Собрался пошить лёгкий рюкзачок, и задумался - на всех легкоходных рюкзаках сейчас делают скрутки.
У меня рюкзака со скруткой никогда небыло, но хорошо знаком с ней по гермам.
В чём преимущества?
Вижу только небольшую экономию веса.
Изменение объёма - и с тубусом вполне меняется, всё равно всё упирается в подвеску.
Компрессия - опять же и тубус с клапаном вполне справляются.
Герметичность - рюкзак не герметичен в принципе (ну может если из всяких там супер-ламинатов, но они дороги и не достать), то есть при погружении в воду всё протечёт. А от дождя, пока новый, условно непромокаемый, материал - и клапан прекрасно защитит.

Но возможно я что-то упускаю, и есть ещё какие то неочевидные преимущества? Расскажите пожалуйста, кто пользовался рюкзаками со скруткой.

Рюкзаков со скруткой у меня пока нет, но пользуюсь гермомешками из ТПУ, в том числе с простой подвеской. Скрутка намного удобней клапана, экономит время к доступу рюкзака и его вес. Первое, где происходит износ классического рюкзака, это отслаивание PU покрытия на раструбе, где проходит затяжной шнур.
Не смотря на то, что швы у рюкзака не герметичны, при падении рюкзака в воду, например с лодки, он напьется воды намного быстрей через клапан, чем через швы при скрутке сверху.
Простота изготовления, в отличии от клапана состоящего из многочисленных кусочков и швов.
Из минусов, вижу отсутствие привычных и удобных карманов в клапане под мелочевку. Их можно предусмотреть в других местах при индивидуальном изготовлении рюкзака.
Более высокие требования к качеству материала и его покрытию в районе скрутки. У гермомешков с лямками от Баск на 25л, довольно быстро отошел ПВХ слой от ткани в этом месте. В других местах мешка, нет даже намека на это.
Нет возможности положить дополнительный мешок/коврик в начале пути, при нехватке основного объема рюкзака, как при наличии клапана с длинными стропами.

# цитата DICOM:
Рюкзаков со скруткой у меня пока нет, но пользуюсь гермомешками из ТПУ, в том числе с простой подвеской.

Герм у меня самого... и пвх и тпу и силиконка.

Есть скрутки и на нескольких рюкзаках, и на нескольких драйбэгах. Лично мне по барабану скрутка или тубус, если не нужна герметичность. Единственное, обычно (но далеко не всегда) на рюкзаках со скруткой нет клапана, чтобы убрать мелочевку приходится раскручивать тубус. Положить в клапан намного быстрее. Можно на лямки и пояс навесить карманов. Некоторые для мелочевки между плечевыми лямками городят сумочку.

# цитата Ptyza:
Но возможно я что-то упускаю, и есть ещё какие то неочевидные преимущества? Расскажите пожалуйста, кто пользовался рюкзаками со скруткой.

Классическая схема это масса элементов сверху. Тубус, стяжки, клапан. Скрутка все это заменяет. Т.е. да, это экономия веса. Некоторая...
Если сравнивать с хорошо исполненной классической схемой, то на этом все очевидные плюсы и заканчиваются.
Есть неочевидные. Рюкзак со скруткой сверху более обтекаем. Ничем сверху не цепляется. Верх рюкзака ощущается как более защищенный.
Укладка немного проще. Ничто ни за что не цепляется, мягкий тубус не сваливается внутрь.. Закрывание и компрессия конечно удобнее.
Главный минус это отсутствие клапана. Разнообразные карманы конечно компенсируют этот момент. Но руки таки тянутся на место верхнего кармана. =)
Подумываю над неким недоклапаном с карманом...

# цитата DICOM:
Из минусов, вижу отсутствие привычных и удобных карманов в клапане под мелочевку.

Я бы это минусом не назвал, просто при скрутке нет нужды в клапане, а так никто не мешает при желании его установить. У меня гермо рюкзак на основе драйбега из тпу, мысль была, клапан от лайт баска приспособить для этих целей, отказался. Приклеил карман.

# цитата DICOM:
Более высокие требования к качеству материала и его покрытию в районе скрутки

Ткани типа оксфорд с пленочным покрытием не любят таких скруток(да и брака много, последнее время особенно). А так, если ткань гуд, мне уже лет пять верой и правдой служит рюкзачек от Сплава из силиконки, при постоянных скрутках(вело), никаких намеков на потерю герметичности.Ну или герморюкзак из тпу, там просто нечему отслаиваться.

# цитата Mormus:
Подумываю над неким недоклапаном с карманом...

Я к своей герме с подвеской сначала приспособил новотуровский клапан от драйбэга, а потом доработал какой-то легонький икеевский мешочек раз, два, три.

Похоже, лучше таки сделать плавающий клапан.

Я вот думаю тоже, не сваять ли мне зимой рюкзак по мотивам "Градиентов". Протяжка для кабеля дома валяется (куплена для фартука на лодку, который я потом сочла неудобным). У меня, правда, 5 мм, а в "Градиентах" 6 мм, но мне хватит.

Так что я тоже выбираю - клапан или скрутка. Не-е, клапан.

# цитата Эмма:
Похоже, лучше таки сделать плавающий клапан

Можно даже при желании сделать клапан- поясная сумка(гермо конечно), но это при желании конечно.

# цитата Паромщик:
Можно даже при желании сделать клапан- поясная сумка(гермо конечно), но это при желании конечно.

# цитата brds:
раз, два, три

Четыре
А пять - внутрь вставляется тонкая 70d ТПУ герма.

# цитата Ptyza:
В чём преимущества?

Он моднее😁. Современнее. И(проще делается🤐).

# цитата Паромщик:
Ткани типа оксфорд с пленочным покрытием не любят таких скруток

Любые ткани, с любым покрытием, не любят скруток. Даже тпу не исключение. Рано или поздно на сгибах начнёт отслаиваться.

# цитата Forest Man:
Любые ткани, с любым покрытием, не любят скруток. Даже тпу не исключение. Рано или поздно на сгибах начнёт отслаиваться.

Ну да. Рано или поздно. Лет через 20 или 30 =)) А может не начнет.

# цитата brds:
а потом доработал какой-то легонький икеевский мешочек раз, два, три.

Крупноват на мой взгляд. А так я как раз о чем-то подобном и думал.
Очень не хватает отстегивающейся емкости в поезде.

# цитата Mormus:
Укладка немного проще. Ничто ни за что не цепляется, мягкий тубус не сваливается внутрь.. Закрывание и компрессия конечно удобнее.

Странно, мне кажется наоборот. Например вечное попадание мягких вещей в скрутку. А сверху как раз обычно едет что то мягкое - мембранка, или какая утепляшка.

# цитата Mormus:
Крупноват на мой взгляд.

Зато как подушка в самый раз

# цитата Эмма:
Протяжка для кабеля дома валяется (куплена для фартука на лодку, который я потом сочла неудобным).

А кстати, вы пробовали такие каркасы? Так ли много даёт этот пруток? Просто я человек, испорченный Басковскими рюкзаками, с жесткой пеной в спине, и кажется - мне этого хватает.

# цитата Mormus:
Лет через 20 или 30 =)) А может не начнет.

Если насчёт тпу? То года два или три. Так что нолики сдесь лишнии.🙂. Нет конечно...если два, три раза в год использовать, то может и хватит лет на десять.

На Сплавовских гермах и драйбеге, года через три на сгибах скрутки по бокам, начало тпу потихоньку отходить. Но пока держится. Ещё на пару лет хватит.

# цитата Forest Man:
Если насчёт тпу? То года два или три.

ТПУ очень разное. Некоторые да, за год умирают. А некоторые - лет 10 уже, и умрут, скорее, от механического износа снаружи.

# цитата Ptyza:
А кстати, вы пробовали такие каркасы? Так ли много даёт этот пруток? Просто я человек, испорченный Басковскими рюкзаками, с жесткой пеной в спине, и кажется - мне этого хватает.

Ну, в моём Градиент Экспириенс такие прутки создают вполне жёсткую спину. Ну, для моих нагрузок - 30 кг в нём носить как-то не приходилось. 23 кг вместе с рюкзаком - максимум. А с пеной я как раз ничего не пробовала.

Задумалась, не попробовать ли вставить 10 мм ЭВА-пенку в спину, но она весит 1,35 кг на квадратный метр. Не особенно легко получается.

# цитата Эмма:
Ну, в моём Градиент Экспириенс такие прутки создают вполне жёсткую спину.

Я пробовал носить Градиент 80 с прутком и без него, но под спиной всегда был сложенный в 6 раз 4 мм ковер. Разницы не заметил.

# цитата brds:
Я пробовал носить Градиент 80 с прутком и без него, но под спиной всегда был сложенный в 6 раз 4 мм ковер. Разницы не заметил.

А там сколько прутков в спине? Я подозреваю, что в Экспириенсе их просто больше. Там два прямых и один длинный в виде перевёрнутого U, то есть фактически четыре.

Ну вы, наверное, просто умеете лучше набить рюкзак. У меня это никогда толком не получалось.

# цитата Эмма:
Там два прямых и один длинный в виде перевёрнутого U

Да, в Градиенте 80 также. Прямые короткие горизонтальные, под верхним и нижним креплением лямок.

# цитата brds:
Да, в Градиенте 80 также. Прямые короткие горизонтальные, под верхним и нижним креплением лямок.

Нет, в Экспириенсе все описанные - вертикальные. Может, горизонтальные тоже есть, я не знаю. Я знаю только те, которые можно вынуть.

# цитата Эмма:
Может, горизонтальные тоже есть, я не знаю. Я знаю только те, которые можно вынуть.

При случае попробуйте вынуть и тогда будет понятно, есть ли поперечные. Они создают поперечную жесткость под лопатками и в районе пояса.
У меня Градиент 80 первой версии, с дохлыми лямками и поясом. Теперь их сделали помощнее. Возможно, и с прутками произошли изменения.

Мне доводилось ходит и с "Bask- light 69", и с "Gradient 80 v.2" в сходных походах, т.е. рельеф, набор снаряжение и его вес в рюкзаке очень близки. Мне показалось, что Gradient с прутком(пенки под спиной у меня нет, она по фасаду хранится) лучше, а главное дольше, стабильней разгружает плечи чем баск. И градиент немного легче, а от того и быстрее укладывать. Различия невелики. Похожие ИХМО рюкзаки. Зато у баска есть пенка, которую можно положить под спину в палатке, если холодно, но у него нет великолепных боковых карманов градиента, зато есть на поясе.... )))

# цитата brds:
Я пробовал носить Градиент 80 с прутком и без него, но под спиной всегда был сложенный в 6 раз 4 мм ковер. Разницы не заметил.

Прям в штатном кармане для прутка или в основном отделении? Надо испытать, однако. Повторное использование великое дело.

# цитата Ali:
Прям в штатном кармане для прутка или в основном отделении?

В основном отделении.

В Hike&Climb 40 и Басковском Агрессоре 60 (и, наверное, в 45) под спиной есть штатный карман под пенку. Пенки там небольшие, но вместо них вполне нормально можно поместить полноразмерную сложенную 4 мм пенку.

# цитата Ptyza:
А кстати, вы пробовали такие каркасы? Так ли много даёт этот пруток? Просто я человек, испорченный Басковскими рюкзаками

Попробовал на сплавовском HIKE&FLY 80 (я так понимаю, каркасик там точно такой же, как и на Градиентах). Мне весьма понравилось (пару раз вынимал каркасик - и поставил обратно, с ним заметно приятнее).

А вот басковский Agressor 60 как-то толком на меня не сел (хоть с пенкой, хоть без) - за что отправлен на дачу (там тоже рюкзачок иногда требуется).

К басковской Анаконде 120 никаких претензий (кроме большого веса) нет.

# цитата Ptyza:
Странно, мне кажется наоборот. Например вечное попадание мягких вещей в скрутку. А сверху как раз обычно едет что то мягкое - мембранка, или какая утепляшка.

В рюкзаке наверху обычно тяжелое, типа продуктов и др. Тонкое и мягкое чуть в другом месте, у меня как раз под скрутку ничего не попадало.
У рюкзака, на самом деле, есть ощутимая разница со скруткой сосискообразной гермы. У гермы, обычно при укладке действительно что-то постоянно лезет наружу при закрутке.
На большом рюкзаке малость иначе.

# цитата Эмма:
Задумалась, не попробовать ли вставить 10 мм ЭВА-пенку в спину, но она весит 1,35 кг на квадратный метр. Не особенно легко получается.

Это ещё что. Вон, крутанский рюкзак Fjallraven Kajka имеет деревянные элементы каркаса и весит порядка 3 кг...