# цитата Эмма:
Помнится, гуру легкоходства объясняли, что облегчение снаряжения - это для того, чтобы быстрее идти. Типа, фунт сбросил - и сразу полетел.

Насколько я помню теорию легкоходства, с каждым лишним килограммом вам становится нужен гораздо более тяжелый рюкзак (больше, из более толстых материалов, с более сложной подвеской), более тяжелая обувь, у вас снижается скорость, повышается время в пути, вы потратите больше еды на маршруте, нужно больше одежды, что в свою очередь потребует взять еще больше килограммов, и так далее по кругу.

# цитата Эмма:
Так что это бабушка надвое сказала - если плыть далеко, то уж лучше взять этот лишний килограмм, всё в сумме быстрее получится.

А лучше вообще взять полиэтилен и заказать такси с верхним багажником до и от стапеля. :)

Безусловно, требуется соотносить выгоду от меньшего веса снаряжения и от большей скорости лодки. Например, если надо таскаться с лодкой по кустам, чем я активно занимался в это воскресенье, то чем лодка меньше и легче, тем лучше.

# цитата VORON:
Безусловно, требуется соотносить выгоду от меньшего веса снаряжения и от большей скорости лодки.

Вот об этом и была тема изначально. Потому как многие владельцы пакрафтов ими стали не от того, что под их задачи нужен пакрафт.

# цитата VORON:
Например, если надо таскаться с лодкой по кустам, чем я активно занимался в это воскресенье, то чем лодка меньше и легче, тем лучше.

А может, лучше чтобы лодка была меньше, но жестче? Тогда и таскаться меньше придется. Я в минувшее воскресенье пролезал там, где пакрафт пришлось бы именно тащить. И что легче протащить через кусты, широкие, мягкие 5кг, или узкие жесткие 15?

Да, надувнушкой кусты особо не поломаешь.

# цитата Эмма:
Ну или признать, что легкоходство - это не ради скорости, а ради хвастовства итоговой циферкой в таблице веса.

+1

# цитата VORON:
теорию легкоходства

Блин и такое придумали?

А теоретики легкоходства в курсе, что бывают лодки на кг тяжелее, но плывующие при меньших усилиях в полтора раза быстрее? И в курсе, что при водной части, превышающей ширину реки при переправе, скорость движения по воде может кардинально ускорить движение по маршруту? И почему вы выбираете велик такой, какой вам удобне что бы быстро и комфортно гнать, а лодку, которая еле ползет? Вопрос риторический, потому что вы не водник, вы велосипедист. Если вы не понимаете насколько ваш пак ползет, сравните на практике с нормальной байдой, будете сильно удивлены. Если ваша водная часть это пара км то вопросов нет, можно брать любой бублик, тогда вообще непонятно о чем спор.

И я не влезаю в велосипедную тему с рассказами какие все неправильные велосипедисты, страдают с огромными великами, когда можно купить компактный складничок с 16ти дюймовыми колесами и радоваться. Велосиедисты обычно общаются довольно токсично, несложно представить что мне сразу ответят. И, кстати, будут правы, ибо каждая модель для своего, незавсимо от того велик это или лодка.

# цитата Wayfarer:
Я в минувшее воскресенье пролезал там

Оффтоп мод он: а это где было ?

# цитата Lekka:
И почему вы выбираете велик такой, какой вам удобне что бы быстро и комфортно гнать

У меня велик такой, чтобы он не сломался посреди пустыни, и чтобы его не грохнули в аэропорту грузчики. Чтобы быстро гнать - это не ко мне, боюсь.

# цитата Lekka:
Если вы не понимаете насколько ваш пак ползет, сравните на практике с нормальной байдой

Дык я 20 лет на КНБ плавал до пакрафта (редко, правда, потому что лень было ее из кладовки доставать). И с пакрафта на Ладогу-2 пересаживался - быстрая, но тяжелая и не управляется нифига :) Почему-то так выходит, что я за 1 сезон на пакрафте просидел в лодке уже больше 70 часов, что больше, чем за прошлые 20 лет на байдарке... Практика - критерий истины :)

# цитата VORON:
Почему-то так выходит, что я за 1 сезон на пакрафте просидел в лодке уже больше 70 часов, что больше, чем за прошлые 20 лет на байдарке...

Дело не в лодках. Велосипед виноват.

# цитата VORON:
лень было ее из кладовки доставать

Мне тоже кажется,что это один из основных критериев выбора в пользу пакрафта,в сравнении с "обычными" лодко-байдарками.
Давеча общался с одним каякером,который стал активно вентилировать тему пакрафтов.
- Тебе зачем пакрафт? У тебя есть нормальный каяк,который ходит практически любую воду (пока сам не испугаешься). Ездишь ты на машине. Смысл?

- Угу,ты этот каяк каждые выходные потаскай гараж-багажник-250км по трассе-порог вверх-багажник- гараж И толи дело пакрафт, закинул его весной в багажник
и катай все лето. И плевать на эти минус 1-2 КС,в которые ты на паке не сунешься.

И я его прекрасно понимаю.))) У самого есть и пакрафты и Викинги. На последних я практически не хожу.

# цитата Ali:
Дело не в лодках. Велосипед виноват.

Я велосипед не очень много вожу на пакрафте. Всё больше без велосипеда - налегке или с пассажиром (пассажирами). И тут чем легче лодка, тем больше желания ее с собой взять.

Полный набор снаряжения для зимнего пакрафтинга в течение дня весит у меня 14 кг. Из них лодка в сборе - 3,8 кг (с фартуком и аутфитом). Думаю, что если бы она была еще на килограмм легче, у меня было бы еще больше желания с собой ее тащить. И наоборот.

Вон, в воскресенье прошёл 10 км и проплыл 9 км.

# цитата Lekka:
# цитата Wayfarer:
Я в минувшее воскресенье пролезал там

Оффтоп мод он: а это где было ?

Думаю, здесь: weter-peremen.org/forum/voda...

# цитата блудный доктор:
И толи дело пакрафт, закинул его весной в багажник
и катай все лето.

А почему именно пакрафт? Ведь для этих целей любая пупындра сойдёт.

# цитата блудный доктор:
# цитата VORON:
лень было ее из кладовки доставать
Мне тоже кажется,что это один из основных критериев выбора в пользу пакрафта,в сравнении с "обычными" лодко-байдарками.

А у меня лень таскать в общественном транспорте велосипед есть критерий в пользу выбора пеше-водных ПВДшек. Вело-водных у меня за год бывает 2-3, а чисто вело бывают не каждый год.

# цитата Lekka:
Если вы не понимаете насколько ваш пак ползет, сравните на практике с нормальной байдой, будете сильно удивлены

Опять двадцать пять. Нормальную байду гораздо тяжелее везти на велосипеде а в иных случая и не возможно. Поэтому лучше хоть как-то но плыть на пакрафте, который однозначно можно привезти на велосипеде. Чем вообще не плыть, потому что не смог на велосипеде привезти нормальную байду.

# цитата brds:
А у меня лень таскать в общественном транспорте велосипед есть критерий в пользу выбора пеше-водных ПВДшек.

И это тоже. Потому что у нас на семью три тяжело нагруженных велосипеда, и фактически обустройством всех трёх в электричке приходится заниматься мне одному, пока жена с ребёнком пытаются найти и занять сидячие места где-то в вагоне. Недавно прокатился один с велосипедом в электричке впервые за пару лет - кайф!!! С пакрафтами в электричке не в пример проще, особенно в часы пик.

Кстати, в прошедшем семейном вело-водном походе (7 ходовых дней) лишь 10% километража были по воде.

# цитата usb-mode:
А почему именно пакрафт? Ведь для этих целей любая пупындра сойдёт.

Любая бурноводинговая пупындра - это полбагажника обычной пузотерки.
А пакрафт - это 5-литровая бутылка в объеме.


...и даже на машине объем имеет значение. Имея под задом авто сразу хочется и стульчики взять раскладные и стол с мангалом И т.д...
Байдарку (любую практически) надо ГРУЗИТЬ в машину.
А пак просто зашвыривается в любой угол багажника лёгким движением руки.

# цитата блудный доктор:
Любая бурноводинговая пупындра - это полбагажника обычной пузотерки.
А пакрафт - это 5-литровая бутылка в объеме.

Вся суть пакрафтинга в двух предложениях))))

# цитата Lekka:
А теоретики легкоходства в курсе, что бывают лодки на кг тяжелее, но плывующие при меньших усилиях в полтора раза быстрее?

Если обратиться к "точной науке" - черенкологии, то быстрее паркрафта (у нас на тесте был пак Сплав) в ~ 1.5 раза и более шли только каркасники и Г 4.5. После этого заседания кафедры черенкологии мой скепсис относительно их сверхтихоходности сильно уменьшился. Хотя возможно я просто не в курсе, что за лодка тяжелее пака на 1 кг идет как Г 4.5.

# цитата RomanS:
Опять двадцать пять.

Конструктивно обсуждать что либо можно с единомышленниками - практиками, мыслящими критически.

# цитата блудный доктор:
Давеча общался с одним каякером,который стал активно вентилировать тему пакрафтов.

Он пока только вентилирует, или уже попробовал?
Просто у меня вопрос. Как можно променять каяк, с которым ты одно целое, чувствуешь и можешь контролировать практически все на аморфную широченную посудину? Пробовал кататься на надувных опендеках - ну не то, не интересно, неприятно.
Складывается впечатление, что у людей задача не сплавиться с удовольствием, а доехать и уехать с удовольствием. Может тогда вообще лодка не нужна?
П.С. К велопакрафтингу вопросов нет, там действительно безальтернативно.

# цитата Wayfarer:
К велопакрафтингу вопросов нет, там действительно безальтернативно.

Вполне себе алтернативно, есть облегченные плывущие лодки, и даже не облегченный эскимос я вполне упешно возил. Не 200 км на велике, но таки возил неоднократно. Собственно что легкая лодка, что эскимос у меня едет на переднем багажнике и занимает его целиком.