Т

# цитата Ali:
Про спинку не понял. Зачем

При гребле распашными парными вёслами их толкаешь от себя , при движении вперёд лицом . На узкой речке только так . А спинка даёт возможность упереться спиной и работать только руками , можно и не упираться , но со спинкой можно часами грести .

# цитата Ali:
универсальные

Так ведь универсальность только в вёслах а не байдарке в целом , ничего не меняется кроме способа гребли . А мультитул это совершенно другое , куча инструментов которые в отдельности хуже полноразмерных (а сдесь мы имеем два комплекта полноценных вёсел) но в сборе и постоянном ношении (принцип и задумка мультитула) здорово выручают .
Многие возят запасные вёсла в дальних походах , получаются те же запасные но принципиально другие . Добавляются только съёмные уключины .

Да, мультитул лишний. Пусть будут губители гаек, плоскогубцы.

На первый взгляд разница между лодкой под греблю парным веслом и байдарочным, только уключины. Однако, я не зря помянул комби-лыжи, где и ботинок, и крепление, и лыжа, её работа и смазка, палки, темляки наконец, для конька и классики настолько разные, что компромиссная комбинация просто тупит и не едет. Но для хождения пешком по парку - самое оно.

Я не знаю, как с греблей парным веслом( лицом вперед ), но академический и байдарочный сляйд очень плохо превращаются один в другой, ложка для прямой гребли в половинку ак. весла тоже . Нормальная гребля парными веслами - весла, уключины, сляйд, упоры, посадка.
Нормальная байдарочная гребля - весло, сляд, упоры, посадка. Посадки тоже разные, т.к. работать должны другие мышцы. Совместить все эти требования, без существенного ущерба для одной из сторон, наверное можно, но пока никому не удавалось или я не знаю.
Впрочем, если цели другие, то почему нет?
Возможно, что сидя на гермомешке с вещами, упираясь спиной в крепкую спинку, можно будет переносить в течение многих часов пол веса тела одними руками на лопасть парного весла, не порвав при этом воду .
Но, боюсь выйдет как у Linden. Будет лежать в сарае.

Грести на байдарке распашными веслами и наоборот, байдарошным на дори, можно, но не просто)

Ш

# цитата Ali:
течение многих часов пол веса тела о

Можно просто грести в среднем темпе , эти же 6-7 км в час , только распашными вёслами . Потом отдохнуть , снять уключины и продолжить байдарочным (работают другие мышцы) . И так менять периодически . И в конце концов выбрать более удобное , всего то . У байдарочного есть плюс на узких закоряженых речках - габариты и возможность оттолкнуться от препятствия .
А если помечтать , то раньше изучал пластиковые каяки с педалями , есть с гребным винтом а есть с резиновым плавником . У человека ноги на порядок сильнее рук . Есть пластмассовые разборные на две части или более каяки .. но всё равно проблема транспортировки .. хотя если иметь знакомого на фургоне ...

# цитата alexeyalexey:
А если помечтать

есть лодки с лисапедным приводом на колеса с лопастями, колесный пароход в миниатюре)

# цитата alexeyalexey:
А если помечтать , то раньше изучал пластиковые каяки с педалями , есть с гребным винтом а есть с резиновым плавником . У человека ноги на порядок сильнее рук .

В этом году на Петровском гребном марафоне была лодка с педальным приводом. Показала хороший результат, но значительно проиграла "обычным" байдаркам. Дело в том, что байдарочники не гребут только за счет мышц рук. Посмотрите тему "Техника прямой гребли", копните интернет. Быстро поймёте, что основной гребок идет за счет силы ног и спины. В силовой фазе гребка руки в локтевом сгибе практически неподвижны. Обратите внимание где заканчивается гребок, как выходит лопасть весла из воды. Мало у кого она перпендикулярна, люди просто тратят свои силы на то, что бросают воду в воздух, если гребут быстро или перемешивают воду, если гребут медленно. Даже освоив минимальный уровень техники вы увидите насколько неэффективно работать только руками.

В дополнение к сказанному Павел 72 хочу добавить. Я как-то был поражен тем, как эффективно едет лодка у человека, умеющего правильно нагрузить весло, и насколько меньше гребец тратит усилий. Озадаченный этим псевдопарадоксом я много думал и расспрашивал умелых людей. Вывод в общих чертах такой: бесполезно нагружать весло сильней чем оно может выдержать не провалившись(без сплывания, когда весло почти неподвижно по отношению к воде), плохо и не догружать лопасть. В обоих случаях, не будет эффективного продвижения лодки вперед . Это просто перемешивание воды. Дурную шутку играет курсоустойчивая лодка и длинное весло у пуза, т.к. кажется что движение происходит вперед. Нет, много усилий тратится впустую. Не говоря о том, что руки слабее и менее выносливы, чем ноги и спина.

ЗЫ
Наверное, правильней думать не о том как двигать весло, а как двигать лодку относительно весла.

Я обычно сужу по шуму под носом лодки. Работало на Ёшке, работает и на "Лене": начинаешь грести качественно - под носом шумит. Перестаёт шуметь, значит, расслабилась, опять гребу неправильно. А по усилиям разницы нет, разница только по контролю весла.

Подозреваю, что "шумит" - это от 0,5 до 1 км/час быстрее "не шумит".

# цитата Павел 72:
Быстро поймёте, что основной гребок идет за счет силы ног и спины.

Надо уточнить - ноги только циклично подпирают таз. Спина "приделана" к тазу. То есть ноги - опосредованная опора спины.
Если не использовать ноги, то появляется паразитное вращение таза, на который жмет спина, к которой приделаны руки, к которым приделано весло. В результате гребок "опирается" на трение ж... по сидушке, пока оная не "упрется"
Конечно упираться ногами не нужно, пока едешь спокойно, но инстинкт надо тренировать на случай, когда хочется ехать быстрее, не тратя лишних сил на трение ж... по сидушке. А для этого нужны жесткие "пяточник" или "носочник" (как кому удобнее)

Я "мерил" навигатором. 0.7 км/час получилось на Маэстро.
Эмма, шумит - упираться начинает? А если усилие одинаковое значит правильней.

Отсюда вывод что силовую динамичную нагрузку несут скручивающие мышцы торса, а приводящую работу все остальные? Ну и на кисть статическая нагрузка по удержанию весла.

# цитата Ali:
Эмма, шумит - упираться начинает?

Ёшка, начав шуметь, довольно быстро начинала и упираться. На "Лене" этого ощущения "лодка упёрлась" у меня не бывало, хотя быстрее восьми с небольшим разогнать её мне не удавалось. Она как-то более деликатно сопротивляется.

Hlebnik73,
Я про этого участника

# цитата ZindOlog:
Надо уточнить - ноги только циклично подпирают таз. Спина "приделана" к тазу. То есть ноги - опосредованная опора спины.

Не совсем понял смысл написанного, опишу своё понимание. В момент гребка вращается корпус и разгибается нога с упором стопы в распорку. Усилие от весла к лодке идет через ногу (как ногой дверь выбиваешь). Если лодку толкаешь, передавая усилие через жопу к сидушке, а не через стопу к упору, это уже вообще не то.

# цитата Павел 72:
освоив минимальный уровень техники

Думаю о постановке правильной техники, лучше с самых первых гребков, переучиваться сложнее. КПД потраченной энергии трудно переоценить, тем более на длинных дистанциях, а это лишние километры расстояния с большей скоростью или меньшей усталостью. Вобщем надо смотреть инфу по правильной эффективной гребле .
Видел самодельные простейшие тренажёры.. палка вместо весла, к концам тросики и через ролики к грузам. Можно резину приспособить.. более продвинутые тренажёры имеют движущуюся сидушку. Вобщем почти полная имитация весла. Зимой или перед сезоном неплохая тренировка.

[quote]# цитата Павел 72:
стопу к упору[/quote
А если нет упора для стопы, а только бедренные , как в Шуе ? Их можно применить. Вместо стопы.