цитата Комбриг:
Хотя как мало надо – чтобы узнать, как там обстоят дела в реале и ничего самому не выдумывать, надо всего лишь почитать и сравнить те стандарты, по которым в Европе и Штатах измеряется эта самая водонепроницаемость палаточных тентов . И всё встанет на свои места.

К слову, вот только сейчас подумалось. А вы случаем не путаете характеристики ткани и информацию, которую дают производители сопутсвуя свою продукцию?
Грубо говоря, в станке дно дает 10000мм водного столб, а производитель в характеристиках указывает 3000мм подразумевая некую характеристику с учетом некого износа.
Вот если сразу после цифр упоминается стандарт, то все однозначно. А если нет? Хотя конечно в этом случае должно быть сноска в конце или сразу, как именно стоит расценивать эти цифры.
Просто если в свое время у отечественных производителей было в норме завышать характеристики натягивая некую сову, выдавая желаемое за задействительность,то почему не подумать, что за океаном, кто-то эти цифры и занижает.
ЗЫ. если что, станок у меня на этаже стоит, и мы им регулярно пользуемся, как и другим оборудованием

цитата Rivarh:
Интересно послушать.

Подчёркиваю, что это лично мой опыт, вытекающий из моих походов. А именно - без костров и маленькими группами/парами/тройками.
1. Часто путешествую там, где деревьев нет, как класса.
2. Часто путешествую там, где ночёвка в кемпинге (или на иной подготовленной площадке), и есть где укрыться без тента (нередко сочетается с п.1).
3. Деревья часто находятся совершенно не там, где под ними можно сидеть, а где можно - их нет.
4. Тент весит и занимает места столько, что проще взять палатку покрупнее и/или с бОльшим тамбуром.
5. Летом под тентом могут сжирать комары/мошка, а не летом - слишком холодно, влажно и ветрено. По сравнению с нахождением в палатке. Кстати, это же относится и к палаткам с большим тамбуром, где в тамбуре тоже могут быть комары или слишком холодно.
6. Качественно натянуть тент занимает столько времени, что уже успел бы поставить палатку, залезть в спальник и вскипятить чай. Причём установка тента никак не отменяет необходимости ставить палатку и готовить чай, а лишь удлиняет процесс :)
7. Тент априори менее устойчив к сильному ветру.
8. Хорошие палатки не протекают, и их установка/сборка может выполняться под ливнем без каких-либо проблем.
9. Найти хорошее место для ночлега и без того бывает непросто, а если в требования закладывать наличие удобных деревьев для навешивания тента, то половина отличных мест автоматически пролетает.
10. Если стоит задача разметить под тентом 1-2-3-4 человек, то можно с тем же успехом просто тент палатки без внутренника поставить, это будет проще, быстрее, менее требовательно к окружающей местности, комфортнее. Если тент нужен на действительно большую группу, то он занимает места и весит совсем уж негуманно, и это явно не то снаряжение, которое бы я кинул в рюкзак чисто на всякий случай.

цитата Mormus:
... почему не подумать...

А вот и действительно - почему бы и не подумать? - Думать-то ещё не запретили. Да и в отличие от официальных стандартов, где всё сжато, сухо и точно, «думание» уже по стилю намного увлекательней для себя и развлекательней для других:

цитата Mormus:
Вот если ... А если нет?..... Хотя конечно.....

цитата Rivarh:
вляюсь владельцем тента 3 х 4. Использовал несколько раз и думаю стоит ли с ним расстаться?

Хорошо иметь снарягу для разных походов. Колесами в воду почему не взять потяжелее и покомфортнее, а для темы "лёгкая палатка" - полегче

цитата Комбриг:
А вот и действительно - почему бы и не подумать? -

Вы бы это. Цитаты корректнее делали-бы. А то потом через пару страниц уже и не отмажешься, от того, что кто-то другой придумал.

А так, если думать тяжело, или выводы противоречат придуманным ранее "постулатам" то ладно. Проехали.

Значит логично предположить, что все американские палатки с такими низкими характеристиками фуфло, так же как и китайские, там все нужно делить на два и это уже известный факт, т.е тренд.
Только наши Нормаловские палатки нормальные, имеют заоблачные показатели 10000 и выше

цитата Mormus:
если думать тяжело... то ладно. Проехали

Конечно "проехали", а то выдумывать за производителя то, что он сам никогда не говорил - это, наверное, "только Ленин может".

цитата Linden:
цитата Rivarh:
Являюсь владельцем тента 3 х 4. Использовал несколько раз и думаю стоит ли с ним расстаться?

Хорошо иметь снарягу для разных походов. Колесами в воду почему не взять потяжелее и покомфортнее, а для темы "лёгкая палатка" - полегче

Вот ситуация один в один.

Было несколько раз в этом году, что 3х4 натягивать не на что, не очень то и надо и тд и пт. Но при этом маленький тентик был бы очень кстати. По этому заказал 2х1.5.

Я от тента со временем совсем отказался. Добротная палатка с удобным тамбуром для готовки на газу решает все проблемы, а для лагерных работ достаточно плаща-пончо, если беспрерывно льёт.
Таскать этот мокрый комок тряпки, место искать, растягивать, под ветер подстраивать - ну его нафиг

Унёс посты про готовку еды в палатке в новую тему (К-Ф)

Пишешь-пишешь-пишешь-пишешь, всех предупреждаешь-предупреждаешь-предупреждаешь-предупреждаешь...(фото 1 ниже)... и вдруг сам попадаешься на то, о чём сам же и предупреждал.... Истину глаголят: и на старухе бывает Петруха / вот, тебе, бабушка, и юркни в дверь / попал, как кур в общепит... Темы подходящей поиском не найти, тогда уж сюда, к палаткам.

Проверка всего снаряжения перед началом сезона включала также установку палатки. И тут раздался выстрел (звучит реально как выстрел)

Фото 2: критическая деформация (поломка) сегмента дуги марки DAC Featherlite NSL диаметром 10,25 мм, вызванная неправильным соединением сегментов дуги. А – деформация края сегмента крупным планом; В – трещина, возникшая в месте деформации ("выстрел" обязан именно ей); С – след, оставленный деформированным местом на соединительной втулке смежного сегмента дуги.

Фото 3: трагичность (читай: анекдотичность) только что описанной поломки. Сама деформация сегмента дуги и след, оставленный этим сегментом на соединительной втулке смежного сегмента (отмечен стрелкой), отчетливо вскрывают причину поломки: соединительная втулка, имеющая длину 3,5 см, была введена в дугу всего на 0,5 см.

Проблема не геморройная (быстро исправляется), но, имхо, требующая лишнего напоминания.

Побочные наблюдения: соединив все сегменты нормально, есть ощущение, что деформированную дугу можно использовать и дальше, даже без ремонтной гильзы, но сколько времени может продлиться такое использование, сложно представить. Интересна и конструктивная фишка Хиллеберга: расположение точек соединения дуг точно между крючками, крепящими тент к дугам (см. фото 2). Именно это обстоятельство + "мёртвый хват" крючков и натолкнул на мысли о возможности дальнейшего использования деформированной дуги. Увидел ещё одно преимущество наружных дуг.

Ремонт: замена шнура дуги + замена деформированного сегмента дуги новым сегментом из ремонтного набора палатки.

Урок на будущее: заметив ослабление натяжения шнура дуги, НЕ ОТКЛАДЫВАТЬ его укорачивание или замену.

.

цитата Комбриг:
есть ощущение, что деформированную дугу можно использовать и дальше, даже без ремонтной гильзы, но сколько времени может продлиться такое использование, сложно представить

У меня была аналогичная проблема на новой палатке Salewa:
чуть помят торец дуги на макушке каркаса -> при сборке состыковался не полностью -> продольная трещина длиной около 1,5 см.

Починено в домашних условиях с помощью самодельной втулки из жести от консервной банки, секундного клея и изоленты в цвет для красоты. Ремонту уже 11 лет, и палатка до сих пор кому-то служит.

цитата VORON:
Починено в домашних условиях с помощью самодельной втулки из жести от консервной банки

Я ещё до описанного выше «ремонта» поставил палатку с этим деформированным сегментом, покачал туда-сюда и получил при этом полную уверенность, что использовать дальше можно и так, в пользу чего говорили малые размеры трещины и выросшего на краю сегмента «носа». Однако было как минимум 2 «но». Во-первых, само наличие трещины как критического элемента в целом, с потенцией на увеличение с течением времени. Второе было видно сразу, без всякого «течения времени» - это замеченное уже за пару раз складывания-раскладывания дуги «замахривание» шнура в месте дефекта – при этом не только острыми краями трещины, но и самим «носом» - он был на ощупь отчётливо острее остальной, оставшейся целой, окружности края сегмента.

Добавлю ещё одну вещь, которая произвела на меня самое большое впечатление. Как видно по предыдущим фото, втулка одного сегмента была введена в следующий сегмент всего на 1/7 (!) своей длины (0,5 см вместо 3,5 см). При этом, дуга «бздямкнула» только тогда, когда я уже подвёл к карману "мой" конец дуги – то есть, когда дуга была почти в рабочем (полностью согнутом) состоянии. Чтобы было понятно, как это выглядело – фото ниже (ахтунг: данное фото из одного из походов, к поломке дуги не имеет отношения!):

Противоположный конец дуги уже вставлен до упора в дальний карман (жёлтая стрелка); я подвожу "мой" конец дуги к карману с моей стороны (обозначен А), но не успеваю вставить его в этот карман, потому что в этот момент дуга ломается приблизительно в точке В.

Ядрёны эти DAC Featherlite NSL, надо сказать.

========================================

Окончательная оценка данного происшествия:

В своё время я ощутил, что шнуры внутри дуг ослабли, и решил поменять их. В домашних запасах нашлась 10 м катушка этого шнура - достаточно для двух дуг, но на третью не хватило (палатка HB Staika, и, следовательно, всего три дуги, каждая из которых почти 4 метра длиной). И я решил: шнур в третьей дуге заменю потом. Не забыл, но игнорировал, когда всплывало в памяти – типа, пока работает, и хорошо, потом заменю. А следовало бы задуматься о том, какое количество ночёвок прошла эта палатка. И «бздямкнула» как раз та дуга, в которой шнур не был заменен. И это тогда, когда возраст палатки стал приближаться к отметке 600 ночёвок.

Самодиагноз.

.

Вот только палатку Нормал Траппер 1 удалось -поставить, посидеть, поглядеть.
Резюме:
1. Ставить очень быстро. Хоть где, любая поверхность. Дно без фудпринта и так годно, и плотно.
2. Тепло внутри. И ветер никак не продувает, потому как плотная внутрянка, чисто северный вариант. Из-за жёлтого цвета тоже довольно тепло.
3. Стоит хорошо, а пара колышков держат от ветра достаточно.
4. Обитаемость мала - тот же Ланшан 1 почти, только трекпалки не нужны (ну стенки вертикальные, ну лучше наверное). Тамбур неплох, но он один.
Как использую в походе, напишу подробнее потом.

Когда начнёте пользоваться ,думаю будете очень довольны и чем дальше,тем больше.Я пользую данную палатку(вариант Si\ Pu)с 2017 года Особенно хороша там где,по природным условиям сложно найти даже 0,7м х 2м ровной поверхности.Палатка очень продумана,ветроустойчивость,водонепроницаемость на высоком уровне.Вентиляция так хороша,что даже ни разу не было конденсата внутри.Обитаемость засчёт вертикальных стенок вполне приличная для её габаритов,тамбур вместительный.Что меня озадачивает: многие отмечают быстроту и лёгкость установки палатки. За 20 лет активных походов , все палатки чем я пользовался ставились гораздо быстрее,проще и комфортне чем Траппер.Нет ,ничего сложного и долгого в установке Траппера нет,но ,к примеру , Терра 3 от Нова-Тура ставится и снимается на пару порядков проще,приятнее и быстрее.Что же это за палатки,которые трудно ставятся? Поэтому ,если условия позволяют,часто беру Терру (если можно найти под неё место).А так,для лёгкости снаряжения Траппер 1 великолепная палатка.

цитата Павел 1963:
Что же это за палатки,которые трудно ставятся?

Ланшаны, пирамиды на трекпалках' кемпинговые полусферы с большим тамбуром. Это с чем лично я имел проблемы

цитата Rivarh:
Ланшаны, пирамиды на трекпалках

Всё же - какую именно палатку, похожую на Ланшан (можно только фото) вы использовали?

У меня есть гипотеза относительно простоты установки пирамидок, хочу проверить.

цитата Комбриг:
В своё время я ощутил, что шнуры внутри дуг ослабли, и решил поменять их.

У Хиллеберга кстати отзывная кампания по шнурам: hilleberg.com/eng/about-us/n...

Бело-синий и бело-красный шнуры имеют дефективную резинку, которая рвётся почти сразу. Высылают новый шнур или сами меняют его, если дуги прислать.

цитата VORON:
У Хиллеберга кстати отзывная кампания по шнурам: hilleberg.com/eng/about-us/n...

Только почему-то дата "12 сентября 2019"???

цитата Эмма:
Всё же - какую именно палатку, похожую на Ланшан (можно только фото) вы использовали?

У меня есть гипотеза относительно простоты установки пирамидок, хочу проверить.

photos.app.goo.gl/TbwY1didyY...