# цитата Dersu:
С 2мин. 20 сек. начинает работать плотными гребками, одновременно направляя лодку куда надо. Не частя, одним движением весла в воде.

Ну тут же видно, что весло у него длинное. От длины весла, высоты посадки, веса гребца, площади лопаток зависит и плотность гребков. В моих видео есть весла RST eco - 200см, этими веслами с их лопатками при моем весе приходится работать почти в два раза чаще, чем веслом Aquamarina KP-1 - 220 см.

Вот в этом видео разные гребцы, весла разные, длины разные. Видно, что одним гребком легко направляет лодку в нужном направлении например легкая девчонка в бордовой каске, или паренек в желтой каске с более длинным веслом с белыми лопатками. А здоровенные мужики с веслышками RST Eco с маленькими лопатками молотят что есть мочи, чтобы догнать их, борются с инерцией на виражах.

youtu.be/77q3yrBT6mI

# цитата RomanS:
Видно, что одним гребком легко направляет лодку в нужном направлении например легкая девчонка в бордовой каске, или паренек в желтой каске с более длинным веслом с белыми лопатками. А здоровенные мужики с веслышками RST Eco с маленькими лопатками молотят что есть мочи, чтобы догнать их

Эх, а были бы с жёлтыми лопатками, да ещё побольше - и младенец бы всех легко обогнал!

RomanS, возможно я вижу то, что хочу видеть. Но, вот, другая работа.

# цитата Dersu:
Но, вот, другая работа.

Подозреваю, что это от того, что пакрафты не имеют инерции. Как только весло вышло из воды, он остановился.

# цитата Wayfarer:
Миша, на Аксауте тебе тоже не приходилось быстро маневрировать?

Ты путаешь. Маневр должен быть сообразен моменту - на Писте можно спя маневрировать, на Аксауте не поспишь. Но к Аксауту я еще вернусь, там вагон необработки остался, а сейчас я достал СТАРЫЕ кадры с Писты и в сравнении сделаю небольшой ролик. Даже покажу тебе сначала. Ролик будет показалельной альтернативой "Нуль-скорости" в исполнении конкретного умелого экипажа, но исповедующего "религию скорости" и владеющего ей на достаточном уровне. Ну а в начале будет вставка Падуна от "стажера", которому там я темп и линию не задавал и там все видно то, про что потом будет слышно от умелого "скоростника" )))

# цитата Wayfarer:
Раз это ступени, значит, их надо пройти одну за другой в процессе совершенствования.

На этот раз ты прав )))
У меня так и было...
Этап п.2 был освоен матросом на Таймене под руководством инструктора на предпаводковой Каширке за один выход, самостоятельно закреплен капитаном на Салюте на "очень паводковой" Каширке через неделю, и потом долго самостоятельно углублялся на Катране и Тик-Таке.
На каяках было быстрое освоение п.3 под руководством многа кого.
Родео - это вообще способ научиться "думать телом и руками" внутри препятствия.
Дальше п.2 и п.3 органично слились...

# цитата Wayfarer:
Чем медленнее лодка, тем сложнее выполнить траверс струи.

И тут вроде не поспоришь...
Только зачем ВСЮ струю траверсировать? В большинстве случаев вопрос 1-2-х метров, что неразличимо по времени на чем угодно, если
- есть стартовый гребок
- и маневр подготовлен заренее.
Вот если этого нет, то и возникает "полный вперед" от иллюзии, что на скорости маневры делать удобнее.

# цитата ZindOlog:
Вот если этого нет, то и возникает "полный вперед" от иллюзии, что на скорости маневры делать удобнее.

Удобнее для новичка, да. На скорости табан и реверс лучше сработают. Я про другое - про возможность резкого ускорения для требуемого " вдруг от куда ни возьмись" маневра, в том числе траверс, остановка и кормовой траверс и т.п. И тут быстрая лодка выручит. А надувас, который от каждого гребка разворачивается(особенно на пустых заметно), течение так и будет тащить в прежнюю сторону.

# цитата Wayfarer:
И тут быстрая лодка выручит.

Пока такую быструю лодку развернешь куда надо, еще не факт, что она выручит.
Например сплавной ПЭ каяк не такой уж и быстрый, по сравнению с тем же пакрафтом.

# цитата Wayfarer:
Удобнее для новичка, да.

Ты снова прав )))
"Полный вперед", это новичковая техника, у которой есть закономерный финал - кэп таки научается выжимать из нее максимум, поднимается на вершинку этой ступени, очень неплохо все исполняет, пока насыщенность препятствиями на малых расстояниях не превысит возможности маневров "большими мазками" на скорости и дальше роста нет. Дальше нужно что-то новое. Нужно "останавливать время" и тогда напрашивается пункт 2...
У меня есть прекрасные примеры, но чуть позже )))

# цитата RomanS:
Например сплавной ПЭ каяк не такой уж и быстрый, по сравнению с тем же пакрафтом.

эм... это что я сейчас прочитал, мб сплавник конечно и сложнее на управляющие гребки реагирует, но по скорости он явно быстрее пакрафта.

# цитата aka_imadik:
скорости он явно быстрее пакрафта.

Явно быстрее, но не сильно. Ну я нормальные пакрафты имею ввиду, а не плюшки желеобразные какие-нибудь.

# цитата RomanS:
Например сплавной ПЭ каяк не такой уж и быстрый

За пакрафты не знаю, но совершенно точно сплавной каяк по скорости сравним с Каньоном-соло. Можно сказать - идут ноздря в ноздрю. Опыт сравнения есть. Поплавал и на том и на другом, в компании сплавников и пупындр.
Если вы считаете сплавной каяк хоть сколько быстрой лодкой, вы сильно заблуждаетесь

# цитата RomanS:
Явно быстрее, но не сильно.

Это смотря где. Сплавной каяк сидит в воде глубже, чем пак или, например, чем лодки АГ. На стоячей воде у него сопротивление больше и скорость, соответственно, ниже. Еще он и короткий, что тоже не способствует скорости. Но на течении большая осадка только на пользу. Скорость течения на поверхности ниже, чем на небольшой глубине.
Опять же при ветре и волне сплавной каяк оставит пака далеко позади.
В спокойном режиме мой Diablo 2.7 м на речке с небольшим течением нормально идет в компании с Викингом3.4.

# цитата Vorchun:
Видимо совсем новички

Ну не надо путать гонки и туризм. Я тоже на Скитульце гребу-гребу как новичок )))

# цитата Linden:
Это смотря где.

Я имею ввиду "в общем в целом". Едут примерно одинаково вперед. По тем или иным причинам. В конкретных частных случаях у каждой лодки свои выдающиеся способности. Но разные реки и водоемы - это зачастую целый комплекс разных частных случаев. Тем более, если речь идет о быстрых речках и о маневрах на них.

Сплавной каяк сидит в воде не сильно глубже чем надувная лодка, чтобы глубина и разность течений играли хоть какую-то роль. Тем более если речь идет о бурных речках, где все кренится, прыгает и скачет, а скорость и направление течения во всех измерениях не то, что на разных глубинах не равномерна, но неравномерна даже на поверхности. Но он однозначно уже.

# цитата RomanS:
Я имею ввиду "в общем в целом". Едут примерно одинаково вперед.

На Коломенке вы таки траверс сделать не смогли на своем быстром пакрафте.
А вот так если?

# цитата Wayfarer:
На Коломенке вы таки траверс сделать не смогли на своем быстром пакрафте.

Мы таки не сильно его хотели сделать, так как разворот после траверса на таком пятачке был бы все равно малореален для выхода на бревно в нужном месте. Каякер слаломист на пакрафте возможно бы сумел.

Мне кажется очевидным, что каяк быстрее на волнах, валах, в бочках и т. п. Плюс он может маневрировать, а надувная плюшка ведёт себя почти как в космосе - чтобы задать новое направление движения, надо погасить импульс в прежнем. Ну, если вы не Оутс и не можете закарвить пакрафт, конечно.

Но когда я каталась с группой, где были полиэтиленовые каякеры, манёвр "линяем к берегу, там впереди что-то нехорошее" я на Эридане выполняла почти так же быстро, как и ближайший каякер. Мотивация, наверное.

# цитата Эмма:
Мне кажется очевидным, что каяк быстрее на волнах, валах, в бочках и т. п. Плюс он может маневрировать, а надувная плюшка ведёт себя почти как в космосе - чтобы задать новое направление движения, надо погасить импульс в прежнем.

Вот тут я не понял, как раз импульса у плюшки, например у пака, не будет. Т.е. задать новое направление получится в момент, а вот прогрести куда нужно может и не получится из-за его крайне низкой скорости по волнам. Каяк будет пробивать и идти прямо, пак будет кидать по сторонам и, соответственно, уменьшать проекцию скорости на выбранное направление. Вообще траверсы на паке такое себе удовольствие, требующее неслабых усилий . При этом технически это намного проще, чем на каяке, достаточно быть немного лосем .

# цитата Wayfarer:
А вот так если?

Назад кстати билюта едет также быстро, как и вперед.