цитата Lazarus:
Не понимаю почему Шуя покатушечная, а Викинг не покатушечный. В чем принципиальная разница?

Вам выше уже сказали, но объясню ещё раз, потому что это важно, а вы этого недопонимаете. Система крепления кильсона к бортам, применённая в Шуе, не даёт ему уйти вверх. Совсем никак не уйти. Это хорошо для плавания по ровной воде (точнее форма), но плохо, если вы налетаете на камень или даже на дерево. Страдает и сам кильсон и натянутая ткань вокруг него. В викинге 3.8 кильсон выпучивается вниз только двумя мягкими надувными сидушками. Поэтому он свободно отыгрывает вверх в случае чего.

Кроме того, жёсткое соединение с кильсоном может повредить и баллонам. На этом форуме есть фотки Шуи (правда, двушки) у которой из баллона вырван клок ткани - именно там, где в неё опиралась распорка. Дело было в обычном (карельском) пороге. С тех на пороги на Шуе особо никто не ходит.

Вы возмущаетесь винтиком под крестовую отвёртку. Разделяю ваше возмущение. Но легко заменить шлиц на плоский. Тогда закручивать можно монеткой или ножичком. У себя на Викинге (правда, 4.7) я сразу заменил его на болтик под шестигранный ключ (и да, ключик лежит в ремнаборе, зато всегда точно откручу). Потом перешёл на болтик с барашком, и ключик оставил дома. Многие вообще не ставят этот болтик, а надевают небольшую трубку. Современные Викинги, насколько я знаю, выпускаются с внутренним шестигранником (иметь в ремнаборе маленький изогнутый ключик проще чем отвёртку). В любом случае, болтик это пустяки.

Я впрочем вряд ли посоветовал бы сейчас кому-то Викинг 3.8. Это очень старая и довольно странная лодка. Она большая для единички и маленькая для двойки. Лично мне странно, что она до сих пор производится. Возможно, конструктору она дорога как память :)

PS
Аватарка у вас классная. Это же Викинг?

цитата Lazarus:
И конструкция замка на Шуе позволяет просто веревкой перетянуть.
А чтобы сломать шпангоуты я даже не представляю что надо сделать.

Сходите даже в простенькую Карелию почувствуете разницу по шкуродёрам, за счёт не закреплённого кильсона Викинг гораздо проходимее, хотя на воде без препятствии он менее приятен.
Поэтому я, например, в пару к Викингу и прикупил Шую, например.
Кроме того на Шуе, правда двойке, элементы каркаса доводилось ломать, не шпангоуты правда.

цитата Капитан-фотограф:
Я впрочем вряд ли посоветовал бы сейчас кому-то Викинг 3.8.

Напрасно. Эта лодка идеально подходит под определенные задачи. Хожу на такой(опендек) и меня она абсолютно устраивает.

цитата Капитан-фотограф:
Это очень старая и довольно странная лодка.

Old school. Классика рулит и с иронией смотрит свысока на некоторые новинки.

цитата Капитан-фотограф:
она до сих пор производится.

Насколько мне известно - исключительно под заказ - для тех, кто понимает все ее преимущества. Это не массовый товар, штучный.

Капитан-фотограф,

Да все я понимаю ))) Ну почти. ))) И то что кильсон может сыграть наверх.

Кстати вспомнил еще один минус Викинга и плюс Шуи.
У Шуи есть демпферные прокладки под кильсон.

И винтиком я не возмущаюсь а выражаю непонимание изначальной непродуманностью. Мне вообще все равно так как Викинга у меня нет.

Весь холивар я развел только потому, что очень многие (просто в инете, не обязательно здесь) советуют Викинг и меньше советуют Шую. И мне непонятно почему. На мой взгляд у Шуи больше достоинств и они с лихвой перекрывают недостатки с так называемой "универсальностью" Викинга.
По моему именно Шуя идеал универсальности. Среднее между каркасниками и надувастиками.

А на аватарке моя фотка. Это я на пляже пытался стоять, падать, переворачивать, влезать .... в байдарку. Это шуя.

grican88,

цитата:
Поэтому я, например, в пару к Викингу и прикупил Шую, например.

Прям как бальзам на душу )))
А была бы у вас изначально Шуя то может вы бы и не стали прикупать к ней Викинга в довесок. Просто предположение )))

Хорошо услышать мнение владельца обоих лодок.

цитата Lazarus:
советуют Викинг и меньше советуют Шую. И мне непонятно почему.

Все советы начинаются с ответа на вопрос: "Зачем?". Мало кто отвечает на него что-то вроде "хочу ходить летом, часто, пороги, экспедиции и небольшие речушки не интересуют". Потому и Шуи реже советуют.

цитата Lazarus:
А была бы у вас изначально Шуя то может вы бы и не стали прикупать к ней Викинга в довесок.

Скорее всего бы стал, так как на паводок или порожки тож хочется походить) Хотя и на Шуе-1 умудрялись, но её реально жалко туда запихивать)
Правда Викинг у меня не 3.8, а 3.6, а это всё таки разные лодки.

цитата Lazarus:
советуют Викинг и меньше советуют Шую. И мне непонятно почему.

Викинг более универсален, примите это как данность.
Тут важно понять, не конкретно для вас более универсален а "в целом по больничке" ))
Я очень долго и вдумчиво выбирал между Шуярас и В3.8S, в итоге у меня Викинг,чему я очень рад. Но да, в3.8 еще и бездеки и в3.8S это очень разные лодки.

цитата Lazarus:
Кстати вспомнил еще один минус Викинга и плюс Шуи.
У Шуи есть демпферные прокладки под кильсон.

Как по мне, шуины прокладки это сборник песка и лишний объём в рюкзаке. Лею викинга пробить невозможно, можно пробить ткань рядом, по глупости, если не вставил кильсон во все петли.

цитата Lazarus:
И винтиком я не возмущаюсь а выражаю непонимание изначальной непродуманностью.

А я забыл, как у вас в Шуе? Возможно, горизонтальная шпилька через 4 соосные дырочки? Лично меня всегда напрягало находить эту соосность.

цитата Lazarus:
Весь холивар я развел только потому, что очень многие (просто в инете, не обязательно здесь) советуют Викинг и меньше советуют Шую. И мне непонятно почему. На мой взгляд у Шуи больше достоинств и они с лихвой перекрывают недостатки с так называемой "универсальностью" Викинга.

На этом форуме Шуя-1 - гораздо более популярная лодка, чем Викинг 3.8. Так что вы "проповедуете перед хором".

цитата Lazarus:

Весь холивар я развел только потому, что очень многие (просто в инете, не обязательно здесь) советуют Викинг и меньше советуют Шую. И мне непонятно почему.

Викинги старше Шуй почти на десять лет. Шуя-1 (самая новая и конструктивно обновлённая в линейке Шуй) точно моложе Викинга 3.8 на десять лет. А советуют люди часто то, что имеют сами - поэтому до сих пор часто советуют Таймени (которым, наверное, полста лет) или Щуки. которые тоже выпускаются давно.

Если бы вы пришли сюда и спросили бы лодку для ПВД и гладкой воды, Шуя была бы первым предложенным вариантом. Она объективно очень хороша для этого.

Если сравнивать "Шую" с современными моделями Акваграфики, то это будут "Гарпуны", а не "Викинги" - более узкие и более быстрые. Но старые "Викинги" (кроме В3.4) владелец из линейки выпускаемых моделей не убирает, потому что у них есть своя область применения.

Капитан-фотограф,

Месяц назад, я, купив Шую тоже задавал вопросы в профильной ветке, так как мне в ней многое не понравилось изначально. И вы мне отвечали.
Но поплавав немного я проникся и теперь очень доволен.

цитата Lazarus:
я проникся и теперь очень доволен

Это главное!
Меня всегда удивляет, сколько РАЗНЫХ марок машин ездит по улице.
Ведь это означает, что у КАЖДОЙ из них - есть свои почитатели

В отличных условиях вчера затестил свою Шую. Озерна, тепло, ветер 10 м/с, волны. Ну почти как на море. Люди на кайтах и видсерфах катают. Отлично
www.youtube.com/watch?v=NvcU...

Подскажите, какие приёмы нужно изучить, чтобя сплавляться на Каяке 2020? Реально ли научиться самому, по видео и текстам? Будет ли эскимосится гружёный Каяк 2020 (80 литров снаряги, еды..)?


Хочу на Тумчу, Тиберду, Бзыбь, Кодор.. :) Бзыбь и Кодор в море впадают, там на волнах покататься..:) ..Пшеха..

Реально ли научиться самому, по видео и текстам?
По моему это вопрос уровня "можно ли научиться водить автомобиль сидя на
табуретке ?". Наверное можно, но КПД крайне низкий. Лучше наверное будет найти группу и тренера. Езда по бурной воде, судя по списку рек, требует сложных координационных навыков и наблюдения специалиста со стороны для постановки техники. Опсаность видео еще в том, что если видео много больше, чем тренировок, то человек превращается в философа умно размышляющего о технике гребли, но мало что могущего показать на деле.
По второму вопросу отвечу - груженый каяк эскимосится много хуже,особенно в боевых условиях. От навыков опять же зависит.

цитата Серг:
Подскажите, какие приёмы нужно изучить, чтобя сплавляться на Каяке 2020? Реально ли научиться самому, по видео и текстам?

Ну, собственно, можно и так плыть, почитав "Сольфеджио". Я очень подробно описала, как оно после этого на кавказской реке, вот здесь. Причём по моим нынешним представлениям, Теберда по низкой воде - это просто ровное место с одним-единственным порогом.

А вот в Карелию по малой воде - да, реально можно без тренировки, у меня не было ни малейших проблем.

Бзыбь река серьезная очень. Однако, в нижнем, относительно простом участке( слияние с р. Юпшара-Гега), можно покатать на рафте, под руководством специально обученных людей, для понимания и просветления , так сказать.

ЗЫ
Обретение моторных навыков самостоятельно по телевизору и книжкам, дело малоперспективное. Результатом , скорее всего, будет затверженный неправильный шаблон.
СМ. Зарисовки о пользе гребной ямы с тренером в "самом начале"

цитата: "опа еще один - как же тебя переучивать"

цитата Серг:
Хочу на Тумчу, Тиберду, Бзыбь, Кодор.. :) Бзыбь и Кодор в море впадают, там на волнах покататься..:) ..Пшеха..

Прежде чем отвечать на такой законный интерес к хорошим и интересным речкам, я бы опросил по предыдущему опыту и "поштучно":
- где был
- возраст на тот момент
- кем был (матрос/капитан)
- на чем был
- сколько дней

По поводу учиться по видео, форумам и у "опытных" друзей в походе - однозначно НЕТ. Это тупик. Вежливым ответом будет предложить послушать про другой вид (но суть та же) вот этого человека с этого места. И услышать, что он говорит. Примерно тоже самое прошли некоторые тут присутствующие товарищи с теми же результатами

Хороший рассказ, Эмма:)
Сольфеджио читал, вот думаю пробовать у себя в Воронеже, на гладководье какие-то там боковые опоры, эскимос..
Прямую греблю, кажется освоил:) по той же книге и другим материалам, ну плоскодонный Бродяга не виляет (нужен присмотр со стороны, да)...
Зиндологу:
был на Б.Зеленчуке от Зеленчукской до Невинномыска 11 дней, в 38 лет, капитаном на Бродяге. Два киля, ушиб, потерянные тапок и кепка.
Там понял, что скорости Бродяги может не хватить на пробив некоторых бочек и для уходов от прижимов к скале и под скалу :(
На пластик средств не хватит и на путешествия с ним.
Получается, купив Каяк 2020, всё равно нужно учиться по советам и под присмотром опытных? Или можно, надев много защиты от ударов об камни, самообучиться так, что начнёшь кайфовать от рек 2-4 кс, именно кайфовать, а не выживать?:)
Сначала планировал пойти на Теберду, от п.Теберды до порога Джингирик. Хорошо, если бы получилось, не сложнее, чем у Эммы. А то буду переворачиваться через каждые 100 метров, какой там дзен от похода выйдет...
Ээээ.. так что же потренировать на гладкой воде? Эскимос понятно.. выскакивать быстро из лодки на берег, залазить в неё с воды.. Что-то потренить прям на Тебербе потом... Ясности пока нет.

По ссылке Зиндолога позже посмотрю, там много материала. ..ды, наверное, я всё понял:) ..спасибо,товарищи, за отклики!