Перенесено из темы про "Илексу"

Ну или просто юбку на паводке не надевать. Наплещет чуть - и пусть. До первого обноса. :) У меня единственный в жизни киль был на паводке. Лодка сразу уплыла, и никаких волнений. :)

А то отрабатывать как-то хочется летом, а лодки покупаются всё как-то зимой. А потом сразу паводок.

Эмма,

цитата Эмма:
Ну или просто юбку на паводке не надевать. Наплещет чуть - и пусть.

не прокатит, наплещет и не чуть, шиверистые участки способны в конце полностью налить ванночку, а отливаться при неудобных берегах можно будет не скоро, если погода прохладная юбка закрывая кокпит удерживает тепло обеспечивая пилоту комфорт на сплаве.

Ну вот я смотрю на фото - "Легор" без юбки, "Гарпун" без юбок... и как-то ничего. А комфорт... Всё равно приходится надевать что-то, позволяющее стоять в ледяной воде по колени и выше, и притом не сапоги. Так что он вроде и так, и так должен быть.

Да и вообще, прямо скажем, опендеки-то на паводке лучше.

да что там "гарпун"... Я вона заколебался эту юбку натягивать — в пластике ехал с открытым очком! :)

так что да, диваны рулят!

цитата :
Да и вообще, прямо скажем, опендеки-то на паводке лучше.

цитата kolemik:
так что да, диваны рулят!

.. я кажется знаю какой пастор это проповедовал )))
отличие юбки именно на Илексе в более крупном размере по сравнению с другими, если существующую юбку разделить на две, то меньшую, как на слаломнике, Гарпуне, Легоре можно не одевать ))

Олег, тебя понял. Только

цитата:

- считаю, что все киляются это не нормально ИХМО.

Объединив посты Эммы и kolemik - рулит лень
Сам такой

=Ну или просто юбку на паводке не надевать. Наплещет чуть - и пусть. До первого обноса. :) У меня единственный в жизни киль был на паводке. Лодка сразу уплыла, и никаких волнений. :)=
Ну и утонет лодка беда какая, новую купим
Если навалило на препятствие, надета юбка крен на струю, то в лодку вода не попадёт и можно ещё бороться за себя любимого и лодку с вещами
Отсутствие юбки на лодке с декой может сделать лодку бассейном с вытекающими отсюда последствиями. Обычно хватает одного раза участия в спас работах по вытаскиванию плав средства для осознания и просветления

цитата Валерий В:
- считаю, что все киляются это не нормально ИХМО.

ну скажем так нормально, пока учишься, когда научился киляться уже конечно не нужно ))

цитата Bankir:
сделать просто и не сложно, стропу, дублирующую петлю для срыва юбки.

да, ЮГ тоже посетила такая мысль, думаем дальше ))

цитата oleg kosmos:
Обычно хватает одного раза участия в спас работах по вытаскиванию плав средства для осознания и просветления

согласен, наша Космическая репка на Скитульце2012 пример

Лучший киль тот, которого удалось избежать. Эскимосскому перевороту предшествует два гребка, по ситуации. Верхняя опора и нижняя. Изменив язык сайта, ткнув картинку с российским флагом, можно прочитать технику выполнения и посмотреть анимированное видео - http://ukr.kayakpaddling.net/txt/html/recovery_skills-low_brace.php

Когда есть возможность получить по лицу под водой то может и не быть желания или возможности эскимосить, а отстрелиться я бы предложил модель проще- стропу поперек юбки для удобного хвата и от нее стропу к петле.

Юрий, конечно никто по лицу не хочет, а под водой тем более, для этого, если киль неизбежен, "складываться" в крэш-позицию и вставать. Если эскимоса делать не будете, то даже для отстрела эта позиция, сохранит в целости все черты лица. Сложиться не сложно-голову на которой конечно есть каска желательно прижимать к юбке так сильно, как хотите не удариться ни обо что.

Смешно читать иные посты, коллеги, чес-слово. Особенно про то, что на паводке НЕ нужна юбка, или про то, что в момент киля "сложиться НЕ сложно". Попробуйте сами сначала (да не в теплом бассейне, а на нехило несущейся ледяной струе) сделать хоть ЧТО-НИБУДЬ осознанное в такой ситуации, а потом уже и рассуждайте. А сlosed-дек без юбки на паводке эт ваще нонсенс - попробуйте погрести на струе сидя в полной ванной... Лучше читайте что Валера (который поопытнее всех вас и меня впридачу) написАл и не спорьте, товарищи-теоретики. А эскимосу предшествуют не два гребка, а КИЛЬ. ИМХО следует меньше теоретизировать на форуме, а больше тренировацца. Я достаточно килялся на паводке, посему знаю о чем говорю. Всем удачи и доброй охоты.

)вот по этому я и не люблю общение через монитор, полфразы взяли, развернули, а ты имел в виду вообще не это. А форумы они тут для практики созданы, ежедневные тренировки.

ну, каждый волен сам выбирать, где ему тренироваться - за монитором на форуме, или на воде. Я привык отвечать за свои действия и слова, посему пишу здесь или по конкретному делу, или уж когда реально приперло высказацца. Чего и всем желаю, ибо "теория, мой друг, пуста..." Amen.

цитата Валерий В:
Ну и утонет лодка беда какая, новую купим

Именно. Это гораздо более приятная перспектива, чем бултыхаться под расчёской, не имея возможности сорвать юбку. Лично меня, например, никто выуживать и откачивать не будет. Некому. Поэтому я уж лучше лодку утоплю.

цитата Валерий В:
Если навалило на препятствие, надета юбка крен на струю, то в лодку вода не попадёт и можно ещё бороться за себя любимого и лодку с вещами

Ну... я, видимо, по себе сужу. Я НЕ МОГУ поймать лодку, которая уже имеет крен на струю. В том же моём любимом случае киля (он у меня единственный и потому любимый) между моментом, когда я упустила крен ОТ струи, и моментом, когда я зависла под водой, не желая отпускать заклиненное между дном и бревном весло, субъективно вообще никакого интервала времени не было. С таким же успехом это могли быть соседние квантовые состояния. :) Какая уж там нафиг борьба...

Так что если крен уже на струю — "не тратьте силы, кумэ, идите на дно". А если крен нормальный, от струи - то ничего не наплещется. Проверено.

цитата Bankir:
Лучший киль тот, которого удалось избежать. Эскимосскому перевороту предшествует два гребка, по ситуации.

На паводке обычно падают из-за контакта с чем-нибудь твёрдым, а не из-за недоучтённых водных структур. Соответственно, опоры не особо помогают. Тем более, когда верхний конец весла неожиданно влетает в то же дерево, которое тебя кладёт...

Дискуссиия принимает серьёзный оборот... пока админы не снесли, отмечусь, что мой каммент про каяк без юбки содержал некую долю сарказма.

под зачистку каемся)

Ребяты, не ссорьтесь! Как вести себя во время, и сразу после киля, проблема актуальная, и много зависит от лодки.
Спасибо oleg kosmos, за "как надо действовать на Илексе", Спасибо Володе Хрычу, за "как на Викинге", и тайменерам, и каякерам, и скаутистам, и катамаранерам. Учили!
Не на всем Этом килялся, но Каждый опыт бесценен! (не всё ж на себе;)))

Согласен с Аркадием, некоторые ответы вызывают "удивление" , как минимум.
Я вообще не понимаю, как можно идти на паводковую реку без спасжилета и каски, а ненадетая юбка - это, как правило, показатель того, что человек уже устал до того состояния, что нет сил и желания ее натягивать, в такой ситуации надо заканчивать сплав.
Сплавляться без юбки по паводку - использовать 40% возможности лодки, на мой взгляд, лучше идти на равнинную реку. Просто любому сплаву, а тем более паводковому, должна присутствовать подготовка и теоретическая и практическая, нельзя! сразу пойти на реку категории В, наверно, нет - можно, но это опасно и для тебя и для окружающих. Кроме того, всегда ! у начинающих учиться должны быть рядом люди, которые покажут и спасут.
Повторюсь, извиняюсь за возможную резкость, разговоры о ненадобности спаса, каски, юбки и др. спасательного снаряжения на Паводковой реке, не равнинной, для меня просто звучат странно.
Для меня это тоже самое, как иметь права, сев за руль машины.
Приношу извиненения за резкий тон.

цитата ASDF:
Повторюсь, извиняюсь за возможную резкость, разговоры о ненадобности спаса, каски, юбки и др. спасательного снаряжения на Паводковой реке, не равнинной, для меня просто звучат странно.

Предложите дополнить правила "Скитульца" требованием юбки на закрытых лодках. А то каска, спасжилет и даже теперь свисток там есть, а юбок нет. И есть энное количество народу, которое нагло проходит дистанцию без юбок. Наверное, хотят использовать только 40% возможностей лодки. :)

цитата:
Предложите дополнить правила "Скитульца" требованием юбки на закрытых лодках. А то каска, спасжилет и даже теперь свисток там есть, а юбок нет. И есть энное количество народу, которое нагло проходит дистанцию без юбок. Наверное, хотят использовать только 40% возможностей лодки. :)

Посмотрите Антискитулец - результат на лице

цитата:
Приятно поговорить с профи
[quote]цитата:
Именно. Это гораздо более приятная перспектива, чем бултыхаться под расчёской, не имея возможности сорвать юбку.

Когда лодка придавит к завалу или расчёске мысли будут другие, если будут.

цитата:
Лично меня, например, никто выуживать и откачивать не будет. Некому.

Отлично, есть хорошее правило: Спасение утопающих дело рук самих утопающих( желательно при этом знать, что надо делать и ещё лучше уметь это делать)

цитата:
Ну... я, видимо, по себе сужу. Я НЕ МОГУ поймать лодку, которая уже имеет крен на струю.

Отработка траверса с креном лодки, заход в улов и выход на струю(на положительной скорости и плюс крен) Ё-ка создана для этого

цитата:
В том же моём любимом случае киля (он у меня единственный и потому любимый) между моментом, когда я упустила крен ОТ струи, и моментом, когда я зависла под водой, не желая отпускать заклиненное между дном и бревном весло, субъективно вообще никакого интервала времени не было.

Не волнуйтесь ели будут хорошие реки , то и кили будут, по этому поводу лучше не переживать.

цитата:
Так что если крен уже на струю — "не тратьте силы, кумэ, идите на дно". А если крен нормальный, от струи - то ничего не наплещется. Проверено.

Меня учили делать крен на струю, т.е. подставлять дно струе, может инструктора плохие были или сам чего не понял Но обычно с креном на струю всё удавалось.

цитата:
На паводке обычно падают из-за контакта с чем-нибудь твёрдым, а не из-за недоучтённых водных структур. Соответственно, опоры не особо помогают. Тем более, когда верхний конец весла неожиданно влетает в то же дерево, которое тебя кладёт

На сплаве обычно киляются: от плохой теоретической и практической подготовки, от недостаточного внимания на реку (отвлёкся на что-то). Помогают или нет опоры, крены и т. п. можно узнать когда этим владеешь, хоть чуточку

Удачи на сплаве!

цитата Дед Василий:
что будет если кильнуца? Как в этом случае предполагалось быстро отстреливаться?

В прошедшие выходные на Коломенке я кильнулась на Легоре. Там тоже юбка с липучкой по периметру.
Киль был весьма неожиданный - где-то через 100-150 метров от стапеля, я не успела морально подготовиться , поэтому прежде, чем отстреливаться, пришлось вспомнить о том, что я умею не паниковать под водой))
А потом я еще и до петли не достала, пришлось подтягиваться, но, в целом, получается, что отстреливаться от липучки вполне можно... но после киля я юбку больше не натягивала, если честно

цитата Валерий В:
Когда лодка придавит к завалу или расчёске мысли будут другие, если будут.

Много раз было. Обычные мысли. "Ага, крен держится. Теперь - куда ползти?"

цитата Валерий В:
Отработка траверса с креном лодки, заход в улов и выход на струю(на положительной скорости и плюс крен) Ё-ка создана для этого

Ёшка настолько создана для этого, что не умей я это делать (более-менее), килялась бы непрерывно. Все Ёшки очень "кусачие" с боков.

цитата Валерий В:
Меня учили делать крен на струю, т.е. подставлять дно струе, может инструктора плохие были или сам чего не понял

Ну... видимо, кто-то запутался в обозначениях. Возможно, я. У препятствия крен НА препятствие. Наверное, он же должен называться "от струи"? Чисто логически.

цитата Валерий В:
омогают или нет опоры, крены и т. п. можно узнать когда этим владеешь, хоть чуточку

"Чуточка" имеется. Правда.

цитата Валерий В:
Меня учили делать крен на струю, т.е. подставлять дно струе, может инструктора плохие были или сам чего не понял Но обычно с креном на струю всё удавалось.

Простите за снобизм, но крен на струю/препятствие и прочее = крену в сторону этого самого прочего, а подставлять дно струе, это крен от струи

цитата Эмма:
У препятствия крен НА препятствие. Наверное, он же должен называться "от струи"? Чисто логически.

Совершенно верно

цитата:
Много раз было. Обычные мысли. "Ага, крен держится. Теперь - куда ползти?"

Вода и ситуации разные- куда ползти и что делать надо смотреть конкретно от ситуации, но думаю лучше плохо ползти чем хорошо заныривать.

цитата:
Ёшка настолько создана для этого, что не умей я это делать (более-менее), килялась бы непрерывно. Все Ёшки очень "кусачие" с боков.

Всё умеет и знаете - могу только порадоваться.

цитата:
Ну... видимо, кто-то запутался в обозначениях. Возможно, я. У препятствия крен НА препятствие. Наверное, он же должен называться "от струи"? Чисто логически.

Здесь запутался я, торопился. Имел ввиду дно подставляем струе.

цитата:
"Чуточка" имеется. Правда.

Хорошо видимо добавить ещё самую малость для осознания и просветления.

Сразу прошу прощения, мои рассуждения в основном теоретические

1. С юбкой не нальёт, без воды плавать удобнее, это понятно )
2. Зато без юбки быстрее вылезать. Речь даже не только о киле. Ещё важно, сколько у нас драгоценного времени ПЕРЕД препятствием для принятия решения прыгать/перелезать/обносить. Без юбки на бревно или на берег можно выпрыгнуть сразу, и лодку придержать. А если сдёргивать юбку, то за эти 2 секунды неизвестно где окажешься.
3. Даже если выпрыгнул с юбкой на поясе, лазить с ней по брёвнам менее удобно.

Это было про безопасность, а вот про комфорт:

4. С юбкой теплее.
5. Меньше грязи и веток в лодке.
6. Без юбки меньше гемора, не снимать-одевать каждую минуту.

Три пункта в одну сторону, три в другую. Выбор наверно зависит от лодки, речки и человека. Имхо для маленьких и особенно НЕнадувных лодок перевесит п.1. На хороших валах и волнах - он наверно перевесит для всех лодок. А к примеру, для викингов и щук в подмосковных корягах - имхо пп. 2, 6 важнее.

У всего есть пюсы и минусы с этим никто не спорит.
Говорим о паводковом сплаве или сплаве по горной реке, где скорость течения присутствуе и вода далеко не кипяток
Предлагаю простой тест: наливаете в лодку воду и пробуете с ней что-то сделать, например - зачалиться на струе, просто вытащить на берег и т.п.
Естественно каждый решает сам, что ему делать и как сплавляться, но если так не нравится юбка, то для этого есть лодки без деки и с самоотливом.
Юбка на паводковом сплаве и сплаве по реке с хорошим течением и холодной водой это элемент вашей безопасности в первую очередь, а, пункты типа теплее и т.п дело второе если не десятое.

цитата:
6. Без юбки меньше гемора, не снимать-одевать каждую минуту.

На данный момент такого в моей практике не наблюдалось и думаю не увижу

У юбки может быть несколько недостатков:
1. течёт
2.есть небольшой дискомфорт при передвижении на земле
3. может очень туго натягиваться
4. слишком большая и не держиться на очке
Всё сказанное - моё личное мнение

цитата Валерий В:
Говорим о паводковом сплаве или сплаве по горной реке, где скорость течения присутствуе и вода далеко не кипяток

Давайте таки отделять мух от котлет, паводок - к паводку (я так понимаю, что подразумеваются паводковые реки средней полосы?), горные реки - к горным рекам. Тем более, что эти определения и так более чем расплывчаты.

цитата:
Давайте таки отделять мух от котлет, паводок - к паводку (я так понимаю, что подразумеваются паводковые реки средней полосы?), горные реки - к горным рекам. Тем более, что эти определения и так более чем расплывчаты

Т.е. в паводок на горной реке юбка лишняя

ИМХА:

Юбка на равнинном паводке не обязательна, если эскимос для вас не "как чихнуть".

А если лодка и умение позволяют, то юбка
- позволяет сохранять имидж и тепло;
- позволяет (отважным и умеющим) преодолевать бревна эскимосом или опорой.

П.С. А срывать юбку, когда наступают реальные проблемы под водой - очень запоминается, поверьте, кто не пробовал. Надолго.
Вот выдержка чисто для иллюстрации:

***

- Соберись, чуть-чуть осталось. Вот сливчик, направо. Давай аккуратненько.
А в голове уже тревожные колокола и пустота.
Слив, направо за поворот. Продалбываю крен.
... Опора..
- Вставай! – орет с берега Ден.
... Вторая. Проваливаюсь.
Оказывается, именно в такие моменты жизнь и проносится перед глазами.

(А мы с Мишей шли выше в обнос. Шли далеко от воды...

Внизу - вид плывущей перевернутой лодки....
А под ней кто-то есть. Какой знакомый костюм ...< плохое слово>!!!
Слетаю пулей вниз, но меня опережают...)

Весло уплыло, не успеваю сгруппироваться, первая попытка сорвать юбку – удар по голове. 2-3 – удар. Не дотягиваюсь, коленями сорвать не получается. 4 – удар. 5 – оглушающий звон в ушах, голову откидывает назад и я, кажется, начинаю терять сознание. Перед глазами темно. Плыву уже целую вечность и все как в замедленной съемке. Та самая жизнь перед глазами.. Медленно, очень медленно сгибаюсь, цепляю пальцем петлю...
7:0

Часть II
Глава 3. «Happy Birthday»

Только на следующее утро мне покажут каску и что с ней стало. Но об этом позже.
А сейчас я начинаю судорожно глотать воздух, в глазах темно, в ушах гул и я как будто наблюдаю за собой со стороны. Выплываю, спотыкаюсь, снова падаю в воду. Балансирую на грани сознания. Тело ватное, не слушается, встаю и снова начинаю оседать, когда меня подхватывают на руки и прижимают к груди.
Вот тогда я понимаю, что этот ужас кончился.

Коментарии излишни...

цитата Валерий В:
Т.е. в паводок на горной реке юбка лишняя

да и лодка тоже
После поста профессора Зиндологии, собсно, и добавить нечего.
Да и не так много равнинных речек в Центральной полосе, где

цитата Валерий В:
Отсутствие юбки на лодке с декой может сделать лодку бассейном

З.Ы. Zindolog, Миша, надеюсь на твое чувство юмора
З.З.Ы. Если что, я сам плаваю в юбке, а с некоторых пор на этой самой юбке появилась вакуумная резинка

цитата:
З.З.Ы. Если что, я сам плаваю в юбке, а с некоторых пор на этой самой юбке появилась вакуумная резинка

Даже не сомневаюсь

цитата:
Да и не так много равнинных речек в Центральной полосе, где

Речек немного, но как показал Скитулец, желающих сотворить чудо хватает

цитата Валерий В:
Речек немного, но как показал Скитулец, желающих сотворить чудо хватает

Не хочу никого обидеть, но творцов чуда юбка бы не спасла

цитата:
Не хочу никого обидеть, но творцов чуда юбка бы не спасла

На обиженных воду возят ....

Спасает обычно серое вещество, если оно есть

Если так мешает юбка зачем сам в юбке плаваешь

Да фиг его знает, как-то так получилось
Да и головой вниз в ней плавать удобнее, особенно когда еще есть надежда вернуться в головой вверх.
А так, было пара моментов когда юбка очень даже мешала, я бы сказал - очень-очень

У меня был другой опыт: т.е. приходилось пожалеть когда ленился одеть юбку или её сорвало.

Собственно обсуждалось на других ресурсах, что мешают на сплаве: спасик, каска можно сюда включить и юбку. Видимо каждый решает сам, что ему больше мешает наличие этих девайсов или их отсутствие.

Для себя решил, чего и другим желаю.

Спас, каска и неопрен (гидра сухая) не обсуждаются и все!.

У меня тоже бывали обратные ситуации
Все от конкретной ситуации зависит, универсальных решений не бывает

цитата:
Все от конкретной ситуации зависит, универсальных решений не бывает

цитата:

И как определить конкретную ситуацию?

При этом:

З.З.Ы. Если что, я сам плаваю в юбке, а с некоторых пор на этой самой юбке появилась вакуумная резинка

Интересно, что-то видимо упустил

Так, к слову... Не полемики для.
Простой пример, который сам видел. На Мсте, проходя всем известный порог Лестница, байдарки без юбок и фартуков хлебали столько воды, что приходилось чалиться и отчерпывать. А будь это не один локальный порог, а серия, где негде зачалиться, то вода в лодке может очень сильно повлиять на результат прохождения.

Валерий В, может я чего упустил, но в приведенных цитатах не все высказывания мои...
Если говорить про меня, то все просто, на паводковых речках я плаваю меньше, чем на тех, где отсутствие юбки делает лодку бассейном, так что просто привычка, ничего больше а что касается завалов, то я как-то стараюсь в них не попадать, по крайней мере мне хочется в это верить

Собсно, чтоб попытаться прояснить свое мнение - для большинства "творцов скитульского чуда" юбки лучше не одевать, ребятам и так есть чем себя занять. А те кто уже перерос подобные чудеса - сами понимают что к чему и сами могут выбрать, что им больше нравится.

Да, цитаты не все Ваши.

был мой вопрос : Как определить конкретную ситуацию?

SERG

цитата:
Собсно, чтоб попытаться прояснить свое мнение - для большинства "творцов скитульского чуда" юбки лучше не одевать, ребятам и так есть чем себя занять.

У меня другое мнение по этому вопросу.
Лучше учиться азам сразу, чем после пытаться переучиться. Всем одетая юбка не поможет, не в ней дело, но кому-то может и помочь.

Однако, обсуждение на третью страницу ушло. Чувствую себя троллем. :) Особенно сегодня вечером, когда мне привезли заказанную у Алексея Белокурова неопреновую юбку специально под очко лодок "Акваграфики". :)))

Но я бы всё-таки юбку со спасжилетом не сравнивала, спасжилет - не вопрос выбора, а юбка на ровной, по сути, воде - вполне. И уж тем более я не предлагала нырять без юбки в бочку. :

Кстати, тряпочные юбки, надетые на жёсткое очко - классный компромисс. Они сами сваливаются. :)

цитата Валерий В: Лучше учиться азам сразу, чем после пытаться переучиться.

Реалии этого не позволяют. Но в принципе - конечно.

цитата Валерий В: ... но кому-то может и помочь.

Продолжение:. "А большинству - нет. А кого-то угробит". Если мы про паводковый сплав.

Ну вы, блин, даёте! (с)))
Каждый она...ет, как ему импонирует (с))))))))

Вы, чё, "паводковый" сплав каждый раз - разный, знаете ли....
Только что вернулся с паводковой Молокчи, юбку надеть даже не возникло мысли, мусора много, воды - ни капли.
А вот 2 недели назад шел Беспуту под юбкой (и в голову как-то не приходило снять ее).
Так что, нефиг рассуждать - надо/не надо, всё зависит от "окружающей среды".
То же самое касается спасов и касок (из соседней темы), как вам (лично) удобно и безопасно, так и поступайте, и не слушайте всяких "гуру".

ИМХО, конечно

цитата:
Вы, чё, "паводковый" сплав каждый раз - разный, знаете ли....
Только что вернулся с паводковой Молокчи, юбку надеть даже не возникло мысли, мусора много, воды - ни капли.

ГЫ, шел рядом с юбкой, грязи нет

цитата:
А вот 2 недели назад шел Беспуту под юбкой (и в голову как-то не приходило снять ее).
Так что, нефиг рассуждать - надо/не надо, всё зависит от "окружающей среды".
То же самое касается спасов и касок (из соседней темы), как вам (лично) удобно и безопасно, так и поступайте, и не слушайте всяких "гуру".

Начинать ходить надо правильно, не надо будет переучиваться, при наличие большого опыта сам сообразишь, надо или нет что-то одевать.

цитата Эмма:
Чувствую себя троллем. :)

цитата Валерий В:
Начинать ходить надо правильно

Нет, тролль в данном случае Валера!!!

Лера, как поживают большие глаза? Надеюсь хорошо!

цитата Pelageya:
Нет, тролль в данном случае Валера!!!

А я? А как-же я?!