XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
SUP доски.
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 Dersu
Тверь
сообщений: 909
#901 Дата 26.11.2023 23:21 Ответ
# цитата Валерий В:
Dersu, Не очень понимаю, что Вы пытаетесь выяснить?
Уже нашел самый быстрый сап-
supboardermag.com/equipment_...
Не очень понятно, почему у гоночного Starboard Sprint форма другая.
 usb-mode
Москва
сообщений: 4011
#902 Дата 27.11.2023 10:44 Ответ
# цитата Dersu:
Уже нашел самый быстрый сап-
supboardermag.com/equipment_...
Ну вот, что и требовалось доказать. Если абстрагироваться от ограничений по длине, то самая быстрая форма получается веретенообразная с длиной больше 5-ти метров.
Вообще, если посмотреть на длину морских каяков, то стандарт в 14 футов как будто выглядит слишком коротким.

# цитата Dersu:
Не очень понятно, почему у гоночного Starboard Sprint форма другая.
А он случайно не стандартный 14-ти футовый?
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 794
#903 Дата 27.11.2023 11:32 Ответ
# цитата Dersu:
самый быстрый САП -

Даже при том, что длина этой доски 17 футов, максимальный паспортный вес гребца, который может на ней идти и не падать на каждой волне, 85 килограмм. Реальный, думаю, не более 75 килограмм.

Не очень понятно, почему у гоночного Starboard Sprint форма другая

Уже по второму или третьему кругу кругу Ваши непонимания пошли...

# цитата Андрей_Наматрасе:
... жёсткие доски делают под вес гребца, а возможность подбора по весу сильно уже, чем у надувастов. С одной стороны предел – чтобы не тонула под гребцом, с другой – после скорости 10 км/ч сопротивление воды с каждым сантиметром ширины нарастает очень сильно. Чтобы добиться «попадания» в вес при острой корме, жёсткую доску придётся или расширять посередине сверх всякой разумной меры, или делать длиной 17 футов, с которой и на соревнования никто не пустит, и радиус разворота которой обнулит все скоростные прибытки.

# цитата Андрей_Наматрасе:
При фиксированной длине 14’ оптимальной и, отчасти, единственно возможной формой при этом является доска с прямой кормой. Если бы длину можно было бы увеличить до 17’, то оптимальной формой стала бы зауженная корма. Причины таких зависимостей формы от длины я выше разъяснял.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 27.11.2023 11:42
 usb-mode
Москва
сообщений: 4011
#904 Дата 27.11.2023 11:39 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
или делать длиной 17 футов, с которой и на соревнования никто не пустит, и радиус разворота которой обнулит все скоростные прибытки.
Объясните, пожалуйста, почему у 6-ти метровых морских каяков радиус разворота не обнуляет скоростные прибытки?
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 794
#905 Дата 27.11.2023 11:59 Ответ
# цитата usb-mode:
почему у 6-ти метровых морских каяков радиус разворота не обнуляет скоростные прибытки?

На 6-ти метровых морских каяках вокруг буёв толпой не вертятся, нет такой дисциплины.
А, если бы и вертелись - даже я свой каяк длиной 5,3 метра могу с применением радикального крена, вывесившись за борт и лёжа спиной на воде, развернуть почти что вокруг своей оси. Это, в некотором смысле, штатный гребной приём.

Но САП 5,4 метра длиной, шириной в середине 58 см, стоя, не имея возможности качественно притопить длинную острую корму, у которой практически нет вертикальной опоры, развернуть в полевых условиях по малому радиусу нереально. А если кто-то может такое сделать - то это уже не штатный приём, а доступная единицам акробатика, на видеокамеру, с выборкой лучшего дубля.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 27.11.2023 12:04
 Saa66
Дубна
сообщений: 477
#906 Дата 27.11.2023 12:04 Ответ
# цитата Dersu:
Уже нашел самый быстрый сап-
Ну вообщем - размер спортивного каноэ ))) что ожидаемо
По мне все игры с формами - это ограничение в 14 футов для соревнований.
 Dersu
Тверь
сообщений: 909
#907 Дата 27.11.2023 12:05 Ответ
# цитата Dersu:
Для остойчивости, маневра, но совсем не для скорости
На что, Сергей Петров заметил, что как раз для скорости. А в следующий раз, что не для остойчивости.
 Dersu
Тверь
сообщений: 909
#908 Дата 27.11.2023 12:21 Ответ
Андрей_Наматрасе, вот здесь 17й Старборд тестил гребец тяжелее 85 - standuppaddlemag.co.uk/sprin...
Я греб на С1 стоя. Даже специальные тренировки такие были.
Для 200 метров нужна ли остойчивость? Ради звания ЧМ, хоть на одной ноге, если это будет быстрее. Пожалуйста, для марафона берите другую доску.
Я готов остаться со своими сомнениями, но что , все же, имел в виду Сергей Петров?
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 794
#909 Дата 27.11.2023 12:27 Ответ
Пожалуй, ещё один нюанс обозначу на тему скорости досок, для полноты картины.

«Быстрота» доски – это совершенно не то же самое, что её скорость, то есть возможность перейти на ней из точки А в точку Б за кратчайшее время. Быстрота – это лишь имеющаяся возможность разогнать САП до высокой скорости, и поддерживать эту скорость при благоприятных условиях. Чем «быстрота» доски выше, тем эти условия строже.

Практически реальная скорость доски зависит от способности гребца реализовать заложенные в САП возможности вне зависимости от внешних условий. В подавляющем большинстве случаев быстрее окажется та доска, на которой гребец имел возможность расходовать основные силы на греблю, а не на баланс, использовать геометрию доски для движения с использованием особенностей волны, и возможностью держать курс с учётом направления ветра.

То есть, в условиях открытой воды для подавляющего большинства любителей из точки А в точку Б будет быстрее попасть на САПе классического размера 12,6х30.
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 794
#910 Дата 27.11.2023 12:40 Ответ
# цитата Dersu:
вот здесь 17й Старборд тестил гребец тяжелее 85 -

Dersu, вот не обижайтесь, но начните уже читать внимательнее если не то, что пишут Вам, то хотя бы то, что сами сюда выкладываете.
Первый же абзац: «конечно, вода была очень ровной, но все же…»

# цитата Андрей_Наматрасе:
Даже при том, что длина этой доски 17 футов, максимальный паспортный вес гребца, который может на ней идти и не падать на каждой волне, 85 килограмм. Реальный, думаю, не более 75 килограмм.

И заключение:
«… это специализированный инструмент, разработанный с учётом конкретных гонщиков и условий (и к тому же дорогой).
Если у вас будут возможности мчаться по зеркальной глади воды, и у вас высокий уровень гребли, то это ваши сани. Если место вашего катания среди отбойных течений, среди ветра и волн, мы рекомендуем поискать у Starboard что-то другое.
Доска может быть быстрой, но если гребец постоянно шатается в поиске баланса, то какой в этом смысл?
»

Пожалуй, что здесь уже вообще всё предельно разжёвано...

Для 200 метров нужна ли остойчивость?

Отчего-то действующим чемпионам мира нужна. Они вон момент ищут, как бы при боковом ветре руку сменить и не упасть, и некоторые не меняют, чтобы только не грохнуться. И доски, чтобы не упасть на чопе, берут потяжелее и пошире, заведомо зная, что это возможности въехать в медали сводит к мельчайшему шансу. И в итоге на них выигрывают.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 27.11.2023 12:52
 Dersu
Тверь
сообщений: 909
#911 Дата 27.11.2023 13:43 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
Если у вас будут возможности мчаться по зеркальной глади воды, и у вас высокий уровень гребли, то это ваши сани
Да, именно такие сани и ищу.
# цитата Андрей_Наматрасе:
Отчего-то действующим чемпионам мира нужна. Они вон момент ищут, как бы при боковом ветре руку сменить и не упасть, и некоторые не меняют, чтобы только не грохнуться. И доски, чтобы не упасть на чопе, берут потяжелее и пошире, заведомо зная, что это возможности въехать в медали сводит к мельчайшему шансу. И в итоге на них выигрывают.
Да, это мне понятно. Это невозможно представить в гребле на байдарках и каноэ. Пока сапы видел на открытой воде, даже не вникал. Заинтересовало появление спринта на гребном канале. Видимо, стал сравнивать и запутался. Очень разные истории.
 usb-mode
Москва
сообщений: 4011
#912 Дата 27.11.2023 16:48 Ответ
# цитата Saa66:
По мне все игры с формами - это ограничение в 14 футов для соревнований.
Ага. У меня тоже такое ощущение сложилось.
 Dersu
Тверь
сообщений: 909
#913 Дата 27.11.2023 20:58 Ответ
youtu.be/nwxeiDPCQBk?feature...
Есть, что послушать.
На 17 минуте, гонщик говорит, что в сап гребле "королевская" дистанция, это " Техническая". Для меня многое объясняет. Лучшие доски, похоже, делают под нее.
Сравнительно, в гребле на байдарках и каноэ, все заточено под спринт.
 Валерий В
Москва
сообщений: 3199
#914 Дата 28.11.2023 14:53 Ответ
 Saa66
Дубна
сообщений: 477
#915 Дата 28.11.2023 16:19 Ответ
ну вообщем это больше - о браке Гладиаторов и какие красивые доски от САП-клаба )))
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 794
#916 Дата 28.11.2023 20:54 Ответ
«Правда о качестве» заканчивается перечислением ассортимента продаваемых САП-Клабом досок. А о тех брендах, которыми САП-Клаб не торгует, даже не упоминается.

Жаль, но этот магазин с каждым годом и с каждым своим видосом всё больше превращается в САП-секту с бессовестным торжеством маркетинга над всем, что осталось живого человеческого.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 28.11.2023 20:56
 cs53
#917 Дата 03.12.2023 04:28 Ответ
У меня сейчас itiwit x500 13 дюймов шириной 31
Есть возможность купить itiwit race 500 14 дюймов с шириной 27
Есть смысл менять? Речь все таки про удовольствие от катания, от какого-то прогресса. Но буквально о гонках или подготовке к гонкам речи нет.
 Saa66
Дубна
сообщений: 477
#918 Дата 03.12.2023 09:44 Ответ
Тут больше от Ваших целей - все таки для походов модель 14х27 нужно доработать по карго-системам. А так если 14х27 комфортна в плане баланса - она будет менее "трудозатратна", ну и плюсом - на ней USbox плавник
 Saa66
Дубна
сообщений: 477
#919 Дата 03.12.2023 10:29 Ответ
USbox - больше вариантов плавников

Отредактировано: Saa66 03.12.2023 10:30
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21157
#920 Дата 03.12.2023 15:54 Ответ
# цитата cs53:
Речь все таки про удовольствие от катания, от какого-то прогресса
Если удовольствие от прогресса без запятой, то его будет, минус 10 см к итак не самой устойчивой лодке вставит.
Если удовольствие "запятая" прогресс, то тут уже биполярка ))

Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел
Отредактировано: ZindOlog 03.12.2023 15:54
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024