# цитата TANSTAAFL:
Если не затруднит - какие именно были горелки и сколько газа в пересчете, например, на человеко-день, ушло в итоге?

Горелки - одна из Сплава, Эмит Трэк, вторая - модель не помню, но что-то похожее. По количеству газа точно не скажу, несколько лет назад это было и расчеты не под рукой. Примерно по 2 баллона на человека, половина дихлофосники, половина большие винтовые. Перед походом сделали выход на три дня, для проверки снаряжения, там же расход газа замерили.
Кстати 50 г/челодень - много. Зависит конечно и от блюд и от сезона, но в одиночные походы на 2 недели (лето, Карелия, питание в основном - сублиматы) я брал 2 баллона по 230 г - хватало с большим запасом, полбаллона примерно оставалось.

А я не стал отпиливать ручку и пропилил подставку.

# цитата TANSTAAFL:
И хорошо, если они попадут в переработку, а не окажутся вечно валяться на ближайшей местной свалке.

Я каждую неделю выношу из дома 100-литровый пакет разнообразных упаковок и прочего мусора. Три дихлофосника за 2 недели не очень много добавят к моим душевным терзаниям.

# цитата TANSTAAFL:
Естественно, нац. парку за посещение и использование этих стоянок надо заплатить.

Офтоп, конечно, и почти нарушение правил, но слово "естественно" тут меня расстраивает. Жаль, что люди воспринимают это как естественное. Финны, шведы, норвежцы, шотландцы, испанцы (и вероятно многие другие нации, где я пока не был) считают естественным бесплатный вход в национальные парки. Включая оборудованные стоянки, дрова, навесы, а иногда и дома.

# цитата TANSTAAFL:
колько всего было погублено и порушено ради того, чтобы этот газ добыть и в баллончики запихнуть? И насколько это лучше или хуже нескольких заваленных сухостоин, которые все равно через ...цать лет (а может уже и в этмо году) упадут и потом сгниют?

Оно погублено не ради дихлофосных баллончиков. Это побочный продукт великого производства. А деревья в лесу не просто "сгниют", чай не каменный век. Их кто-то так или иначе "съест". Из "местных". Если вы их не сожжёте.

# цитата TANSTAAFL:
ну вот, примем за основу.
6 чел, 2 недели автонома.
6*14*50=4200
или 21 баллон "дихлофосного типа".

Вы хорошо умножаете, но упорно не хотите делить. А между тем на 2-недельный поход надо положить в рюкзак 2-3 дихлофоса. Что при одиночном походе что при групповом. Не такая и большая плата за удобную, быструю, безопасную готовку.

PS
И да, с делением у вас таки не ладится. 4200/220 = 19.09

Преимущество группового похода перед одиночным или семейным в том, что дежурство и готовка твоему экипажу выпадает не каждый день, а раз дней в 5 ( если в наличии 5 экипажей). Но готовить на 10 чел на нескольких горелках сначала первое, потом второе, потом чай мне бы было хлопотно бегать от котелка к котелку по кругу. Потом эти все котелки три раза за день мыть...Один день ( две, три готовки) я и на костре приготовлю, сразу в трёх канах одновременно. И не будет танцев с бубнами: здесь кипит, здесь не кипит, а тут уже пригорело...

# цитата Boroda63:
в). Закрытие всей сей конструкции (оставляется только доступ к органам управления горелки) куском стеклоткани - обычно ПП-300 или ПП-600.

А чем они отличаются? 300 от 600?
И не лучше ли будет вот эта "кремнезёмная"?
И каков необходимый размер, скажем для котелка 4 л?
И вот ещё смешную но полезную статейку нашёл про обработку края.

# цитата ylos50:
...мне бы было хлопотно бегать от котелка к котелка по кругу...
... Потом эти все котелки три раза за день мыть...
... я на костре приготовлю, сразу в трёх канах одновременно. И не будет танцев с бубнами: здесь кипит, здесь не кипит, а тут уже пригорело...

Удивительные аргументы люди приводят снова и снова.
Ну или мозги у всех удивительно по-разному устроены.

- почему надо непременно БЕГАТЬ? если горелки стоят рядом? вот здесь я не бегал ни разу, а наоборот, сидел удобно на скамеечке и помешивал, вдыхая чистый воздух и любуясь пейзажем. В то время как именно при готовке на костре обычно приходится бегать - от дыма. Не говоря о предварительной беготне за дровами.

- мыть котелки после горелок СУЩЕСТВЕННО приятнее, чем после костра. Потому что они грязные только изнутри. После костровых котелков ты неминуемо будешь чумазым. Надо с мылом к воде идти чтобы руки сразу вымыть. А штаны и вовсе только дома постираешь.

- вот именно на костре самая обычная ситуация "здесь кипит, здесь не кипит, а тут уже пригорело". А на горелках - даже если их несколько - есть такие аккуратные колёсики, регулирующие силу огня. Для каждого блюда можно выставить ровно то, что ему сейчас нужно. За секунду. Если горелки 2, то за 2 секунды.

- добавлю и ещё один аргумент от себя. При готовке на костре гораздо выше шанс ожога. А также травм от пилы и топора.

На горелках блюда готовятся последовательно.
Если все вместе и каждое блюдо в 2 котелках, это куча горелок нужно иметь. А на костре на палке на крючках висят все три кана одновременно.
Вода закипела, кан перевесил на край, процесс замедлился. За 30...40 мин все три блюда готовы!
По этому, мы компанией всегда готовили на костре, а газ только для ходового перекуса для готовки чая, а бутерброды вприкуску.

Вот непременно надо убедить оппонента, что то, что удобно и нравится "мне" непременно будет удобно и понравится "тебе".

# цитата Капитан-фотограф:
Ну или мозги у всех удивительно по-разному устроены.

Именно так. И не надо пытаться их сконфигурировать по своему образу и подобию.

# цитата ylos50:
Если все вместе и каждое блюдо в 2 котелках, это куча горелок нужно иметь.

Давайте не преувеличивать про "каждое блюдо". Небось не банкет. Обычно это ОДНО горячее блюдо и один чай потом. Сначала делаем еду в двух кастрюлях, потом едим, моем их и кипятим воду на чай (за 5 минут). Если ждать неохота, то можно помыть и сразу как разложили еду, поставить чай сразу. Если неохота сразу мыть, то можно взять и четыре небольших котелка. Цифра ужасная конечно, но по весу и объёму 4 газовых кастрюльки немногим больше 2 костровых канов.

# цитата Wayfarer:
Вот непременно надо убедить оппонента, что то, что удобно и нравится "мне" непременно будет удобно и понравится "тебе".

А мы тут зачем собрались?
"Когда завтрак давно закончился, а обед ещё и не думал начинаться"

# цитата Капитан-фотограф:
- вот именно на костре обычная ситуация "здесь кипит, здесь не кипит, а тут уже пригорело". А на горелках - даже если их несколько - есть такие аккуратные колёсики, регулирующие силу огня. Для каждого блюда можно выставить ровно то что ему сейчас нужно. За секунду.

Воспринимаю готовку на костре (щепочнице) как часть похода, но с каждым годом всё чаще использую газ именно по вышеперечисленным причинам. Тем более, что на газу через 10-15 минут после причаливания уже готов горячий ужин. Потом сытый и довольный другие дела делаю. А на костре вечером - кипяток на чай, сосиску или хлебушек можно зажарить.

# цитата Капитан-фотограф:
Я каждую неделю выношу из дома 100-литровый пакет разнообразных упаковок и прочего мусора.

После чего рассуждать о "минимальном воздействии" несколько лицемерно, мне кажется.

# цитата Капитан-фотограф:
Финны, шведы, норвежцы, шотландцы, испанцы (и вероятно многие другие нации, где я пока не был) считают естественным бесплатный вход в национальные парки. Включая...

Это просто вопрос о том, что более естественно - что за мои развлечения платит кто-то другой или что за мои развлечения плачу я сам. «There Ain't No Such Thing As A Free Lunch». Тут, конечно, сразу возникает еще масса следующих вопросов, но это предмет отдельного рассмотрения и действительно офф-топ.

# цитата Капитан-фотограф:
Оно погублено не ради дихлофосных баллончиков. Это побочный продукт великого производства.

Ну вот если волнует "минимальное воздействие", то и не надо это великое производство своим трудовым рублём поддерживать. Тут, как говорится, "или крестик сними, или штаны надень".

# цитата Капитан-фотограф:
А деревья в лесу не просто "сгниют", чай не каменный век. Их кто-то так или иначе "съест". Из "местных". Если вы их не сожжёте.

Там - те сухостоины (не говоря по валежник) - в конечном итоге сгниют. Или будут сожжены "местными" (рыбаками, охотниками, сборщиками ягод) или такими же туристами. Причем количество дров в округе от этого не изменится.

# цитата Капитан-фотограф:
Вы хорошо умножаете, но упорно не хотите делить.

Я считаю суммарный вес снаряжения, который потребуется отнести из точки А в точку Б по местности. Лишние 5 кг груза (4+ кг газа в балончиках, да пара мощных горелок да ветрозащита для них и все такое) - легко отливаются лишней ходкой на волоке. По которому и так изрядно перетащить надо. Хоть по разным рюкзакам эти 5 кг распихивай, хоть в один клади - от перестановки слагаемых результат не меняется. Всё равно нести. И каждый лишний килограмм в рюкзаке изрядно чувствуется. А здоровье уже не то, больше 30 по пересеченке не несу (да и по ровному недалеко). Да и товарищи по большей части уже такие же. Этов молодости мы волоки на 10-15 км в одну ходку ходили с 40+ за плечами.

# цитата Капитан-фотограф:
При готовке на костре гораздо выше шанс ожога. А также травм от пилы и топора.

Ну это уже из серии -"при выходе на улицу гораздо выше шанс получить на голову кирпич, чем если вообще никогда с дивана не вставать".

У нас так:
Утром на костре три кана, это сытное второе и много чая, чтобы в дорогу взять
В ходовой обед на газе чай и бутерброды,
Ужин переходящий в посиделки на костре первое, лёгкое второе, чай, а в процессе посиделок коченая рыба, пойманная в переходе. В последние разы для заготовки дров брали мини бензопилу. Ее вес много меньше 5 л газового баллона. Бензина на 2 недели достаточно 1.5 л.
Пила выручала и в завалах и при устройстве лагеря и бани.

Почему то ожогов от костра ни разу ну у кого не было, вот обувь (было дело) не уследив, портили в попытках просушить у костра.

Если народ идёт чисто на газу и экономит вес на топоре и пиле, то как сушится при промокании в дождь или кильнувшись?

Тяжело уследить за быстро меняющимися сообщениями, но прикольно и смешно!

Кстати, раз пошла такая пьянка, то еще лыко в строку:

Экологи нынче считают, что сжигание топлива растительного происхождения (начиная с дров и до получаемого из растений "биотоплива" и "биогаза") не влияет на баланс СO2 в атмосфере (то, что растения связали из атмосферы в процессе роста - мы потом возвращаем в ту же атмосферу путем их сжигания - получается достаточно короткий, в годы, много десятки лет цикл). В то время как сжигание ископаемых топлив (газа из баллончиков в частности) этот самый баланс нарушает, поскольку связывался он миллионы лет назад в совершенно других условиях, а выбрасываем его сейчас.

Если относиться к этому серьезно (я, простите, не могу, но коли уж всплыло "минимальное воздействие"), так дрова жечь получается гораздо полезнее (менее вредно по крайней мере) для природы, чем газ из баллончиков. Хотя экологи. конечно, - они такие экологи...

# цитата TANSTAAFL:
Там - те сухостоины (не говоря по валежник) - в конечном итоге сгниют.

А гниение это что такое? Поедание самыми разными живыми организмами, от микробов и грибов до жуков и их личинок.

Впрочем, ладно. Честно говоря, на "минимальное воздействие" всем нам более-менее наплевать. Ну разве что уродовать землю чёрными пятнами не хочется. Но это не про природу а про эстетику для будущих пришедших...

# цитата Капитан-фотограф:
А чем они отличаются? 300 от 600?

Термоустойчивостью. Одна на 300*, а другая на 600*.

# цитата Капитан-фотограф:
И не лучше ли будет вот эта "кремнезёмная"?

По функционалу не скажу - не знаю, не пробовал. Но вес такой ветрозащиты будет больше.
Сейчас у меня вес моей ветрозащиты меньше 200г.

# цитата Капитан-фотограф:
И каков необходимый размер, скажем для котелка 4 л?

Про твой котелок ничего не скажу - видеть нужно. Но мне на котелок в 3л. (сие для двоих чел в группе) хватает 80см. Х 50см.
Ты собери дома систему горелка-котелок и накинь любую ткань, оставляя открытыми органы управления горелкой. Потом снимешь размеры для ветрозащиты.

# цитата Капитан-фотограф:
И вот ещё смешную но полезную статейку нашёл про обработку края.

Статейка интересная. Но я раньше край прошивал тонкой медной проволокой, а теперь по совету парней с этого форума (если не ошибаюсь) просто загибаю и пробиваю степлером с шагом 2-3 см.

Спасибо.

# цитата TANSTAAFL:
Ну слова "дежурства" я уже не один десяток лет, как не слышал... В том числе в походе. Всем дело находится и никто не уйдёт обиженным.

Ага, всем дело находится, и про кашу забывают.
Или зимой, когда готовка на горелках в палатке, если все будут подходить к кухне, то быть котелку перевёрнутым.

# цитата Капитан-фотограф:
Еда должна объединять а не разъединять (с) Искандер Карманов

20 лет хожу на общественно-индивидуальной раскладке, и лет 5 на индивидуальной, когда из общественного только кипяток, и не замечал, чтобы группа разъединялась. Даже с Искандером.

# цитата TANSTAAFL:
в одной большой - это лишние хлопоты с тем, чтобы её над теми горелками пристраивать.

Из хлопот только найти 2 одинаковых горелки, или 2 разных одной высоты. Ну и найти фанерку, чтоб обе горелки на нее влезли.

# цитата Капитан-фотограф:
И вообще нет большой посуды с теплообменниками. В результате мы будем иметь бОльший расход газа.

Зато есть большие скороварки.

# цитата TANSTAAFL:
Ибо кроме тех случаев, где без него никак (что особая статья и должна рассматриваться отдельно) - вся эта газовая арматура является просто лишним элементом снаряжения

Это у кого как. У меня вот походов по безлесной зоне больше, чем по лесу, и газовая (спиртовая) арматура является обязательной.

# цитата TANSTAAFL:
В то же время готовка на костре наоборот никак не противоречит любому подходу

У меня вот противоречит, ибо зачастую леса на моем маршруте просто нет.