координаты на приборе. То же самое если пешка какая-нибудь в сторону намечается. Или если на ходу возникло желание попасть в не запланированную ранее точку - смотрим ее координаты на карте да тут же заливаем в прибор. И совершенно все равно, какая карта в приборе (и есть ли вообще). А уж где та точка на карте - и так понятно.

А в остальном я точки по ходу движения расставляю только для потом посмотреть. Например, чтобы было ясно, где вот этот кадр сделан. И трек для того же пишу - чтобы потом программкой exiftool с него координаты на сделанные на ходу фото написать, по временной привязке. А больше оно ни за чем и не надо.

# цитата TANSTAAFL:
один взгляд на любой навигатор

И столько если...
Разумеется речь шла о карте без зарамочного оформления в неведомом датуме и без всякого навигаторов, линеек и карандашей. Хотя и с ними времени требует изрядно, как и предложенный вами способ обсервации по трем точкам. Впрочем, все это конечно же возможно, даже и координаты пересчитать и карту привязать, если почему-то дома не сложилось. Увы такие способы обсервации сильно замедляют движение, требуют места и времени, что на опасном рельефе не здорово и сильно снижает безопасность, требуют умения и аккуратности, что труднодостижимо в некоторых ситуациях.
Скажите, а чем фонарик то при определении точки стояния по хорошо видимым и заранее отмеченным ориентирам помочь может?

# цитата TANSTAAFL:
ложись под елочку и спи до утра

Не могу уклон большой, соскальзываю.

Если серьёзно
Зря вы меня убеждаете в полезности карты и компаса. Я их горячо люблю и постоянно использую. Только вот и они не всесильны, даже если голова прилагается, да и последняя иногда плохо работать может по независящим от неё обстоятельствам. Лучше, приятнее, удобнее, быстрее, надежнее имть зарезервированные средства навигации разной природы. ИМХО это: смартфон, простой гармин, карта бумажная и компас с планшеткой и карандашом(поэтому я не люблю заламинированные или обклеенные скотчем карты).

# цитата TANSTAAFL:
печататть карты с путевыми точками

Вот именно этим никогда не страдал. В навигаторе точки загруженными иметь считаю полезным. Там это можно на карты разного типа применять. Что же касается "взять с карты точку и забить в навигатор" потому, что такой карты в навигаторе нет, то ситуация эта в моем случае крайне маловероятная. Просто по той причине, что в навигаторе покрытая картами площадь заведомо сильно больше того, что захочется тащить с собой в виде бумаги - потому, что затраты на это примерно никакие.
Не, я все понимаю, игра в карты, карандаш и компас, помимо того, что не дает скучать, может оказаться весьма полезной. Только вот после появления в навигаторах растровых карт (лет пятнадцать назад) мне ни разу это все не пригодилось.

# цитата Тихий:
Не всегда это так, в GPSmap 66 есть функция навигации и она по реке может автоматом проложить до следующей промежуточной точки.

Ого, круто, не знал. Эх, придётся брать в ипотеку что-то типа 67. Только там JNX убили, ушла эпоха.

# цитата vuk:
Для воды я обычно дома рисую трек и потом по нему автоматом ставлю точки через каждые пару километров. Для понимания расстояния до конца маршрута - выше крыши.

Ну да, мне тоже так приходится делать, хотя это костыль всё же. Хотя для воды, где заблудиться сложно, вполне работает.

# цитата TANSTAAFL:
А в карте и компасе ломаться совершенно нечему.

Хе-хе. Тут вот классная статья на тему: vk.com/wall-1315244_11007

цитата:
Сегодня мы поговорим о том, почему же в наши рекомендации, что обязательно взять с собой в лес, не входит компас.
Хорошая же вещь, помогает сориентироваться! Почему же спасатели не предлагают его использовать?
...
А вот с чем спасатели регулярно сталкиваются, так это с людьми, которые купили компас, положили его в рюкзак и забыли там до момента, когда они заблудились. Как будто это волшебный талисман, который сам выведет из леса. Увы, все не так просто и волшебно.

В пятницу мы попросили вас сказать, какого цвета стрелка компаса указывает на север. Можете посмотреть сами, мнения разошлись - скорее всего, потому что у комментаторов разные компасы.

В современном мире правильный ответ звучит так: стрелка компаса, показывающая на север, может быть любого цвета.
...
"У меня два компаса. С одним хожу в лес, у него на север показывает розовая стрелка. Классического такого вырвиглазного барби-цвета. На юг - токсично-жёлтая.

На втором стрелка сине-зеленая. Причём на север не показывает ни та, ни другая. Храню его, чтобы демонстрировать, почему у нас в обязательных рекомендациях нет компаса))".

# цитата VORON:
Только там JNX убили, ушла эпоха.

Растровые img рулят. Даже прошивку ломать не надо.

# цитата VORON:
Ну да, мне тоже так приходится делать, хотя это костыль всё же.

Ну, оно не особо костыль, собственно. Мне так вполне удобно. К тому же помогает чисто на глаз прикидывать примерное расстояние до любой промежуточной точки.

Кстати, если вдруг кому будет интересно, доведу до ума скрипт на python, который берет из gpx трек и по нему через заданные промежутки генерит точки.

# цитата vuk:
Растровые img рулят. Даже прошивку ломать не надо.

А вроде бы там были какие-то серьёзные ограничения по сравнению с JNX? Или нет? Можете ткнуть носом в какой-нибудь FAQ по выбору между JNX и растровым IMG?

Вы даже не представляете, сколько времени я угрохал лет 12 назад, переводя валяющиеся с незапамятных времён на компе растровые карты в JNX)) Вручную обрезал, склеивал в Глобал-Маппере, конвертировал.

# цитата vuk:
Кстати, если вдруг кому будет интересно, доведу до ума скрипт на python, который берет из gpx трек и по нему через заданные промежутки генерит точки.

OSMand может расставлять точки на треке через заданные интервалы, только это чистый визуал. Потом вейпоинты поверх приходится вручную расставлять, если хочется отправить в навигатор.

# цитата VORON:
А вроде бы там были какие-то серьёзные ограничения по сравнению с JNX?

Я особо не ощутил. Клею саспланетой, оттуда же запускается экспорт в img. Там единственное, что нужно будет - добыть Garmin Product Creator (или как он там называется). Подробнее вотпрямщас ничего не скажу, вечером только, как до дома дрберусь.
Навскидку какой-то видос нашел, но сам не смотрел:www.youtube.com/watch?v=wCdd...

# цитата VORON:
OSMand может расставлять точки на треке через заданные интервалы, только это чистый визуал

Я раньше делал через gpsvisualizer.com Но оно толком работать перестало, т.к. тамleaflet использован. Поэтому плюнул и написал скриптик. На входе gpx с треком, на выходе - gpx с точками. Но его немного допилить надо, чтобы в народ выпускать.

# цитата VORON:
Хе-хе. Тут вот классная статья на тему

"Увы, мы не можем рассчитывать, что люди, увидев компас в рекомендациях, будут еще и разбираться с его применением. Практика говорит скорее об обратном. Поэтому мы не будем советовать брать компас."

Так можно написать про любой прибор и снаряжение.

# цитата VORON:
придётся брать в ипотеку что-то типа 67. Только там JNX убили, ушла эпоха.

А нужен ли он? Что в нем настолько хорошего добавили, что 64 не может, тем более без поддержки JNX?

# цитата DICOM:
А нужен ли он? Что в нем настолько хорошего добавили, что 64 не может, тем более без поддержки JNX?

Порт USB Type-C))

Я так понимаю, что новые Гармины гораздо лучше обмениваются треками по воздуху, т.к. в 2023 году здорово бесит необходимость подключаться шнурком к ПК, чтобы слить/залить треки. На 64 эта функциональность находится мягко говоря в зачаточном состоянии.

OffTop

# цитата vuk:
скрипт на python

Какую библиотеку используешь?

# цитата VORON:
Порт USB Type-C

Какой реальный выигрыш он дает пользователю? Данные и сейчас перебрасываются быстро по кабелю, а карты можно загружать на карту памяти вынув ее из прибора.

# цитата VORON:
новые Гармины гораздо лучше обмениваются треками по воздуху

Есть возможность обмена точками и треками по воздуху с прибора на прибор без танцев?

# цитата VORON:
бесит необходимость подключаться шнурком к ПК, чтобы слить/залить треки

Согласен. Гармин все время продает нам старое железо по завышенной цене. Меня больше бесило, что когда простые КПК имели возможность загрузки растра, а Гармин еще пытался продавать вектор, который нес крайне мало информации по нашей стране. Вместо того, чтобы заняться полезным делом, переводил растр в вектор.
Вот и сейчас, чтобы подготовить и залить растр, требуются различные программы и утилиты. Нежили нельзя сделать все в одной программе с интуитивно понятым интерфейсом обычным пользователям? Проходит полгода-год, надо подготовить карты и приходится все вспоминать заново, что для чего использовать.
Гармин до сих пор не может сделать функцию записи голосовых заметок к поставленной точке! Приходиться открывать блокнот и записывать карандашом под комариный гул. Элемент питания поддержки часов, который быстро сдыхает, невозможно заменить без разборки корпуса и паяльника. Куда это годиться?
На мой взгляд, не стоят они тех денег, которые просят, при таких возможностях навигаторов.

# цитата DICOM:
Какой реальный выигрыш он дает пользователю? Данные и сейчас перебрасываются быстро по кабелю, а карты можно загружать на карту памяти вынув ее из прибора.

Он симметричный, оттого меньше склонен ломаться и всегда попадает в гнездо с первого раза, по нему можно передать больше мощности для питания или зарядки, выше скорость передачи данных.

# цитата DICOM:
Какой реальный выигрыш он дает пользователю?

Смотря с чем сравнивать. В 64 и ниже стоит Mini-USB, который сейчас почти нигде больше не используется, и Гармин почему-то ещё не всегда дружит с посторонними шнурками. В 66 используется Micro-USB, который весьма хилый и требует известной аккуратности. Сейчас современная электроника использует Type-C, который хорош прям всем. И возможно, что навигатор по Type-C можно в качестве Mass Storage подключать к телефону напрямик - без колдовства с дополнительными переходниками.

# цитата DICOM:
Есть возможность обмена точками и треками по воздуху с прибора на прибор без танцев?

Такая возможность уже лет 12 есть. Только она работает раз через два, и большие объемы там не передать.

# цитата DICOM:
На мой взгляд, не стоят они тех денег, которые просят, при таких возможностях навигаторов.

Монополия. Гармин в навигаторах может делать что угодно за любые деньги - и те, кому это действительно надо, все равно будут покупать. Например, лесные спасатели без Гармина в лес не выйдут. С часами всё не так - оно и видно, что Гармин там изо всех сил старается не отстать.

# цитата DICOM:
Нежили нельзя сделать все в одной программе с интуитивно понятым интерфейсом обычным пользователям?

Есть подозрение, что дело в авторских правах и в банальном бабле. Гармин же позволяет по подписке заливать в прибор спутник и отдельные высочайше одобренные растровые карты.

# цитата DICOM:
Гармин до сих пор не может сделать функцию записи голосовых заметок к поставленной точке!

Это бесит неимоверно, полностью согласен! У меня блокнота нет, тренирую память вместо этого)

# цитата VORON:
Такая возможность уже лет 12 есть.

Почему в таком случае, нельзя обменяться данными с PC или телефоном? В рекламе есть функция, а на деле не работает, так?

# цитата VORON:
У меня блокнота нет, тренирую память вместо этого

А меня память подводит. Проходит год и более, не могу вспомнить, что значит та или иная маршрутная точка. Приходится записывать за прибором с таким ценником.

# цитата DICOM:
Почему в таком случае, нельзя обменяться данными с PC или телефоном? В рекламе есть функция, а на деле не работает, так?

С телефоном теоретически возможно, для этого нужно где-то добыть прогу Garmin Explore, причем она как-то через одно место добывается (и не все версии запускаются вообще). Но там предельно недружественный интерфейс, непонятно, как оно вообще работает, и скорость передачи просто жутко низкая (особенно когда в памяти навигатора 100500 треков валяется).

С компом на новых через облако должно работать. Как с часами - закончил занятие, они сразу закинули трек в облако, а оттуда его можно браузером выкачать.

# цитата VORON:
для этого нужно где-то добыть прогу Garmin Explore...

Спасибо, понял. Время тратить не буду.
Я как думал, во время маршрута, при доступе к интернету, можно передать и получить новый трек на телефон, а с него по воздуху загрузить в навигатор.

# цитата VORON:
С компом на новых через облако должно работать.

Почему сразу в облако? А если им не пользуешься, почему нельзя сохранить в папку и оттуда передать новый трек?

# цитата DICOM:
Я как думал, во время маршрута, при доступе к интернету, можно передать и получить новый трек на телефон, а с него по воздуху загрузить в навигатор.

Теоретически это возможно уже на 64s. Практически - через кривую козу, и проще попытать счастья со шнурком (что тоже не даёт гарантии).

Гармин же ещё вдобавок не каждый GPX видит. Одно время OSMAnd сохранял невалидные GPX, теперь вроде стало норм (но периодически натыкался на такую ошибку все равно).

# цитата DICOM:
А если им не пользуешься

Теперь все пользователи новых Гарминов пользуются облаком, добро пожаловать в 2023)))
Это как раньше пылесосом можно было пользоваться так, а сейчас - только после регистрации в облаке. Еще и страну "правильную" выбрать при этом, а то с РФ работать не будет.

# цитата VORON:
Теперь все пользователи новых Гарминов пользуются облаком, добро пожаловать в 2023)))

Это, видимо, что-то новое. С 66 серией такого нет.