цитата ASDF:
Повторюсь, извиняюсь за возможную резкость, разговоры о ненадобности спаса, каски, юбки и др. спасательного снаряжения на Паводковой реке, не равнинной, для меня просто звучат странно.

Предложите дополнить правила "Скитульца" требованием юбки на закрытых лодках. А то каска, спасжилет и даже теперь свисток там есть, а юбок нет. И есть энное количество народу, которое нагло проходит дистанцию без юбок. Наверное, хотят использовать только 40% возможностей лодки. :)

цитата:
Предложите дополнить правила "Скитульца" требованием юбки на закрытых лодках. А то каска, спасжилет и даже теперь свисток там есть, а юбок нет. И есть энное количество народу, которое нагло проходит дистанцию без юбок. Наверное, хотят использовать только 40% возможностей лодки. :)

Посмотрите Антискитулец - результат на лице

цитата:
Приятно поговорить с профи
[quote]цитата:
Именно. Это гораздо более приятная перспектива, чем бултыхаться под расчёской, не имея возможности сорвать юбку.

Когда лодка придавит к завалу или расчёске мысли будут другие, если будут.

цитата:
Лично меня, например, никто выуживать и откачивать не будет. Некому.

Отлично, есть хорошее правило: Спасение утопающих дело рук самих утопающих( желательно при этом знать, что надо делать и ещё лучше уметь это делать)

цитата:
Ну... я, видимо, по себе сужу. Я НЕ МОГУ поймать лодку, которая уже имеет крен на струю.

Отработка траверса с креном лодки, заход в улов и выход на струю(на положительной скорости и плюс крен) Ё-ка создана для этого

цитата:
В том же моём любимом случае киля (он у меня единственный и потому любимый) между моментом, когда я упустила крен ОТ струи, и моментом, когда я зависла под водой, не желая отпускать заклиненное между дном и бревном весло, субъективно вообще никакого интервала времени не было.

Не волнуйтесь ели будут хорошие реки , то и кили будут, по этому поводу лучше не переживать.

цитата:
Так что если крен уже на струю — "не тратьте силы, кумэ, идите на дно". А если крен нормальный, от струи - то ничего не наплещется. Проверено.

Меня учили делать крен на струю, т.е. подставлять дно струе, может инструктора плохие были или сам чего не понял Но обычно с креном на струю всё удавалось.

цитата:
На паводке обычно падают из-за контакта с чем-нибудь твёрдым, а не из-за недоучтённых водных структур. Соответственно, опоры не особо помогают. Тем более, когда верхний конец весла неожиданно влетает в то же дерево, которое тебя кладёт

На сплаве обычно киляются: от плохой теоретической и практической подготовки, от недостаточного внимания на реку (отвлёкся на что-то). Помогают или нет опоры, крены и т. п. можно узнать когда этим владеешь, хоть чуточку

Удачи на сплаве!

цитата Дед Василий:
что будет если кильнуца? Как в этом случае предполагалось быстро отстреливаться?

В прошедшие выходные на Коломенке я кильнулась на Легоре. Там тоже юбка с липучкой по периметру.
Киль был весьма неожиданный - где-то через 100-150 метров от стапеля, я не успела морально подготовиться , поэтому прежде, чем отстреливаться, пришлось вспомнить о том, что я умею не паниковать под водой))
А потом я еще и до петли не достала, пришлось подтягиваться, но, в целом, получается, что отстреливаться от липучки вполне можно... но после киля я юбку больше не натягивала, если честно

цитата Валерий В:
Когда лодка придавит к завалу или расчёске мысли будут другие, если будут.

Много раз было. Обычные мысли. "Ага, крен держится. Теперь - куда ползти?"

цитата Валерий В:
Отработка траверса с креном лодки, заход в улов и выход на струю(на положительной скорости и плюс крен) Ё-ка создана для этого

Ёшка настолько создана для этого, что не умей я это делать (более-менее), килялась бы непрерывно. Все Ёшки очень "кусачие" с боков.

цитата Валерий В:
Меня учили делать крен на струю, т.е. подставлять дно струе, может инструктора плохие были или сам чего не понял

Ну... видимо, кто-то запутался в обозначениях. Возможно, я. У препятствия крен НА препятствие. Наверное, он же должен называться "от струи"? Чисто логически.

цитата Валерий В:
омогают или нет опоры, крены и т. п. можно узнать когда этим владеешь, хоть чуточку

"Чуточка" имеется. Правда.

цитата Валерий В:
Меня учили делать крен на струю, т.е. подставлять дно струе, может инструктора плохие были или сам чего не понял Но обычно с креном на струю всё удавалось.

Простите за снобизм, но крен на струю/препятствие и прочее = крену в сторону этого самого прочего, а подставлять дно струе, это крен от струи

цитата Эмма:
У препятствия крен НА препятствие. Наверное, он же должен называться "от струи"? Чисто логически.

Совершенно верно

цитата:
Много раз было. Обычные мысли. "Ага, крен держится. Теперь - куда ползти?"

Вода и ситуации разные- куда ползти и что делать надо смотреть конкретно от ситуации, но думаю лучше плохо ползти чем хорошо заныривать.

цитата:
Ёшка настолько создана для этого, что не умей я это делать (более-менее), килялась бы непрерывно. Все Ёшки очень "кусачие" с боков.

Всё умеет и знаете - могу только порадоваться.

цитата:
Ну... видимо, кто-то запутался в обозначениях. Возможно, я. У препятствия крен НА препятствие. Наверное, он же должен называться "от струи"? Чисто логически.

Здесь запутался я, торопился. Имел ввиду дно подставляем струе.

цитата:
"Чуточка" имеется. Правда.

Хорошо видимо добавить ещё самую малость для осознания и просветления.

Сразу прошу прощения, мои рассуждения в основном теоретические

1. С юбкой не нальёт, без воды плавать удобнее, это понятно )
2. Зато без юбки быстрее вылезать. Речь даже не только о киле. Ещё важно, сколько у нас драгоценного времени ПЕРЕД препятствием для принятия решения прыгать/перелезать/обносить. Без юбки на бревно или на берег можно выпрыгнуть сразу, и лодку придержать. А если сдёргивать юбку, то за эти 2 секунды неизвестно где окажешься.
3. Даже если выпрыгнул с юбкой на поясе, лазить с ней по брёвнам менее удобно.

Это было про безопасность, а вот про комфорт:

4. С юбкой теплее.
5. Меньше грязи и веток в лодке.
6. Без юбки меньше гемора, не снимать-одевать каждую минуту.

Три пункта в одну сторону, три в другую. Выбор наверно зависит от лодки, речки и человека. Имхо для маленьких и особенно НЕнадувных лодок перевесит п.1. На хороших валах и волнах - он наверно перевесит для всех лодок. А к примеру, для викингов и щук в подмосковных корягах - имхо пп. 2, 6 важнее.

У всего есть пюсы и минусы с этим никто не спорит.
Говорим о паводковом сплаве или сплаве по горной реке, где скорость течения присутствуе и вода далеко не кипяток
Предлагаю простой тест: наливаете в лодку воду и пробуете с ней что-то сделать, например - зачалиться на струе, просто вытащить на берег и т.п.
Естественно каждый решает сам, что ему делать и как сплавляться, но если так не нравится юбка, то для этого есть лодки без деки и с самоотливом.
Юбка на паводковом сплаве и сплаве по реке с хорошим течением и холодной водой это элемент вашей безопасности в первую очередь, а, пункты типа теплее и т.п дело второе если не десятое.

цитата:
6. Без юбки меньше гемора, не снимать-одевать каждую минуту.

На данный момент такого в моей практике не наблюдалось и думаю не увижу

У юбки может быть несколько недостатков:
1. течёт
2.есть небольшой дискомфорт при передвижении на земле
3. может очень туго натягиваться
4. слишком большая и не держиться на очке
Всё сказанное - моё личное мнение

цитата Валерий В:
Говорим о паводковом сплаве или сплаве по горной реке, где скорость течения присутствуе и вода далеко не кипяток

Давайте таки отделять мух от котлет, паводок - к паводку (я так понимаю, что подразумеваются паводковые реки средней полосы?), горные реки - к горным рекам. Тем более, что эти определения и так более чем расплывчаты.

цитата:
Давайте таки отделять мух от котлет, паводок - к паводку (я так понимаю, что подразумеваются паводковые реки средней полосы?), горные реки - к горным рекам. Тем более, что эти определения и так более чем расплывчаты

Т.е. в паводок на горной реке юбка лишняя

ИМХА:

Юбка на равнинном паводке не обязательна, если эскимос для вас не "как чихнуть".

А если лодка и умение позволяют, то юбка
- позволяет сохранять имидж и тепло;
- позволяет (отважным и умеющим) преодолевать бревна эскимосом или опорой.

П.С. А срывать юбку, когда наступают реальные проблемы под водой - очень запоминается, поверьте, кто не пробовал. Надолго.
Вот выдержка чисто для иллюстрации:

***

- Соберись, чуть-чуть осталось. Вот сливчик, направо. Давай аккуратненько.
А в голове уже тревожные колокола и пустота.
Слив, направо за поворот. Продалбываю крен.
... Опора..
- Вставай! – орет с берега Ден.
... Вторая. Проваливаюсь.
Оказывается, именно в такие моменты жизнь и проносится перед глазами.

(А мы с Мишей шли выше в обнос. Шли далеко от воды...

Внизу - вид плывущей перевернутой лодки....
А под ней кто-то есть. Какой знакомый костюм ...< плохое слово>!!!
Слетаю пулей вниз, но меня опережают...)

Весло уплыло, не успеваю сгруппироваться, первая попытка сорвать юбку – удар по голове. 2-3 – удар. Не дотягиваюсь, коленями сорвать не получается. 4 – удар. 5 – оглушающий звон в ушах, голову откидывает назад и я, кажется, начинаю терять сознание. Перед глазами темно. Плыву уже целую вечность и все как в замедленной съемке. Та самая жизнь перед глазами.. Медленно, очень медленно сгибаюсь, цепляю пальцем петлю...
7:0

Часть II
Глава 3. «Happy Birthday»

Только на следующее утро мне покажут каску и что с ней стало. Но об этом позже.
А сейчас я начинаю судорожно глотать воздух, в глазах темно, в ушах гул и я как будто наблюдаю за собой со стороны. Выплываю, спотыкаюсь, снова падаю в воду. Балансирую на грани сознания. Тело ватное, не слушается, встаю и снова начинаю оседать, когда меня подхватывают на руки и прижимают к груди.
Вот тогда я понимаю, что этот ужас кончился.

Коментарии излишни...

цитата Валерий В:
Т.е. в паводок на горной реке юбка лишняя

да и лодка тоже
После поста профессора Зиндологии, собсно, и добавить нечего.
Да и не так много равнинных речек в Центральной полосе, где

цитата Валерий В:
Отсутствие юбки на лодке с декой может сделать лодку бассейном

З.Ы. Zindolog, Миша, надеюсь на твое чувство юмора
З.З.Ы. Если что, я сам плаваю в юбке, а с некоторых пор на этой самой юбке появилась вакуумная резинка

цитата:
З.З.Ы. Если что, я сам плаваю в юбке, а с некоторых пор на этой самой юбке появилась вакуумная резинка

Даже не сомневаюсь

цитата:
Да и не так много равнинных речек в Центральной полосе, где

Речек немного, но как показал Скитулец, желающих сотворить чудо хватает

цитата Валерий В:
Речек немного, но как показал Скитулец, желающих сотворить чудо хватает

Не хочу никого обидеть, но творцов чуда юбка бы не спасла

цитата:
Не хочу никого обидеть, но творцов чуда юбка бы не спасла

На обиженных воду возят ....

Спасает обычно серое вещество, если оно есть

Если так мешает юбка зачем сам в юбке плаваешь

Да фиг его знает, как-то так получилось
Да и головой вниз в ней плавать удобнее, особенно когда еще есть надежда вернуться в головой вверх.
А так, было пара моментов когда юбка очень даже мешала, я бы сказал - очень-очень

У меня был другой опыт: т.е. приходилось пожалеть когда ленился одеть юбку или её сорвало.

Собственно обсуждалось на других ресурсах, что мешают на сплаве: спасик, каска можно сюда включить и юбку. Видимо каждый решает сам, что ему больше мешает наличие этих девайсов или их отсутствие.

Для себя решил, чего и другим желаю.

Спас, каска и неопрен (гидра сухая) не обсуждаются и все!.

У меня тоже бывали обратные ситуации
Все от конкретной ситуации зависит, универсальных решений не бывает