# цитата Лекс:
Походы однодневки с семьей

Семья-то большая? (с)

# цитата Капитан-фотограф:
Семья-то большая?

Байда 2-3 или 3 нужна, третий - ребенок. Палатку с котлами возить не надо, наши "походы" это скорее прогулки с пикником.

Мне кажется, одной палки кильсона можно сильно не бояться. Тогда например Мерман экспедишн.

Если точно хочется надувное дно вместо кильсона, то например Одиссей. И если точно с ребёнком, то самый большой. (И конечно без самоотлива.)

Или Вега-3, она вероятно побыстрее.

Лекс, Советую для ваших задач: Каяк Инзер - 400 нд. lodkaufa.ru/catalog/lodka-in... Качество вполне хорошее. У меня самого есть такой 350 тый. И цена выигрывает у конкурентов 🙂. Борта 31см вас выдержат. По скорости, километров 5 в час даст. Есть вариант и с байдарочным веслом по той же цене. lodkaufa.ru/catalog/lodka-in...

# цитата Лекс:
но чтобы под гребцом 120кг не складывалась

Как вариант можно взять налим 375 и к нему пару айрдек надувнушек толщиной 5-7 см и шириной 80 см. Длину брал 200 см. Пара таких вкладышей делает плоским и прочным дно. Оно конечно примерно в два раза утяжеляет всю конструкцию и скорость останется прежней, не более 4 км/ч., Тем не менее в вашем случае может быть выходом из положения.
Использовал такую конструкцию для двух взрослых и ребенка общим весом примерно 190 кг. Ребенок так же временами греб. Мне конечно не понравилось), слишком большой общий вес конструкции, учитывая что и так нормально. Тем не менее, если колесами в воду, вариант того стоит. Главное чего хотел достичь, чтоб не отбивать ступни о камни на перекатах, достиг. Раньше использовал в качестве надувного дна надувные ещё совдеповские коврики, они основательно легче. Но их сейчас не найти.
kb-stalker.ru/catalog/bajdar...

там при таких параметрах капитана и вдвоем тесно будет.
а тут задача на троих.
от 4,7 м и выше искать нужно.
в том же ермаке 450 длина ликтроса 1,5м.
(www.youtube.com/watch?v=B6w-...
при таком росте (2м) разнос гребцов будет максимально по краям. т.е. третьему там не место (можно конечно, как вы - в с своем ермаке маршрутку устраивали, но это баловство)
вот видео с 540 ермаком.
www.youtube.com/watch?v=_tkV...

# цитата Лекс:
Итого, нужна байда 2-3, общей грузоподьемностью 250, но чтобы под гребцом 120кг не складывалась и в воду не уходила.

Что-то монобаллонное и с толстыми (не меньше 30 см) бортами. Может, действительно Инзер, хотя он и коротковат.

# цитата Эмма:
Что-то монобаллонное и с толстыми (не меньше 30 см) бортами

у вольного ветра длинные байды с 32 см обычно.

# цитата Эмма:
хотя он и коротковат.

Под описаные цели в самый раз. Там штатные скамейки высокие, и кокпит широкий. Баллон в отличие от Ермака, толстый по всей длине. Носы грузоподъёмны.

# цитата the_user:
у вольного ветра длинные байды с 32 см обычно.

У байд Вольного Ветра носы поуже и потоньше Инзеровских. Поэтому полезная длина кокпита при тех же размерах получается меньше.

Лекс, Можете ещё Братана-630 посмотреть. Но цена там будет не гуманная. youtu.be/VVXAdF1DhTA да и надувного дна штатного у него нет.

Спасибо большое! Изучу эти модели.
Я только не уверен, что меня именно диаметр баллона спасет. По идее, жесткость нужна, давление. В большинстве своем производитель пишет 0.1-0.15 бар макс. накачка, но встречается и 0.2. При этом сапы надувают где то до 0.6, но там балон не вполне полый, очень специальная конструкция. Нагуглил байды, зарубежные, к сожалению, где дно сделано как сап, а в дорогих вариантах еще и оба борта. Вот, вариант, с двумя большими баллонами и сап-дном кажется мне оптимальным для распределения нагрузки. Но в РФ такие не делают, вроде бы. Давление 0.2 бар тоже сильно сужает поиск, похоже это верхний предел для обычного баллона. Буду искать.

# цитата Forest Man:
Советую для ваших задач: Каяк Инзер - 400 нд. lodkaufa.ru/catalog/lodka-in... Качество вполне хорошее. У меня самого есть такой 350 тый. И цена выигрывает у конкурентов 🙂. Борта 31см вас выдержат.

маленькая поправочка - там борта 32 см. А на счёт грузоподъёмности да - там слона можно возить :)

# цитата Лекс:
Я только не уверен, что меня именно диаметр баллона спасет. По идее, жесткость нужна, давление.

Жёсткость определяется и давлением и диаметром баллона. Баллон 32 см, в котором 0.2 столь же жёсток, как и баллон 25 см с давлением 0.3. Это я немного от фонаря говорю, самому было бы интересно узнать точную формулу, но смысл ясен - толстый баллон вас таки спасёт.

Напряжение ткани на разрыв пропорциональна первой степени давления: можно мысленно разрезать баллон вдоль пополам и представить, как одну его половину отрывает от другой. Сила будет пропорциональна диаметру.

Жёсткость баллона как "надувной балки" пропорциональна третьей степени давления. Одна степень - из-за увеличения "рычага" силы пропорционально радиусу, вторая - из-за увеличения ширины полосы, соответствующей какому-то сектору (скажем, в сектор шириной десять градусов при увеличении диаметра вдвое войдёт вдвое больше ткани, и она, соответственно, будет нести вдвое большую нагрузку). Если вам когда-то встречалось объснение, почему жёсткость трубы зависит от квадрата диаметра - то вот оно то же самое.

Третья степень получается из-за того, что ткань растягивается давлением. Чем сильнее уже растянута, тем меньше деформируется потом, при изгибе. Растяжение в первом приближении пропорционально нагрузке (закон Гука, в школе учили).

Если всё посчитать, то баллон 32 при давлении 0,2 атм чуточку жёстче, чем баллон 25 см при давлении 0,4 атм! И при этом имеет намного больший запас прочности на разрыв.

В параллельной теме есть рекомендация качать баллон новой лодки "Акваграфики" до 0,6 атм, и это не ересь: он всего 11 см диаметром. Он выдержит, но жёсткость у него всё равно будет несколько меньше, чем у баллона обычной толщины при обычном давлении.

Эмма, большое вам спасибо за ликбез, снимаю шляпу! Сохраню где-нибудь.

# цитата Лекс:
В большинстве своем производитель пишет 0.1-0.15 бар макс. накачка, но встречается и 0.2.

Если со склейкой все в порядке и не вытаскивать на солнце нАдолго и не иметь темных баллонов (белый, желтый, св.серый и красный, как не странно) то:
- дны лодок можно качать до 0.4-0.5 спокойно
- баллоны диаметра до 25 можно качать до 0.35 спокойно
- до 27 - до 0.25 спокойно
- до 30 - до 0.2 спокойно

# цитата Капитан-фотограф:
Это я немного от фонаря говорю,

Но сильно близко к истине

# цитата Капитан-фотограф:
было бы интересно узнать точную формулу

Мне кажется что ТЫ как раз способен ее вывести. Зависимость силы растяжения от радиуса и давления. Потом подставить фикс радиус и понять те давления, которые дают одинаковую силу растяжение. И наебарот...
Это несложный вызов физику, который ТОЧНО знает, почему електрон не падает на ядро. Я не шучу, продолжи начатое Эммой:

# цитата Эмма:
Если всё посчитать, то баллон 32 при давлении 0,2 атм чуточку жёстче, чем баллон 25 см при давлении 0,4 атм!

# цитата Эмма:
Напряжение ткани на разрыв...

# цитата Лекс:
Но в РФ

аквамарин. Китайский aquamarina.com.ru/product/ka... это мягкий, но есть там же и на сап/айрдек основе, только двухместный. Только плотность ПВХ у него вроде не для камнежопинга ......

Лекс,

Для покатушек Ермак-450 вполне втроём можно поместиться.

На фото Ермак-450, покатушки.

Кстати, я себе на двоих купил Инзер-400М, с транцем, так что Ермак-450 у меня не у дел. Абсолютно в исправном состояни, на воде был всего несколько раз, да и то только на гладкой.