# цитата Ptyza:
А кстати, вы пробовали такие каркасы? Так ли много даёт этот пруток? Просто я человек, испорченный Басковскими рюкзаками, с жесткой пеной в спине, и кажется - мне этого хватает.

Ну, в моём Градиент Экспириенс такие прутки создают вполне жёсткую спину. Ну, для моих нагрузок - 30 кг в нём носить как-то не приходилось. 23 кг вместе с рюкзаком - максимум. А с пеной я как раз ничего не пробовала.

Задумалась, не попробовать ли вставить 10 мм ЭВА-пенку в спину, но она весит 1,35 кг на квадратный метр. Не особенно легко получается.

# цитата Эмма:
Ну, в моём Градиент Экспириенс такие прутки создают вполне жёсткую спину.

Я пробовал носить Градиент 80 с прутком и без него, но под спиной всегда был сложенный в 6 раз 4 мм ковер. Разницы не заметил.

# цитата brds:
Я пробовал носить Градиент 80 с прутком и без него, но под спиной всегда был сложенный в 6 раз 4 мм ковер. Разницы не заметил.

А там сколько прутков в спине? Я подозреваю, что в Экспириенсе их просто больше. Там два прямых и один длинный в виде перевёрнутого U, то есть фактически четыре.

Ну вы, наверное, просто умеете лучше набить рюкзак. У меня это никогда толком не получалось.

# цитата Эмма:
Там два прямых и один длинный в виде перевёрнутого U

Да, в Градиенте 80 также. Прямые короткие горизонтальные, под верхним и нижним креплением лямок.

# цитата brds:
Да, в Градиенте 80 также. Прямые короткие горизонтальные, под верхним и нижним креплением лямок.

Нет, в Экспириенсе все описанные - вертикальные. Может, горизонтальные тоже есть, я не знаю. Я знаю только те, которые можно вынуть.

# цитата Эмма:
Может, горизонтальные тоже есть, я не знаю. Я знаю только те, которые можно вынуть.

При случае попробуйте вынуть и тогда будет понятно, есть ли поперечные. Они создают поперечную жесткость под лопатками и в районе пояса.
У меня Градиент 80 первой версии, с дохлыми лямками и поясом. Теперь их сделали помощнее. Возможно, и с прутками произошли изменения.

Мне доводилось ходит и с "Bask- light 69", и с "Gradient 80 v.2" в сходных походах, т.е. рельеф, набор снаряжение и его вес в рюкзаке очень близки. Мне показалось, что Gradient с прутком(пенки под спиной у меня нет, она по фасаду хранится) лучше, а главное дольше, стабильней разгружает плечи чем баск. И градиент немного легче, а от того и быстрее укладывать. Различия невелики. Похожие ИХМО рюкзаки. Зато у баска есть пенка, которую можно положить под спину в палатке, если холодно, но у него нет великолепных боковых карманов градиента, зато есть на поясе.... )))

# цитата brds:
Я пробовал носить Градиент 80 с прутком и без него, но под спиной всегда был сложенный в 6 раз 4 мм ковер. Разницы не заметил.

Прям в штатном кармане для прутка или в основном отделении? Надо испытать, однако. Повторное использование великое дело.

# цитата Ali:
Прям в штатном кармане для прутка или в основном отделении?

В основном отделении.

В Hike&Climb 40 и Басковском Агрессоре 60 (и, наверное, в 45) под спиной есть штатный карман под пенку. Пенки там небольшие, но вместо них вполне нормально можно поместить полноразмерную сложенную 4 мм пенку.

# цитата Ptyza:
А кстати, вы пробовали такие каркасы? Так ли много даёт этот пруток? Просто я человек, испорченный Басковскими рюкзаками

Попробовал на сплавовском HIKE&FLY 80 (я так понимаю, каркасик там точно такой же, как и на Градиентах). Мне весьма понравилось (пару раз вынимал каркасик - и поставил обратно, с ним заметно приятнее).

А вот басковский Agressor 60 как-то толком на меня не сел (хоть с пенкой, хоть без) - за что отправлен на дачу (там тоже рюкзачок иногда требуется).

К басковской Анаконде 120 никаких претензий (кроме большого веса) нет.

# цитата Ptyza:
Странно, мне кажется наоборот. Например вечное попадание мягких вещей в скрутку. А сверху как раз обычно едет что то мягкое - мембранка, или какая утепляшка.

В рюкзаке наверху обычно тяжелое, типа продуктов и др. Тонкое и мягкое чуть в другом месте, у меня как раз под скрутку ничего не попадало.
У рюкзака, на самом деле, есть ощутимая разница со скруткой сосискообразной гермы. У гермы, обычно при укладке действительно что-то постоянно лезет наружу при закрутке.
На большом рюкзаке малость иначе.

# цитата Эмма:
Задумалась, не попробовать ли вставить 10 мм ЭВА-пенку в спину, но она весит 1,35 кг на квадратный метр. Не особенно легко получается.

Это ещё что. Вон, крутанский рюкзак Fjallraven Kajka имеет деревянные элементы каркаса и весит порядка 3 кг...