# цитата grisha:
ложку и подлиннее

Меняемся? В личку обратился

# цитата aka_imadik:
Что карбоновое ватерлоги, что вита, сильнее рапы воблируют.

Была у меня Томми, она (вроде) не брыкалась, но зацепы ей я очень осторожно делал, не прощала ошибок на протяжении гребка.

# цитата aka_imadik:
может пока не попадали в руки вёсла где это ещё сильнее??)

Попадали, пробовал и даже не запоминал, а нахрена помнить то, что нивкраснуюармию.
Точно помню лишь Леттман слаломный, в Окуловке дали вместо моего забытого на базе Родео Трика. Очень много слов оно услышало...

ZindOlog, я в такие моменты думаю, но ведь более опытные люди считают их лучше, значит проблема не в весле, а во мне.)) Ну да пофиг

# цитата aka_imadik:
в такие моменты думаю, но ведь более опытные люди считают их лучше, значит проблема не в весле, а во мне.)) Ну да пофиг

Когда был в ДЮСШ дали весло которым гребут спортсмены. Стойкое ощущение, что у меня в ладошках мухи сексом занимаются - весло во время гребка норовит прокрутится вокруг оси и уйти с траектории.
Быстро убедил себя, что такое мне не нужно, гребу обычным декатлоновским.

# цитата aka_imadik:
проблема не в весле, а во мне

И это так, но в хорошем смысле. То, что хорошо например Лукину (топ-каякер есть такой), неприемлемо для меня. И наебарот так же работает. Вот:

# цитата Павел 72:
Когда был в ДЮСШ дали весло которым гребут спортсмены. Стойкое ощущение, что у меня в ладошках мухи сексом занимаются - весло во время гребка норовит прокрутится вокруг оси и уйти с траектории.
Быстро убедил себя, что такое мне не нужно, гребу обычным декатлоновским

В спорте есть такое правило
- активное снаряжение для новичка должно быть новичковым (добрым), оно же для профи - строгое. Активное, это то, чем ты "едешь".
- и наебарот про защитное снаряжение, оно для новичка должно быть топовое, а профи могу себе позволить и похалявить, если (для них) в данный момент не совсем жесткие условия. Но обычно не халявят нигде

В родео например строгий Проджект или совсем "прямоугольная" Вайда способны травмировать или замучить новичка, не вполне владеющего креном, поэтому новичкам предпочтительнее "добрые" Джексоны или "промежуточные" Джитсу. Опробовано на себе и коллегах в полный рост...
Для понимания фото Джексона, у которого круглый профиль дна и примерно-схематически профиль Проджектов и Вайд - оранжевые линии
И представьте, что новички в бочке оказываются боком к струе при каждой ошибке, а их есть "постоянно". И представьте разницу, как бысторо и резко вода хватает за острые ребра лодок для профи и как она аккуратно и плавно "хватает" за сглаженный борт Джексонов.

# цитата ZindOlog:
В спорте есть такое правило
- активное снаряжение для новичка должно быть новичковым (добрым), оно же для профи - строгое.

В той секции даже у детей с явными проблемами с техникой гребли (на мой дилетантский взгляд) весла со злыми лопастями, которые с "подвыподвертом".
Но пока сам не столько заморочен на результате, что брать дорогое весло, да потом ещё под него технику "достругивать". Тем более, что походы, в которые хожу, гнать вообще нет смысла. Имеющегося запаса скорости с лихвой хватает, что бы при необходимости отпустить и потом догнать группу.

ZindOlog, согласен с вами, это в любом спорте работает практически.

Топовая снаряга всегда строже к умениям человека, но в правильных руках в итоге позволяет делать больше! Именно по этому надо к ней приходить с умом!

вся спортивная гребля по их дистанциям по сравнению с туризмом - спринтерская. И весла у них считай что те шиповки для стометровки. Никому в здравом уме не приходит в голову идти в поход в беговых шиповках или бутсах - это гарантированный конец голеностопу, а вот с веслами пожалуйста. Туринговое весло должно в каком то роде обеспечивать если не поддержку, то щадящую нагрузку слабых приводящих мышц, больше загружая крупные группы. Вся эта мелочь приводящая и поддерживающая быстро устает, медленно восстанавливается и при усталости приводит к травмам уже больших связок и суставов. Поэтому суставы стабилизируют за счет снаряжения - высокой голени в туристической обуви и оффсету с дигидралом в веслах.

В идеале если есть возможность надо брать в аренду разные весла и пробовать. Павел 72 говорил о длинне веслая начал пробовать и да на гарпуне можно грести от 220 и выше это потому, что лодка легко едет, но вот на викинге с его "мешанием бетона" больше 210 ломает суставы.
Это к тому что сразу не понятно что нужно..

grisha, просто с друзьями меняться и пробовать разное!

# цитата grisha:
Павел 72 говорил о длинне веслая начал пробовать и да на гарпуне можно грести от 220 и выше это потому, что лодка легко едет, но вот на викинге с его "мешанием бетона" больше 210 ломает суставы.

Это не Вигинг "ломает" суставы, это ВЫ САМИ их ломаете, пытаясь на Викинге "обогнать" Гарпун и это ВАША проблема, а не Викинга и длины весла.

Правильная длина весла(1) позволяет совместить ваше привычное усилие(2) с привычным темпом(3). Все это называется ваша эффективная МОЩНОСТЬ. Если вы ее превышаете, усилие добавляете, длину увеличиваете или частоту, то устаете и "ломаете" суставы.

Процитирую себя очередной раз:
"Моя голова не заставляет меня сильнее нажимать на весло на БлюТуZике только от того, что на нем "мультик за окном" мелькает медленнее, чем на Г45. И это очень-очень важно. Без этого трудно понять, что не лодка утомляет человека, а его собственная голова его утомляет, заставляя грести на одной лодке сильнее, чем на другой"

# цитата ZindOlog:
Правильная длина весла(1) позволяет совместить ваше привычное усилие(2) с привычным темпом(3). Все это называется ваша эффективная МОЩНОСТЬ.

Чуть более года назад был ярым адептом этого "движения" и нещадно пилил свои весла. Но сейчас перешёл в лагерь тех, кто считает, что длина весла зависит исключительно от антропометрии гребца и размеров лодки (её ширины и высоты сидухи над водой). А физуха "диктует" темп и усилие. Если не брать такие крайности, когда силачи рвут воду.
В походе на Ватерфлае досталось весло 220 - короткое для меня, лопасть целиком в воду погружалось на мгновение, когда у бедра проходило. Темп гребли конечно значительно ниже "грапуновского".
На Шуе-2 одного похода с веслом 220 хватило, что бы убедится что это нормальная длина только для матроса-девушки, сам вернулся к 240.

# цитата Павел 72:
длина весла зависит исключительно от антропометрии гребца

Не зависит, я проверял на топовых МОСКОВСКИХ слаломистах федерации и на Демидовцах и на каяк-Н-рольщиках, с сантиметром по их каморкам лодочно-весельным лазил. Специально!!!
У меня на сайте в материале про ИХ длину весла все это дотошно описано.
Я сам удивлен, но это ф а к т
И по имхе зависит
- от высоты жопы над водой
- от высоты угла гребли (термин жутко звучит, но таки)
- немного от ширины лодки
Иначе это не гребля, а хрензнаетчего, либо весло на полметра в воде едет, либо в полвесла прогребывает.
Или вы вынуждены приспосабливать угол гребли к выбранной длине.

# цитата Павел 72:
сам вернулся к 240.

Лось )))
И низко-низкий угол гребли.
И техника своя собственная.
И все...

# цитата ZindOlog:
я проверял на топовых МОСКОВСКИХ слаломистах федерации и на Демидовцах и на каяк-Н-рольщиках, с сантиметром по их каморкам

А. В гребном канале в Крылатском мерили у гладководных байдарочников?
Б. Свою точку зрения не навязываю.

PS Как писал ранее - гребите любой удобной длиной в рамках разумного и с любой техникой гребли, главное вслух не говорите: "Да в жизни не поверю, что у простых туристов байдарка *** идет с крейсерской ххх кмч, либо они монстры, либо любители приврать."

# цитата truba:
Никому в здравом уме не приходит в голову идти в поход в беговых шиповках или бутсах - это гарантированный конец голеностопу, а вот с веслами пожалуйста

Принимаю пожертвования на поправку психического здоровья. Можно ляспортивой двойной
Походил я по нк Кавказу в полумарафонках. Страшноватенько и медленней вышло, чем было бы в легких треках, но голеностоп цел. Это очень длинная тема про нечеткую оптимизацию. Т.е можно взять легкую обувь/ брыкучее весло если будет понятно за счет чего получится преимущество на маршруте. Я вот просчитался, думал будет быстрей и легче. Вышло медленней, а по усилиям наверное тоже самое.

# цитата truba:
Поэтому суставы стабилизируют за счет снаряжения - высокой голени в туристической обуви и оффсету с дигидралом в веслах.

или тренировкой, укрепляющей голеностоп, ...вращательную манжету плеча, запястье. А то и комбинацией обеих способов!
Обеспечивает ли "ложка" заметное преимущество по расходу сил(еды) на длинной многодневной дистанции по сравнению с "добрым" веслом, вот вопрос?

# цитата Павел 72:
В гребном канале в Крылатском мерили у гладководных байдарочников?

Я нет. А вы?

Я мерил у тех, у кого таблицы в магазинах дают разброс ТРИ см, вот я их и намерил ... ТРИ
А там девочки 160 и мальчики 195 см... Почувствуйте разницу

Кстати акцентирую - я не длину мерил, а разницу вычислял, почувствуйте разницу )))
Смерьте разницу в ОДНОМ АНГАРЕ в Крылатском, очень интересно... И вот тогда продолжим "на основе реальных событий". Только без ростовки гребцов не обойтись. В смысле разницы и распределения.

Хотя не очень интересно, там спорт голый, там другие законы, там здоровье не берегут. Но все равно жду пруфов, раз "пошло"

Для справки
"на сайте клуба Три Стихии есть таблица рекомендуемых длин весел. Так вот, для ростов от 155 до 184 (разница 30 см) слаломные весла тоже рекомендуют 198-201 (разница 3 см)"
Вы хотите поспорить с Шишковым? Флак в руки )))

# цитата ZindOlog:
слаломные весла тоже рекомендуют

А какое отношение слалом имеет к гребле на каяках и байдарках, как я понял слалом это катание по "быстро текущей воде) с прохождением ворот, и прочего, спорт очень достойный интересный, но специфический, и весла... это примерно как рекомендовать для движения коньком палки горнолыжников или фристайлщиков))
А так то все правильно максимальную мощность не ломая суставы обеспечит короткое весло с подходящей лопатой.
Я то понимаю так, что под греблей здесь понимается туристическая или спортивная гребля...
А вообще идеальный вариант взять весло с регулировкой от 200 до 240 если конечно такое можно заказать и все, будет счастье)) Зимой буду заказывать "ложку" попрошу если можно сделать вставку не 20 а 30 см и регулировку соответственно 20 см.

# цитата Павел 72:
что длина весла зависит исключительно от антропометрии гребца и размеров лодки (её ширины и высоты сидухи над водой). А физуха "диктует" темп и усилие.

При переменной площади лопатки и ее форме вполне себе рабочая гипотеза. Темп и усилие площадью и формой хорошо регулируются, а угол гребли можно подобрать под себя и лодку.

grisha, А какие размышления привели к желанию попробовать ложку? Так то эксперимент не из дешевых.

# цитата truba:
grisha, А какие размышления привели к желанию попробовать ложку? Так то эксперимент не из дешевых.

Там площадь больше и "спортивнее" будет, да и просто попробовать хочу. Мое "сиячное" классное весло но хочется позагребистее что ли. Ну и модно же с ложкой)))