С 11 января по 16 февраля сайт Ветер Перемен проводит
XIII фотоконкурс туристской фотографии "ФотоТур-2022"
Голосование проводится 7-13 февраля 2023 года

Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставили призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2022»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Выбор весла
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3000
#1961 Дата 19.08.22 10:12 Ответ
# цитата truba:
При переменной площади лопатки и ее форме вполне себе рабочая гипотеза.
Как?! Хочу ВРП.
 truba
Дон
сообщений: 1148
#1962 Дата 19.08.22 10:47 Ответ
Ali, в сап-ах насколько я успел разобраться выбор начинается (кроме общего конструктива) с определения площади лопатки. Вроде бы этим начерновую подбирается примерный диапазон каденса и усилия для конкретной пары гребец+судно. Длина шафта определяется ростом гребца и желаемым стилем гребли. Опять же в черновую. Несколько раз встретил совет, подкрепленный оксиноидом о том, что в длительной гребле весла с переменной длиной выигрывают за счет вариативности нагрузок. А дальше уже офсет и форма лопатки это под более тонкую настройку параметров гребли. Форма лопатки определяет распределение усилия в фазе гребка (цепляет ли весло сразу или постепенно), а офсет соответственно фазу максимального усилия ну и "брыкучесть".

То что малая площадь будет резать воду факт, но считается на длинных дистанциях эта энергопотеря приемлемей чем излишняя нагрузка на опорно-двигательный. Она более компенсируема хорошей жрачкой, чем микротравмы.

Отредактировано: truba 19.08.22 10:48
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19573
#1963 Дата 19.08.22 12:09 Ответ
# цитата grisha:
А какое отношение слалом имеет к гребле на каяках и байдарках
Как правило, хорошие слаломисты это хорошие сплавщики. Школа спортивной гребли это особая тема, подойдет конечно маньякам дальних заплывов, но туристам гораздо полезнее пройти школу слалома. И это именно школа.

# цитата grisha:
Я то понимаю так, что под греблей здесь понимается туристическая или спортивная гребля...
Я в смятении...

# цитата grisha:
А вообще идеальный вариант взять весло с регулировкой
Эта мысль посетила тут уже многих. У меня таких было четыре, три из них я делал сам оставил до сих пор и вволю наигрался с подбором длины под себя

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 19.08.22 12:10
 grisha
Хабаровский край
сообщений: 990
#1964 Дата 19.08.22 12:14 Ответ
# цитата ZindOlog:
Эта мысль посетила тут уже многих. У меня таких было четыре, три из них я делал сам оставил до сих пор и вволю наигрался с подбором длины под себя
Ну то есть на правильной дорожке...))
# цитата ZindOlog:
Я в смятении...
Да ну, нет......
# цитата ZindOlog:
Как правило, хорошие слаломисты это хорошие сплавщики. Школа спортивной гребле это особая тема, подойдет конечно маньякам дальних заплывов, но туристам гораздо полезнее пройти школу слалома.
Не стану спорить, иногда всякие вот эти прихваты спавные очень даже интересны, но в основном люди гребут прямо и долго типа спортивно, опять же марафоны гребные.....
У меня ща весло с регулировкой, отличное.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19573
#1965 Дата 19.08.22 12:27 Ответ
# цитата truba:
Темп и усилие площадью и формой хорошо регулируются,
А не ЗАДАЮТСЯ? Вопрос в термине. Или регулируется, но косвенно

Прорвемся...
 truba
Дон
сообщений: 1148
#1966 Дата 19.08.22 12:29 Ответ
вот что интересно, ZindOlog не возражает про смену угла лопастей на ходу, а по длине сквозит у него нечто такое неопределенное в высказываниях....
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19573
#1967 Дата 19.08.22 12:42 Ответ
# цитата grisha:
основном люди гребут прямо и долго типа спортивно, опять же марафоны гребные....
В основном это самоучки, еще меньше прошедших клубы, где школа слаломная, ну и миииизер - через спортивную греблю. Я такого в своем окружении знаю одного. Весьма посредственный кстати сплавщик. Нет школы сплава... Совсем. Сплавной самоучка.
Три группы, прикиньте какая группа больше дает "обученных" кадров, какая восстребованнее жизнью

Прорвемся...
 truba
Дон
сообщений: 1148
#1968 Дата 19.08.22 12:44 Ответ
ZindOlog в чем разница между задаются и регулируются в этом контексте? Здесь они не синонимы?
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19573
#1969 Дата 19.08.22 12:46 Ответ
# цитата truba:
вот что интересно
Позже отвечу, машину трясет, но вы придумали

Прорвемся...
 Dersu
Тверь
сообщений: 490
#1970 Дата 19.08.22 18:35 Ответ
Офф. Красота www.avito.ru/orel/sport_i_ot...
 Dersu
Тверь
сообщений: 490
#1971 Дата 21.08.22 22:58 Ответ
sl.aliexpress.ru/p?key=tdYg5L
Четыре секции недорого. А скоро скидки и на карбон. Немного тяжелее, чем хотелось бы.
Не удержался, красивый номер сообщения
 aka_imadik
Санкт-Петербург
сообщений: 478
#1972 Дата 22.08.22 12:39 Ответ
Dersu, потрогал такое на суше, красивое, лопатки меньше чем у РСТ. Сделано качественно.
Из минусов, пины попадают под руки бывает. На воде не пробовал.
 Dersu
Тверь
сообщений: 490
#1973 Дата 22.08.22 13:07 Ответ
# цитата aka_imadik:
пины попадают под руки бывает
Всегда опасался четырех частных.
Есть такое двух частное, почти не пользовался. По деньгам, особенно распродажным, нормально.
 bokax
Вятка
сообщений: 250
#1974 Дата 17.11.22 16:56 Ответ
Посоветуйте добротное весло не из топов, чтобы было легче TNP-ломиков и можно было не бояться в порогах об камни лопасти повредить.

Щука-2, Ладога-2, Варзуга-2, Илекса, Жаворонок XL
 Павел 72
Курск
сообщений: 1005
#1975 Дата 17.11.22 20:56 Ответ
# цитата Mormus:
Так-то как раз короткое весло сподручнее для вертикальной гребли. Каякеры соврать не дадут.
Или это шутка была?..

Нужно определиться, для чего весло.
Взять короткое весло - будет большой рычаг и короткий гребок. То есть, даже не обладая хорошей физухой можно резко стартануть (но низкий КПД, фаза "проталкивания" в воде в общей структуре гребка будет минимальна).
Взять длинное (в пределах разумного) весло - будет маленький рычаг но длинный гребок. То есть, даже не обладая хорошей физухой, на большой дистанции гребя с низкой частотой можно держать скорость.
Это как на велике, если на педалях маленькая звездочка (короткое весло), то с места "выстреливаешь", но с нормальной скоростью далеко не поедешь (если не любитель каденса за 200 в минуту).
Если на педалях большая звёздочка, то разогнаться проблема, но потом можно ехать на расслабоне с нормальной скоростью.
По этому мастера бурноводинга предпочитают коротыши (что на форуме подтвердил очень авторитетный товарищ), а походники в даль за туманами - гребут более длинными.

Маринка -3 (продал, спустя 10 лет), Легор, Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19573
#1976 Дата 18.11.22 01:10 Ответ
# цитата bokax:
Посоветуйте добротное весло не из топов, чтобы было легче TNP-ломиков и можно было не бояться в порогах об камни лопасти повредить.
Любое полиэтиленовое, которое легче ломика

# цитата truba:
ZindOlog в чем разница между задаются и регулируются в этом контексте? Здесь они не синонимы?
Подумал, грань тонкая, пусть синонимы

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 18.11.22 01:21
 bokax
Вятка
сообщений: 250
#1977 Дата 18.11.22 06:58 Ответ
Я использую на 220см из-за большей универсальности. Лодки у меня не широкие, хватает. Для Илексы можно было бы покороче для бурноводинга, для Ладоги подлиннее бы для увеличения маневренности (крутить ее труднее коротким веслом без руля). На бюджетный карбон не стоит смотреть?

Щука-2, Ладога-2, Варзуга-2, Илекса, Жаворонок XL
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 1895
#1978 Дата 18.11.22 08:53 Ответ
# цитата aka_imadik:
Из минусов, пины попадают под руки бывает. На воде не пробовал.
Вот я тоже так думаю, там размер части весла с лопастью указан - 65см, измерить и сопоставить по своему веслу этот стык, у мну получаестя норм. стык от руки около 5см ниже.Только четырехчастное мне вообще ненужно (( трехчастное хочу, карбоновое. Непонятно зачем делают 4х частные с такой формой лопасти, для гладкой воды.

Отредактировано: ДмитрийН 18.11.22 08:55
 RomanS
Рязань
сообщений: 1440
#1979 Дата 18.11.22 09:17 Ответ
# цитата Павел 72:
Взять короткое весло - будет большой рычаг и короткий гребок. То есть, даже не обладая хорошей физухой можно резко стартануть (но низкий КПД, фаза "проталкивания" в воде в общей структуре гребка будет минимальна).
Взять длинное (в пределах разумного) весло - будет маленький рычаг но длинный гребок. То есть, даже не обладая хорошей физухой, на большой дистанции гребя с низкой частотой можно держать скорость.
Надо учитывать что помимо длины весла еще и лопата решает. Если взять короткое весло с маленькой нецепляющейся за воду лопатой, то можно долго разгоняться и потом еще и медленно ехать, независимо от каденса ))

Тут же вот наглядно видно, как я машу как вертолет 2х метровым не цепляющимся за воду веслом RST Eco с маленькими лопатками и не могу вообще обогнать похихикивающего сына, который работает почти в два раза реже меня веслом 220см Aquamarina KP-1, которое еще и за воду цепляется очень круто вдобавок.

www.youtube.com/watch?v=vhyE...

https://t.me/RAStep62
Отредактировано: RomanS 18.11.22 09:24
 Павел 72
Курск
сообщений: 1005
#1980 Дата 18.11.22 10:26 Ответ
# цитата RomanS:
Если взять короткое весло с маленькой нецепляющейся за воду лопатой, то можно долго разгоняться и потом еще и медленно ехать

Знаю только одно такое "весло" - черенок с кафедры.

На тех скоростях на которых хожу по гладкой воде все лопаты примерно одинаково цепляют воду (точно не рвут её), кроме Звёздочки - она заметно загрёбистее.
RST эко 240 у меня на Шуе-2, замечательно гребёт (или может здоровья не хватает воду рвать).
Лопатки у всех, кроме Звездочки, примерно одинаковые (RST под рукой не было, на фото не попало).
 
Маринка -3 (продал, спустя 10 лет), Легор, Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9
Отредактировано: Павел 72 18.11.22 10:28
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2023