Вот сейчас смотрю акваграфику. Гарпуны и викингов. С одноц строны - вроде самые мореходные из легких. С другой... Вот как на них с прибоем большим? Причаливать еще понятно, оседао волну и вперед - серфингуем. А отчаливать??
Помню даже на катамаране в байкальский шторм было весьма проблематично. Не менее сложно на тайге на андаманах. А там нет "юбки" с узким "очком", куда надо как-то запрыгнуть. И остойчивость заметно лучше...

На ручках заходить)))

цитата ZindOlog:
Плесень видал один раз, когда одна заработавшаяся бизнес-вумен после Керети, не суша лодку, в упаковке продержала ее 2 месяца дома и отдала мне на ремонт.
Таки поздравляю, плесень - признак подхода бизнесс-вумена

Таки не могу удержаться и не высказаться за плесень и вонь в двухслойных лодках. Наболело
Дамочка конечно не права, за вещами следить надо. НО! Как владелец и нещадный ЕксплуататорЪ изделия ВВ под названием "Экспедиционная лодка ПИОНЕР - 500" могу смело заявить, что это вонь и плесень это своего рода "болезнь" двухслойных лодок. И рыбалка здесь ни при чём. На своей лодке прошёл три "дальнобоя": 2013 - 2240 км; 2014 - 1800 км; 2018 - 2730 км (Нижняя Тунгуска). Так вот, если лодку не просушивать ежедневно, то плесень легко заводится между этими двумя слоями. А как лодку сушить? Я ж не на покатушки её взял, а на дальние путешествия, да она и позиционируется как ЭКСПЕДИЦИОННАЯ в "Вольном Ветре". Барахла берём много, поэтому разгружать - загружать удовольствие ниже среднего. Всё остаётся в лодке на воде. Берём с лодки необходимое и через 30-40 минут у нас стоит лагерь и мы пьём чай. И так 2,5-3 месяца. Более того, в баллонах из "каррингтона" появляется вода (диффузия??) и много. В общем этот вопрос я уже поднимал на старом СКИТАЛЬЦЕ.
В конце похода приходилось вытаскивать все баллоны, мыть их и шкуру очень тщательно. Дома сушить, периодически накачивая каждый баллон. Для этого дела специально купил пылесос Вонь уходила спустя месяц-полтора.
В 2016 прошли Подкаменную Тунгуску. С Кусмана до Бора, прихватив 231 км от Нижнеудинска до Лесогорска по Уде. Тоже дальнобой, только на "В-4,7". 2101 км. Итог: баллоны целые и сухие, вони и плесени нет!!!
КАРОЧ двухслойники отличная вещь для экстрим-покатушек (тюнингованные), но не для дальних странствий. Да и не очень они надёжны, судя по прошлому году. С ремонтопригодностью тоже не всё шоколадно.
ИМХО конечно. Время рассудит.

StranNik-XM, Мыши плакали,кололись,но продолжали есть кактус..

цитата StranNik-XM:
заявить, что это вонь и плесень это своего рода "болезнь" двухслойных лодок. И рыбалка здесь ни при чём. На своей лодке прошёл три "дальнобоя": 2013 - 2240 км; 2014 - 1800 км; 2018 - 2730 км (Нижняя Тунгуска). Так вот, если лодку не просушивать ежедневно, то плесень легко заводится между этими двумя слоями. А как лодку сушить? Я ж не на покатушки её взял, а на дальние путешествия,

А что после первого путешествия тогда не поменял на монобаллон??

Байкал2017, Станешь взрослым поймёшь

цитата Байкал2017:
А что после первого путешествия тогда не поменял на монобаллон??

цитата StranNik-XM:
. Более того, в баллонах из "каррингтона" появляется вода (диффузия??) и много. В общем этот вопрос я уже поднимал на старом СКИТАЛЬЦЕ.

Да, я помню и сам знаком с явлением. Полтергейст каррингтона необъяснимый первый.

цитата StranNik-XM:
И так 2,5-3 месяца.

Я верю, что у вас так было. Тока у меня весна начинается числа 8 марта в Сочах, заканчивается в середине мая. Лодка между покатушками либо в теплой гостиннице, либо в теплой машине или в теплом поезде СВЕРНУТАЯ, либо в гараже разложенная но не разобранная, где днем уже хорошо нагревает и нет сквозняков или на балконе свернутая, где даже припекает.
Лодка весной не просыхает никогда.
Лодка НЕ МОЕТСЯ НИКОГДА.
Лодка не воняет никогда.
Я вам верю, но растолкуйте мне , почему у меня не так , как у вас?

цитата Байкал2017:
А отчаливать??

Это проблема всех лодок с закрытой декой или несамоотливных. И нет особой проблемы с ситонтопами и самоотливными.
Надеюсь понятно, что шторм не четырехметровый, разбивающий все в щепки и никто туда не лезет и потом не предъявляет претензии по расхреначеннойй лодке...
Это я так, на всякий случай - таки были прецеденты.

цитата ZindOlog:
Надеюсь понятно, что шторм не четырехметровый, разбивающий все в щепки и никто туда не лезет и потом не предъявляет претензии по расхреначеннойй лодке...

Не лезет, если не припрет..Но на байкале приходилось выбрасываться на берег с катамараном в волну 1,5 метра. Уверяю, вполне хватало.

А на тайге даже метровый прибой раз перевернул лодку при отчаливании. Просто потому, что боком развернуло.

цитата StranNik-XM:
Станешь взрослым поймёшь

Это вряд ли. Есть вещи, которые я никогда не пойму. В частности - упорное нежелание учится на своих ошибках...

цитата md03:
На ручках заходить)))

Это как это??

Вот Странник правильно аргументировал. Есть лодки, в которых тщательная просушка просто неприемлема из-за режима применения. Экспедиционный грузовик или рыбацкая шаланда хоть ты тресни будут вечно мокрыми, если эксплуатировать по полной.
Для ПВД и рыбалочек раз в неделю - почему бы и нет? Налим у меня тоже был чистым до поры до времени. Но как запрет по судаку в июле сняли, так с водоёма не вылезал, лодка была мокрая и в рыбе. Просушить было нереально, а там стоит только разок подгнить - и всё. Суши - не суши потом - пофиг. Малейшее увлажнение - и лодка начинала благоухать по полной. Только капитальная разборка с отстирыванием помогала, но это бред.

цитата ZindOlog:
Лодка весной не просыхает никогда.
Лодка НЕ МОЕТСЯ НИКОГДА.
Лодка не воняет никогда.
Я вам верю, но растолкуйте мне , почему у меня не так , как у вас?

Свести к минимуму загнивание можно если не лезть в болотных сапожищах в лодку, не ловить рыбу, не шляться по водоёмам с болотной водой, а после эксплуатации всё протирать-прочищать. Нет органики - нет и вони. Но это не мой случай точно. Хорошая лодка должна быть предназначена для безжалостной свинской эксплуатации.

Так все же, почему надо упорно бороться с загниванием, а не взять монобаллон. Который и легче , при равной прочности, и более ремонтопригоден и сушить не надо??

цитата Байкал2017:
Так все же, почему надо упорно бороться с загниванием, а не взять монобаллон. Который и легче , при равной прочности, и более ремонтопригоден и сушить не надо??

Так и есть.

А вот, кстати... Для любителей шкуродёров -- интересен ли будет чехол, в обтяжку надеваемый на днище лодки по принципу бахил в поликлиниках для монобаллонников? Из тоненькой ТПУшки. Этого будет достаточно.

цитата Андрей Sonar:
Хорошая лодка должна быть предназначена для безжалостной свинской эксплуатации.

Может я мало свинячу?
Открою тайну, в конце даже не особо и вытряхиваю. Просто на антистапеле переверну надутую туда-сюда и свертываю с открытыти штуцерами в рулет. И в упаковку. В гараже если, то и разверну, если же в машине на пару дней или на балкон, то и не разворачиваю.

Не воняет и все. Ну что ты будешь делать!? Все ни как у людей. И крен посреди потока мне не нужен...
Может потому, что каску завел неправильного цвета, не хаки!?

цитата ZindOlog:
Не воняет и все. Ну что ты будешь делать!? Все ни как у людей.

Ну это легко исправить. Полдюжины щучек в кокпит принять - и будет всё как у людей.

цитата Андрей Sonar:
Полдюжины щучек в кокпит принять

Не, это не мой спорт. Ну две. Куда больше?
Кароч, с вами все понятно.

Но вот и в Пионере воняет... Что-то не так. Что-то "криво". Чую, дело не в двух слоях. Есть простецкая причина, которой "не видно".

Рыбу в лодку никогда навалом не бросаю!
1. На кукан, а его за борт.
2. Сеточный мешок за бортом.
3. Ведро или рыболовный кан с крышкой для мелочи.
4. Герма рыболовная, куда помещаю улов вместе с куканом или вместе с сеточным мешком.

Щучек бывает и до десятка. Но это, когда компания большая, а ловят всего несколько чел, да и не каждый день. Так как в переходах и при плохой погоде бывает и облом! А копченые щуки идут всегда за милую душу! Если под вечернюю чарку всю не уплели, то можно и на утро и на переход оставить...
А уха, которую, если с вечера не доели, утром в холодец превращается? Вещь!
А ещё бывает дневка, совпадающая с чьм то днем рожденья. Тогда наступает праздник живота: щучьи котлеты, рыба копченая, пирожки с грибами, блины или оладушки с черникой или со сгущенкой.....

цитата ylos50:
Рыбу в лодку никогда навалом не бросаю!
1. Кукан и за борт.
2. Сеточный мешок за бортом.
3. Ведро или рыболовный кан с крышкой для мелочи.
4. Герма рыболовная, куда помещаю улов вместе с куканом или вместе с сеточным мешком.

Я пришёл к герме из довольно толстой ткани, чтобы судаки навылет колючками не били. Но в летнюю жару не самый лучший вариант для сохранения свежести, конечно.

Даже просто по борту сеточным садком провести - не айс. Как и куканом при добавлении очередных рыбок. А ведь их приходится и в кокпит поднимать, если по точкам активно ходишь, а не на месте стоишь.

А навалом никто и не бросает. Так получается, если паркуешь приличную рыбу. И если рыба из породы особо сопливых, типа щуки или леща, то там и лёгких касаний вскользь хватает, чтобы заляпать всю лодку.

цитата ZindOlog:
Лодка весной не просыхает никогда.
Лодка НЕ МОЕТСЯ НИКОГДА.
Лодка не воняет никогда.
Я вам верю, но растолкуйте мне , почему у меня не так , как у вас?

Да собственно Вы, Михаил, уже ответили на свой вопрос когда про бизнес-вумен говорили. Сама лодка не воняет, тем более, что с неё не ловлю, о рыбе и речи нет. Дело в неизбежной постоянной сырости между двумя оболочками длительное время, да плюс к этому проблемы каррингтона однако. В 2018 лодку поставил на воду 1 июня в Верхнекарелиной и снял с воды 19 августа в Туруханске. Всё это время лодка была мокрая естественно. Поэтому плесень от неё заводятся и как следствие вонь. Других причин не вижу. Баллоны поставил в мае новые, но итог прежний - воняли знатно пару месяцев после плавания даже сухие. Баллоны и шкуру сушил отдельно, причём вонь со шкуры удаляется очень быстро, ибо вентиляция прекрасная. А с баллонами из каррингтона полная засада. Видимо это одно из свойств данной конструкции лодок и используемых материалов.
Я не хаю конструкцию, не выдвигаю никаких претензий, а просто излагаю факты. Проверить это легко смоделировав описанную ситуацию.

цитата Байкал2017:
Это вряд ли. Есть вещи, которые я никогда не пойму. В частности - упорное нежелание учится на своих ошибках...

Я думаю что Вы не столь безнадёжны. Поймёте со временем.
По речкам хожу уже давненько, последние 20 лет только вдвоём с женой. Было у нас много "рыбацких плюшек-бубликов" - Катуни, Уфимки, Туристы. Каждый шёл индивидуально на своей лодке. Проходили на них не раз по 500-1000 км, но когда замахнулись на 2000 км, то решили идти в одной лодке. Тогда и появился у нас "Пионер". В то время (2013) лучшего варианта не было. Потом появились у нас Викинги. На "В-4,7", монобаллонник кстати, прошли в 2016 всю Подкаменную Тунгуску (специально повторяю для Вас). В 2018 собираясь на Нижнюю Тунгуску выбирали между Викингом и Пионером. Выбрали Пионера, поскольку не за рекордами идём, а отдыхать. Всё ж 2700 км лопатить надо было. И выбор себя оправдал на 100%.
И этта ... ежели в 2013 году была бы лодочка "ALLASKA - 510 Lux", то взяли бы её. А так пришлось ждать 5 лет, пока её красноярцы на придумали и сделали. Бум теперь водномоторным альпинизмом заниматься . ZindOlog прошу прощения за матерное слово "мотор" в этой теме

StranNik-XM, А сколько времени у Вас на викинге занял маршрут по подкаменной тунгуске?? И какое расстояние,если не секрет, прошли??

Тоже склоняюсь к викигу, хочется реально оценить силы...