# цитата Павел 72:
Подбирать байдарку не из расчета - на чем оптимальные идти на данной воде, а из расчёта - на чем у идиота меньше шансов умереть,

Мне кажется, но это, не совсем, разные вещи. Выбор первого, является следстьвием второго. 😄 Или я ошибаюсь?

# цитата Павел 72:
Мы же адекватные люди и совет даём таким же

Очевидно здесь не все такие, надеюсь что не все их сумасшествие прочитают и примут..

Я раньше тратил много времени пытаясь сумасшедших вразумить, а потом появилась "плоская земля" и не только, и я прекратил, теперь когда человек заявляет, что то экстраординарное не подтверждающееся общим опытом, и не приводит никаких, не то что экстраординарных, а даже достаточных доказательств, то для меня этот человек либо банальный инфантильный выдумщик, либо сумасшедший, либо манипулятор с какими то своими целями, а бывает что и первое и второе и третье)) и вот эти последние бывают еще большими сумасшедшими чем обычные дураки.

Что до Зенита, прикольная лодочка, правильно выше писали похожа на каноэ с прикленным самоотливом, уродство конечно, смесь чего то с чем то вероятно.
Опять ни треков ни результатов, "мантры" про безопасный самоотлив и сравнения с какими то "димками" или кем там на чем то, но это "авторский стиль" презентации нового изделия, уже не впечатляет.
Мне кажется подойдет кататься по любой воде, против ветра будет стоять или плыть по ветру, скорость, будет ниже или как у всех подобных надувнушек, удобство как у всех подобных лодок, зачем она если есть Спектр, Одиссей или Шуя с Варваром не понимаю, но это не мое дело, мне на таком все равно не плавать, хотя и на Спектр и на Маэстро посматриваю, есть у нас горные речушки по которым хотелось бы прокатиться.

# цитата Forest Man:
# цитата Павел 72:
Подбирать байдарку не из расчета - на чем оптимальные идти на данной воде, а из расчёта - на чем у идиота меньше шансов умереть,

Мне кажется, но это, не совсем, разные вещи. Выбор первого, является следстьвием второго. 😄 Или я ошибаюсь?

Так оптимальность это и есть шанс меньше умереть. Просто здесь уже традиционно под безопасностью понимаю пассивную те "сидеть ничего не делать и не утонуть", но ведь просто плыть вперед уже бывает выжить. Помните на пакрафте в Питере история была, забыл как зовут парня, представителя ТТ так вот если бы лодочка была чуть меньше парусной и чуть помореходнее не надо было бы МЧС звать.

# цитата grisha:
"сидеть ничего не делать и не утонуть"

Нет. Самоотлив=эскиматрас. Самоспасение, когда киль уже случился.

Повспоминал, куда бы, из того, где успел побывать, не пошел с Зенит-Экспедишн. Немного вариантов, но набралось. Для универсала слишком длинный и тяжелый.

# цитата grisha:
Так оптимальность это и есть шанс меньше умереть.

Оптимальность она субъективна или объективна? Тут, про это уже столько перетёрли и каждый остался при своём мнении. По сути, единстьвенная не субъективная оптимальность, это инструкция к лодке, от производителя.

# цитата Dersu:
Самоспасение, когда киль уже случился.

На Писте был боевой киль. Оказалось, что если ты катаешься на днёвке в пороге и киляешься, то в мокрой одежде трудно, но можно залезть обратно, а если ты уже намахался за день веслами и устал, то это задача уже сверхсложная и для некоторых невыполнимая. Так что расчет на то, что попадёшь на открытом водоёме в опу, устанешь, борясь с ней, потом кильнёшься и сможешь залезть в пупындру очень опасный. ИМХО гораздо, гораздо легче у сияка притопить под себя корму и червячком заползти в кокпит.

# цитата Dersu:
Самоспасение, когда киль уже случился.

Киль, по моему мнению, всё-таки больше прерогатива неопытного водника(не важно, река это или море), опытный человек до этого момента просто НЕ ДОВОДИТ, если нет острой необходимости.
И тут есть некоторая опасность в понимании "пассивной безопасности" чайником (к коим я и себя отношу) - "Ой да! У меня самоотлив! Вперёд на мины!" (в духе - "Тормоза придумали трусы, у меня есть подушка безопасности")... И это чревато.

# цитата Павел 72:
ИМХО гораздо, гораздо легче у сияка притопить под себя корму и червячком заползти в кокпит.

С кормы легко залезать в любую лодку, если использовать верёвочную петлю-ступеньку, которой нужно озаботится заранее...
Гораздо труднее в сим деле, поставить на киль шибко гружёную лодку.

# цитата Boroda63:
С кормы легко залезать в любую лодку, если использовать верёвочную петлю-ступеньку,

В нашем случае на корме привязаны вещи и проще через борт. Но на носу (а он как раз без вещей) чалка и из неё даже на месте можно петлю сделать. Нужно на следующий год потренировать этот вариант, пока (чисто теоретически) петля при опоре будет уходить под дно и не сильно поможет. Нужно пробовать разную длину петли, возможно получится подобрать что то очень удобное.

# цитата Boroda63:
Гораздо труднее в сим деле, поставить на киль шибко гружёную лодку.

По крайней мере гружёный Алтай-3 оказалось легче поставить на ровный киль, чем залезть в него. Понятно, что у сияков такой проблемы нет совсем.

# цитата Dersu:
Повспоминал, куда бы, из того, где успел побывать, не пошел с Зенит-Экспедишн.

Хороший параметр кстати...

Куда бы я НЕ пошел на Зените-Э
- экстрим-паводок, начиная с Каширки
- Кавказ, любой, даже низовья
- Сибирь маловодная с камнями типа Песчаная и прочее
- Карелия "слаломная" - Северная Шуя, Калга

Куда бы я НЕ пошел на Зените-Т
- экстрим-паводок, начиная с Каширки
- Кавказ, любой, даже низовья
- Сибирь любая
- Карелия "порожняя"

Интересно продолжить это в виде таблички для разных лодок, ОЧЕНЬ ПОКАЗАТЕЛЬНО (и да, немного будет субъективно) . На досуге займусь.

Dersu, спасибо за идею!

Достойно ОТДЕЛЬНОГО ПОСТА
***************************

# цитата Павел 72:
ИМХО гораздо, гораздо легче у сияка притопить под себя корму и червячком заползти в кокпит.

Ага, в ситуации, которая тебя УЖЕ перевернула, будучи в удобном, оптимальном "боевом положении", ты хочешь залезть в каяк, который никем не управляется и стоит "на попа"...
А вот ты попробуй это сначала В РЕАЛИИ ПИ**ЦА, а не на пляже.
Я ПРОБОВАЛ НЕ РАЗ. И не один.
И даже на гладкой воде несравнимы гимор с залезанием в "настоящий каяк" и в самоотливной.
(специально смонтирую щаз сравнение в исполнении нас, простых смертных и Кати Каменецкой, на тот момент уже немного каякерши школы Трех Стихий)

Извини - но это точно воспаленный бред спортсменского организма.

# цитата ZindOlog:
Достойно ОТДЕЛЬНОГО ПОСТА
***************************

# цитата Павел 72:
ИМХО гораздо, гораздо легче у сияка притопить под себя корму и червячком заползти в кокпит.
Ага, в ситуации, которая тебя УЖЕ перевернула, будучи в удобном, оптимальном "боевом положении", ты хочешь залезть в каяк, который никем не управляется и стоит "на попа"...
А вот ты попробуй это сначала В РЕАЛИИ ПИ**ЦА, а не на пляже.
Я ПРОБОВАЛ НЕ РАЗ. И не один.
И даже на гладкой воде несравнимы гимор с залезанием в "настоящий каяк" и в самоотливной.
(специально смонтирую щаз сравнение в исполнении нас, простых смертных и Кати Каменецкой, на тот момент уже немного каякерши школы Трех Стихий)

Михаил, надеюсь ты просто потерял нить диалога.
Напомню, мы рассуждали о "вторичной безопасности" на открытом водоёме сияков и самоотливных лодок.
По пунктам.
Залазил в Гарпун и Ватерфлай (Алтай) только на спокойной воде. И на спокойной воде оказалось, что попасть в Гарпун намного проще (поставить их на ровный киль проблем не было). Уверен, что в большую волну и в сияки, и в пупындры будет попасть сложнее.
Вот вообще не понял, как можно поставить сияк на попа, это о чём?
Если ты не потерял нить, всё правильно понял и имеешь большой опыт самоспасения в ситуации "посреди акватории в большую волну", то спорить не буду, ты во всём прав.

Последнее

# цитата ZindOlog:
Извини - но это точно воспаленный бред спортсменского организма.

Давай не будем ставить диагноз "по переписке" и сразу извиняться за это. Здесь лучше либо ответить за свои слова, либо промолчать.

# цитата ZindOlog:
спортсменского организма.

Ага, был такой в армии начальничек, всех солдат организмами называл, еще животными, уродами, ублюдками, но организмы было у него любимым. Не ну а что, расчеловечивать так уж по полной. бравО сам себя по мерзотности превзошел!

# цитата Павел 72:
Здесь лучше либо ответить за свои слова,

Да пожалуйста
Раз ("боевые условия")
Два (учебка), короткоее видео, нет САМОГО ГЛАВНОГО, Рутуб ленив шибко... Пагади.

А ты пока поищи у себя примеры наебарот

И кстати справедливости ради, видео где ребята на волнах возвращаются в лодки есть, и переворотом и через корму и с веслом, а вот где на сомоотливных надувнушках на волнах чет не видел, обычно они плывут в порогах до улова и там уже лезут в лодки.

# цитата grisha:
где на сомоотливных надувнушках на волнах чет не видел,

Аналогичный обратный опыт. На Мсте ложили 11 ворота слаломной трассы, сразу за 13 уже чалился, где обычный покатушный участок, КСпорт. Еще несколько секунд и унесло бы к Понеретки. В паводковый ноябрь 19го года катал Лестницу, будучи один на речке. Да, придает уверенность, до безрассудства. Не надо .
В гребле на байдарках и каноэ специально учили эскиматраситься. Умел. Но все десятки раз на Волге, Тверце лодка буксировалась к берегу.
Бывает и непросто. Буржуинский жилет мешает. В Одиссей сложнее, чем в КСпорт. Но, если бы не мог забраться, так и не пошел бы на воду. Ничего не имею против клоуздека с уверенным эскимосом. Если кому достаточно эскиматраса в клоуздек, так и хорошо. Мне спокойнее с самоотливом.

Михаил, почему вы не рассказываете о прохождениях Зенита на Тульском марафоне. Там даже фото Зенита засветилось

# цитата PNeretin:
почему вы не рассказываете о прохождениях Зенита на Тульском марафоне. Там даже фото Зенита засветилось

Всему свое время. Но собственно все просто, замахнулся на 45, 7 км "ехал", потом "не понял в чем дело", а потом на 15-м км понял, что рука не гребет - сустав забастовал. Поскольку идеологической необходимости ломиться дальше не было и поскольку Гарпунисты и Стайер закономерно "ушли", а Шуй и примерно равных "одноклассников" не было, то поберегся до КомМара, где хоть Шуя была в нашей дистанции, но у нее там не склалось, а жалко. В итоге 22.5 км с никаким результатом, больше похожем на поход. Фильм сделаю как ниебудь

Повторюсь только, если за скобки убрать спорт, то из быстрых чистанадувных лодок (одна железка по дну практически не в счет), мне сегодня Зенит комфортней всего. Остойчив, прост, быстрособираем и в меру быстр. Примерно так же как и Щукарь-340 (и отчасти Ермак-340, который памедленнее децл), но... Гораздо менее заливаем, гораздо остойчивее и грузоподъемнее. Идеальная поперативная гладководка, если особо недалеко тащить

# цитата PNeretin:
Там даже фото Зенита засветилось

На фото же видно, что нос воду не режет, а гонит перед собой волну. Если скорость не важна, а большая парусность не принципиальна, то нормальная лодка. Если хочется что то пободрее, но такую же баржу по вместительности, то лучше в сторону Шуи-1 посмотреть.
Когда на 45 стартовали, разминался на дистанции и посмотрел, кто как идёт. Вот гонки по гладкой воде, это точно не для Зенита. Если Шую ещё можно разогнать, она воду режет, то Зенит быстро в свою волну упирается и не едет, даже через силу.