# цитата Капитан-фотограф:
Почему течение становится быстрее лодки? Ведь явление имеет место и на вполне прямых и ровных участках, практически всегда. Казалось бы, скорость лодки должна лишь приближаться к скорости течения. Сверху.

По моим наблюдениям, байдарка разворачивается больше 90гр. и затем в течение 15-20сек. нос немного возвращается (до +- 90гр). НА УЧАСТКАХ С ВЫРАЖЕННЫМ ТЕЧЕНИЕМ.(Опять же при моих данных: лодка, вес, место посадки в лодке...)
Так вот этот некоторый возврат носа байдарки вперед я интуитивно понимаю так, что отрицательное ускорение лодки относительно воды из-за значительной инертности байдарки не прекращается в момент совпадения скоростей лодки и течения, а продолжается по инерции еще пару секунд. После этого течение оказывается быстрее скорости лодки и через десяток секунд выравнивает ее скорость до состояния дрейфа. В течение этого десятка секунд поток доворачивает нос лодки уже в направлении движения. Ну, как-то так. опять же это интуитивная модель для упрощенного понимания. Специальными знаниями для построения точной модели не располагаю.

# цитата ZindOlog:
# цитата Бандерлог:
Длинный хвост всегда стремиться развернуться по потоку. Соответственно, если гребец ближе к корме, и большая часть лодки к носу, то при скорости выше скорости течения, нос стремиться развернуться назад
Я один вижу в этой фразе противоречие?

# цитата Бандерлог:
Точка посадки гребца делит длину лодки на длинный хвост флюгера и короткий хвост. Длинный хвост всегда стремиться развернуться по потоку.

при посадке гребца ближе к корме, "длинный хвост флюгера" соответствует расстоянию от гребца до носа лодки.

# цитата Бандерлог:
отрицательное ускорение лодки относительно воды из-за значительной инертности байдарки не прекращается в момент совпадения скоростей лодки и течения, а продолжается по инерции еще пару секунд

Ускорение не может продолжаться по инерции. По инерции продолжается скорость. В этом основная идея механики Галилея-Ньютона.

Если бы дело обстояло так, как говорите вы, то лодка, пущенная на пруду без течения вперёд, через какое-то время остановилась бы и поплыла назад.

Да, вы, наверное правы, но

# цитата Бандерлог:
По моим наблюдениям, байдарка разворачивается больше 90гр. и затем в течение 15-20сек. нос немного возвращается (до +- 90гр).

в следующий раз на ровно текущей воде проверю наблюдение: что-то мне кажется, что через некоторое время отсутствия гребли поверхностное течение начинает меня обгонять. Это только у меня такой глюк?

Хм... может и правда дело в градиенте скорости течения? середина лодки под весом гребца сидит глубше (и течёт медленнее), а более быстрое поверхностное течение утаскивает длинную часть вперёд?

Ветер стремится поставить лодку поперек своего воздействия, инерция лодки тоже стремиться поставить поперек более медленной воды. Если придерживать лодку лодку от разворота, по течению- она идет быстрее воды, т.к. "катится с горки", воде катится с горки со скоростью лодки мешает турбулентность.
Не аксиома, мнение.)

# цитата tyrist:
Ветер стремится

Ветер мы пока из рассмотрения исключаем.

# цитата tyrist:
по течению- она идет быстрее воды, т.к. "катится с горки"

Мне кажется, эффект "лодки с горки" пренебрежимо мал. Какая там горка? сколько тысячных градуса? Но это можно легко проверить. Достаточно выплыть на спокойное течение, не грести, бросить рядом с собой поплавок. Будет ли он отставать? Рыбаки должны это знать :)

И этот же эксперимент проверит гипотезу градиента течения. Если она верна, то поплавок будет наоборот - обгонять лодку.

Ну или можно просто узнать, есть ли обсуждаемый эффект на пруду. Если есть, отбросим сразу обе гипотезы :)

# цитата Капитан-фотограф:
Мне кажется, эффект "лодки с горки" пренебрежимо мал

Почти согласен. На любом, хоть чуть выраженном перекате, весло в качестве "руля" удерживаемое за кормой, вообще без гребли, позволяет пройти перекат. Направляешь лодку, туда, куда идет вода, не мешаешь.

На перекате (или на сливе) горка, конечно, есть. Но обсуждаемый эффект не про это.

# цитата Капитан-фотограф:
обсуждаемый эффект

Особенно заметен на катамаране. Требуется слаживание команды. Чуть градус скулы к набегающему потоку изменился- система пытается вернуться к минимальной энтропии.)

Сегодня скег экзаменовала бешеная Комола. Точнее ее первая половина. Скег в быстром повороте - ох какой помошник в смысле контроля сноса, когда надо заниматься курсом с точностью финального попадания до 5 см и не тратиь гребок на стабилизацию заноса.
Скег жив, все тот же, что был и на Вашане и на Каширке.

# цитата ZindOlog:
Скег в быстром повороте - ох какой помошник в смысле контроля сноса, когда надо заниматься курсом с точностью финального попадания до 5 см и не тратиь гребок на стабилизацию заноса.

А это интересно?
Целый год ждешь этих несколько дней (не каждый год), что бы поуправлять лодкой рядом с домом. А летом ждешь поворотов, что бы уже хоть пару необычных телодвижений совершить...

# цитата Бандерлог:
Вопрос:
Из чего бы сделать скег, чтобы после плотного контакта с камнями он восстанавливал свою форму?

Я предпочитаю клеить такие, не съёмные. Они не испортят лодку и не бояться камней. Годами проверено, на Карельских шиверах.

# цитата Dersu:
А это интересно?
Целый год ждешь этих несколько дней (не каждый год), что бы поуправлять лодкой рядом с домом. А летом ждешь поворотов, что бы уже хоть пару необычных телодвижений совершить...

Есть машины (в основном раньше такие были), которые надо рулём постоянно "ловить", даже на прямой трассе. А есть, где просто надо руку на руле держать. Нет же сомнений на каких ездить приятнее? Даже тем, кто рулить любит.

# цитата Капитан-фотограф:
Мне кажется, эффект "лодки с горки" пренебрежимо мал. Какая там горка? сколько тысячных градуса?

Достаточно, чтобы вода падала с установившейся скоростью. Что если рассматривать плот под действием силы тяжести и силы сопротивления плота?

# цитата ZindOlog:
Скег в быстром повороте - ох какой помошник в смысле контроля сноса, когда надо заниматься курсом с точностью финального попадания до 5 см и не тратиь гребок на стабилизацию заноса.

В воскресенье помаэстрил на Дугне. "Маэстро" был без скега. Постоянно ловил себя на недостаточной точности захода на намеченную точку. Сравнивая по памяти( сроку год и более) с поведением скегированной лодки на бурных речках, думаю, что там заходил точнее. При этом на лодке без скега лучше отламывать/подтягивать корму, притягиваться вбок, перемещаться поперек потока на орицаловке, так мне вспоминается.
Миша, получается, что скег на бурной воде, кроме того, что сплав с ним вопрос подходящей техники, еще и вопрос мастерства, т.к эта подходящая техник посложнее будет?

# цитата Капитан-фотограф:
Есть машины (в основном раньше такие были), которые надо рулём постоянно "ловить", даже на прямой трассе. А есть, где просто надо руку на руле держать. Нет же сомнений на каких ездить приятнее? Даже тем, кто рулить любит.

Это уже аварийная ситуация. Нужен не помошник, а другая лодка (машина). А скег создает эффект ватного руля. Для отклика на весле, нужно сперва преодолеть сопротивление скега. Для семейных седанов, это нормально. Для спорткаров нет.

# цитата Forest Man:
предпочитаю клеить такие

Тоже приклеил практически такие же и на свой Спектр 340, и на Маэстро 380 приятеля!Обходятся в 400 рублей с клеем вместе(большого тюбика Кристалла надолго хватает!;) ) И на Ермак 450 как приедут,тоже поставлю.Кстати,есть видео,где и Чернецкий объясняется, как такие же,цельнолитые, правильно клеить на свои лодки!

# цитата Dersu:
Это уже аварийная ситуация. Нужен не помошник, а другая лодка (машина).

Да нет, не аварийная. Это просто тактильные ощущения в ежедневном использовании. Либо ты можешь бросить руль ра 2 секунды либо категорически нет. Ты не обязан бросать, и не должен! Но ОЩУЩЕНИЯ - есть.

# цитата Dersu:
скег создает эффект ватного руля

Вы сами скег пробовали? Разные скеги пробовали? Там же масса возможностей настройки - площадь, местоположение, материал, крепление... Трудно предположить, просто по логике, что оптимальная рулёжка достигается именно с нулевым скегом.