# цитата usb-mode:
чем так уж плох обычный железный канн для готовки на газу?

тем, что если он покрыт слоем копоти - газу придётся сжечь больше, у копоти плохая теплопроводность. можно, конечно, после каждой костровой готовки копоть отмывать - но на это нужно время, которое тоже ценный ресурс. ну и сам по себе это процесс довольно противный.

так что тут универсального решения нет, каждый сам смотрит, что для него важнее.

# цитата usb-mode:
Да и чем так уж плох обычный железный канн для готовки на газу?

По сравнению с титаном вес. Но я бы взял. Но мне нужна ИСПП штормовая. А такая только трангия с котлами от татонки - во первых их не достать, во вторых цену не сложить. дешевле выкидывать китайкотлы после каждой готовки.

ПС, костер все равно у меня всегда возле воды комаров отгоняет, там же и песок с водой помыть быстро. Но именно готовить удобней на испп-горелке - не обжигает, томит, регулируется мощность, стоит очень стабильно.

# цитата ValeryLK:
где сказано, с научной точки зрения, что титан есть гуд?

ну, скажем, где сказано, что он есть бэд? химически он инертен (во всяком случае, куда более инертен, чем алюминий, и ввести его в какую-то реакцию в походных условиях малореально). плотность выше, чем у алюминия (примерно на 60%), но и прочность выше, можно толщину меньше сделать. единственный крупный недостаток - он заметно дороже алюминия. но тут уж каждый пусть сам смотрит...

если же с нержой сравнивать - то она при одинаковой прочности примерно в полтора раза тяжелее. но зато, конечно, дешевле (опять же). и опять надо выбирать.

Вот вы говорите титан, титан... А он мало того что дорог, и китайский сплав еще и не известно насколько вреден, так, а почему никто не учитывает, что он еще и плохо проводит тепло? А это зло для экономии газа, как ни крути.

цитата:Теплопроводность титана составляет 22,065 Вт/ (м.К), что примерно в 7 раз ниже, чем теплопроводность магния, в 3 – железа, в 17 – меди и алюминия.

И кстати, нержавейка тоже не лучший проводник тепла.
Т. ч. люминиевый котелок, при прочих равных, с целью экономии газа должен быть предпочтительнее.

# цитата фыва цукен:
тем, что если он покрыт слоем копоти - газу придётся сжечь больше, у копоти плохая теплопроводность.

Ну да, наверное газа сжигается чуть больше. Но как-то странно было бы брать дополнительный котелок ради экономии газа. Лучше уж лишний дихлофос захватим.

Если судить по имеющимся у меня титановой и алюминиевой ложке, то титан много тоньше чем алю, что несколько нивелирует его плохую теплопроводность.

# цитата usb-mode:
наверное газа сжигается чуть больше.

зависит от толщины слоя. если слой толстый, то разница может быть в разы.

# цитата V@lera:
люминиевый котелок, при прочих равных, с целью экономии газа должен быть предпочтительнее.

это да. но мы ж не об этом...

# цитата usb-mode:
Если судить по имеющимся у меня титановой и алюминиевой ложке, то титан много тоньше чем алю, что несколько нивелирует его плохую теплопроводность.

опять же.

# цитата usb-mode:
Но как-то странно было бы брать дополнительный котелок ради экономии газа.

Ваня, но вы же не из кострового кана едите? У вас наверняка есть пара чистых мисок. У нас в качестве мисок и кружек литровая широкая кастрюлька из нержи и к ней глубокая крышка-сковородка 0.5. Если надо на горелке, мы ставим ее. Если на костре, то костровой котелок. Но если бы я совсем легкоходил, обошелся бы только котелком или кастрюлей.

Иногда для экономии веса вместо кастрюли берем такой же анодированный комплект из 2 элементов - тоже одновременно миски и посуда для горелки. На Авито подобрал легкую плоскую крышку за 100 руб., удобно из одной плошки пить чай, а во второй кипятить новую порцию.

# цитата фыва цукен:
зависит от толщины слоя. если слой толстый, то разница может быть в разы.

Как-то это всё слишком теоретически. На практике закипает быстро, газа всегда хватает, котелки снаружи не моем.

# цитата Linden:
Ваня, но вы же не из кострового кана едите? У вас наверняка есть пара чистых мисок. Вот у нас в качестве мисок и кружек литровая широкая кастрюлька из нержи и к ней глубокая крышка-сковородка 0.5. Если надо на горелке, мы ставим ее. Если на костре, то костровой котелок.

Так у вас группа из двух человек, а у нас не меньше четырёх.

Игорь, а если твой костровой котёл поставить на горелку, то сильно дольше закипает чем в кастрюльке?

# цитата usb-mode:
если твой костровой котёл поставить на горелку, то сильно дольше закипает чем в кастрюльке?

Время не засекал. Уже писал тут, что по ощущениям солдатский котелок на горелке закипает не хуже кастрюли. На горелке стараюсь его полный не наливать - литр, как и в кастрюлю. В прошлом году отскреб многолетние пласты сажи, вообще как зверь закипает:)

Тогда я плохо понимаю зачем вам кастрюлька чисто под горелку. Пара мисок всяко легче будут чем кастрюля с крышкой.

# цитата usb-mode:
газа всегда хватает

видать, много газа носите? ;) похоже, можно было бы меньше ;)

# цитата Linden:
отскреб многолетние пласты сажи, вообще как зверь закипает

вот и я о том же ;)

# цитата usb-mode:
я плохо понимаю зачем вам кастрюлька чисто под горелку.

я тоже. имхо, если ходить с горелкой - один из членов команды вполне может есть из котелка, в котором еда готовилась.

вот из кострового есть неприятно. хотя, конечно, тоже можно.

# цитата usb-mode:
Тогда я плохо понимаю зачем вам кастрюлька чисто под горелку.

В широкой чистой кастрюле готовить удобнее. А если надо сбросить вес, беру вместо нее анодированный комплект, можно даже только половинку от него взять и плоскую крышку.

# цитата фыва цукен:
если ходить с горелкой - один из членов команды вполне может есть из котелка, в котором еда готовилась

Так мы так и едим. Кто побольше - из газовой кастрюли, кто поменьше - из ее крышки.

# цитата Linden:
Так мы так и едим. Кто побольше - из газовой кастрюли, кто поменьше - из ее крышки.

ну да. но вот из кострового котелка есть неприятно, будешь весь чумазый.

# цитата фыва цукен:
из кострового котелка есть неприятно, будешь весь чумазый

Из солдатского вообще неудобно. Держать-то его, чтобы не испачкаться, можно чапельником, а вот складная ложка коротковата для хороших манер. Но! для эстетов есть крышка.

# цитата фыва цукен:
видать, много газа носите? ;) похоже, можно было бы меньше ;)

Да не, не много, мы же только на обедах используем горелку. Но да, каждый раз сколько-то газа остаётся)

# цитата Linden:
В широкой чистой кастрюле готовить удобнее

Если не брать в расчёт чистоту стенок, то получается, что специальная посуда для горелки нужна только потому, что костровой котелок слишком узкий?

# цитата usb-mode:
получается, что специальная посуда для горелки нужна только потому, что костровой котелок слишком узкий?

В принципе, да. Если не брать в расчет чистоту стенок, я могу и на костре, и на горелке готовить в этой кастрюле с дужкой. Она не для горелки, а универсальная, аналог Татонки Kettle. Или прибавить 90 г и готовить вместо нее в котелке с немного меньшим (на горелке) комфортом, зато у него больше объем. Когда-то давно мы ходили вчетвером в Хибины и успешно готовили только в солдатском, в том числе на костре.

Но как не брать в расчет чистоту стенок? Это же не только кастрюля, а еще миска. Поставишь ее на скатерть или стол, останется грязь, одежду тоже можно испачкать. И просто две кастрюли удобно. В одной можно варить кашу, в другой грибы, из одной есть как из миски, в другой чай заварить.

# цитата Linden:
Из солдатского вообще неудобно.

согласен. когда-то я им пользовался, потом перестал.

# цитата usb-mode:
Если не брать в расчёт чистоту стенок, то получается, что специальная посуда для горелки нужна только потому

если не брать в расчёт чистоту стенок (и если не допускать образования сколь-нибудь толстого слоя копоти на котелке), то спецпосуда вообще не нужна. но, повторю, тут пусть каждый сам решает, что ему надо.

# цитата Linden:
Но как не брать в расчет чистоту стенок? Это же не только кастрюля, а еще миска.

Ну так две самых простых миски по любому будут весить меньше чем одна кастрюля.

# цитата Linden:
И просто две кастрюли удобно. В одной можно варить кашу, в другой грибы, из одной есть как из миски, в другой чай заварить.

А вот этот аргумент мне очень близок. С этой точки зрения твой набор действительно оптимален.

# цитата фыва цукен:
тут пусть каждый сам решает, что ему надо

Аминь!