цитата:
Слишком много плохо определяемых условий.
Кто-то из "спорт-режима" и не выходит, при этом себя спортсменом не считает.и кайфует от того, от чего большинство страдает не умеренно, а прямо реально.
Если "быстрый пластик" это К1 или, пресловутый, SB Sport 600 - то, наверное да, но надо спрашивать у тех, кто на них ходит, на сколько они страдают, и спортсмены ли они.
У меня, видимо, пластик не достаточно быстрый.
Я в 3-4 Бофорта не страдаю. Супруга с 4х страдает - если против ветра. По ветру - кайфует. Ну, т.е. дело там не в остойчивости.
Мы, кстати в 3-ку, тоже купались с воды.
(Но ветер теплый был и вода теплая и мы на легке, да и до берега не так далеко) но вообще без напряга

Несомненно.
Наверное, всегда можно писать "при прочих равных".
Кто то вероятно и со Sport 600 купается по кайфу.
Кто то в нем вероятно может спать на плаву.
Но, при прочих равных, отдыхать в простую погоду на широком плоском надувном матрасе удобнее, чем на узкой посудине с минимум частично скругленным дном.
И в плане вариабельности размещения и в плане необходимости поддержания баланса. Вроде логично нет? А вот плыть в узком пластике быстрее и диапазон курсов у него шире и много чего еще.
То есть мысли которые излагаю вроде про "круглое катить, квадратное носить".

# цитата Gorn:
Но, при прочих равных,

В этом, видимо, и проблема. Всегда где-то, что-то, кому-то не совсем подходит.
И отдых и страдания все понимают по разному.
И круглое катить, может оказаться не очевидным, когда проще взять на плечо, и нести.
И остойчивость, кому-то, более чем достаточна, для его отдыха.
Хотя я, честно сказать, иногда завидую вариативности, доступной САП. И сам на САП, иногда, хожу поматрасить. Но и ограничения там свои. А смесь САП с каяком - ну, такое.

Я поэтому и пытаюсь отделить свойства объекта от свойств субъекта. Понятно, что с какого то момента оно не работает, ибо спорт пластик для спортсмена.

Лагуна понятно гибрид двух миров, со своими проблемами. Но плывет, не заливается, не корродирует и тд.
В отличии от идеальных удобных лодок ее можно возить самолетом и носить на спине, без ощущения эпического подвига.

# цитата Gorn:
В отличии от идеальных удобных лодок ее можно возить самолетом и носить на спине, без ощущения эпического подвига.

Владельцы Жаворонков и ЛОЛ тихо улыбаются отвернувшись, чтобы не смущать.
А в остальном все верно

# цитата ZindOlog:
Владельцы Жаворонков и ЛОЛ тихо улыбаются отвернувшись, чтобы не смущать.

Да и серьёзные САП-еры, мне кажется, слегка недоумевают.

# цитата Gorn:
Понятно, что с какого то момента оно не работает,

И в общем случае, при, казалось бы, очевидных, преимуществах универсальности, торжествует специализация.

В конкретном случае пяти-с-половиной метровых Жаворонков и аналогичных Стигов на 2+ человека)))
А так полностью согласен - их еще проще возить и носить. Но с точки зрения транспортировки, это почти все равно. И Лагуна и мегаСтиг потребует багажа при перелете. И Лагуна и мегаСтиг в таковой багаж влезут.
Но однушки замечательные, несомненно.
Плавал бы один имел бы Жаворонок, Лагуну и гарпун 4.5 под задачу

цитата:
И в общем случае, при, казалось бы, очевидных, преимуществах универсальности, торжествует специализация.

Если эта специализация означает, что никто никуда не плывет (например, пластика на месте нет или нет адекватной системы проката, а везти архисложно), то такая специализация не нужна.
Если идет речь о заменить Лагуну 540 сапом - это вполне вероятно рабочая тема, со своими плюсами и минусами. Минусов субъективно немало.

Предлагаю не замусоривать тему Зенита Лагуной, а прейти хотя бы сюда и там показать примерно вот это на Лагуне. Судя по ранееданной фотке, заявлено именно это.

Одинаковые ссылки.

# цитата ZindOlog:
хотя бы сюда и там показать примерно вот это на Лагуне.

Что хотел сказать автор?

Я и сам не понял, чего всё, про Лагуну, если у неё своя тема есть, и не одна.

Я же, поддержав тезис,

# цитата Wayfarer:
самоотлив должен быть практически мгновенным,

Хотел подчеркнуть, что гребной самоотлив для большой воды ( в виде сит-он-топа и САП) уже есть со всеми его недостатками и ограничениями. И выразил сомнение в том, что удастся придумать что-то лучше.

# цитата Seneko:
Я и сам не понял, чего всё, про Лагуну

А с чем еще сравнивать Экспедишн? 4+ метра самоотлив одиночка. Других не знаю. Явно не уклон в сторону ww. Для ww лодок у ВВ полно. Универсал с перекосом для гладкой воды. Как и Лагуна, других вариантов нет. Весь выбор кокпит, или сит-он-топ.

# цитата Dersu:
других вариантов нет

Одиссей? Если не рассматривать полиэтилен...

# цитата koyote:
# цитата Dersu:
других вариантов нет

Одиссей?

415 совсем не 370. Я не знаю зачем, почему на гладкой воде лодки короче 4 метров.

# цитата ZindOlog:
Ты денек на Кодоре (и не зимой) пройди на К-спорте, и МОЖЕТ БЫТЬ поймешь главное в самоотливниках на бурноводинге.

За день самоотливник научится сливать воду быстрее, чем нужно сделать следующий маневр? Или я пойму то, что этого не требуется?

О каких маневрах может идти речь, если лодка уже в момент маневра наполняется водой ? )))

# цитата Wayfarer:
За день самоотливник научится сливать воду быстрее, чем нужно сделать следующий маневр? Или я пойму то, что этого не требуется?

Подготовленный самоотливник сливает воду за 7 секунд, но достаточно и половины слитого, а это первые 3 . Мне этого достаточно.
Но я не про это, понять "это" можно только самому, попробовав в походе, словам ты не веришь. Оставлю загадку на проработку ....
(а подсказка в фотке с Ваней, но ее надо увидеть)

# цитата ZindOlog:
за 7 секунд, но достаточно и половины слитого, а это первые 3

Это в лабораторных условиях, или в реале?
В насколько реальном реале, если последнее?
Пустой? Груженый?
И вот это загадочное "подготовленный" может многое скрывать.

Зенит и скег. Зарисовочка.