Сезон отходил на Шуе (до этого было несколько сезонов на В47), ну ей-богу не знаю, что такое продрать лодку вдоль кильсона - по фоткам обычно там дерут...

Через руки прошло уже 6-7 лодок разных, на Ш1 похоже застрял. Оставлю и будет "моя". Так то с лодками легко расстаюсь и меняю. В общем Ш1 надо делать "под себя".
Желания усиливать дно полосками ПВХ в районе кильсона как-то не возникает - вес, объём..и это при том, что никогда ещё не клеился.

Чего подумал тут. А если использовать клейкую ленту
www.ozon.ru/product/vodonepr...

То есть на стапеле пришпандорить её вдоль "опасных" мест (походы у меня меньше 2 недель не бывают и потратить лишний час пусть даже, на стапеле, не столь критично), а по окончании похода содрать всё и "как новенький"... Не знаю, насколько она крепко сидит,но кажется довольно надёжная штука, если рассматривать её в качестве одноразового использования.

блудный доктор, Я такую как то купил. Клей пачкает всё к чему прилипнет. Нагрева не любит. Начинает плыть.

Может проще если вдруг продеретесь(если), этим скотчем дырочку и заклеить? Или вы специально будете искать для Шуи речки пошкуродерней? Если так, то пенка на дно, имхо, лучше и проще.

# цитата Forest Man:
Клей пачкает всё к чему прилипнет

Я думал об этом...по окончании можно растворителем его.

# цитата Wayfarer:
речки пошкуродерней?

Да я вообще в озера ушёл )))
Вот и думаю - надо оно вообще?

Но озера то с камнями все по берегу.

Имхо, растворитель - это уже полунападение. Нужна ли эта защита, пока никто не нападает…
Есть у меня подозрение, у шуй плывет качество пвх… то ли от партии зависит, то ли конкретным экземплярам не везет… но если у вас ни каких проблем не было, то, похоже, что это не ваш случай. Имхо, лучше просто взять ленту с собой, на случай если придется быстро заклеиться.

# цитата koyote:
плывет качество пвх…

Я это на В47 наблюдал довольно чётко.
Было 2 лодки параллельно. Одна года 12 производства, вторая 20го.
Так вот старая хоть бы хны, а новая - чуть согнутым углом по грунту проелозишь - сразу мелкодырка.

Были обрезки ПВХ от разных производителей. Один материал с трудом пробивался и счищался отверткой, другой без проблем. Последний кажется был Александровской тезой.
Видимо наши производители лодок отказались от импортного материала, из-за курса рубля.

# цитата блудный доктор:
а по окончании похода содрать всё и "как новенький"...

А в чем смысл сдирания?
Ленту и так и так нести, по крайней мере до стапеля. Если уж наклеил - так пусть там и живёт и защищает. Пока не отвалится. Заодно и ясно будет - защищает оно или нет и насколько при реальной эксплуатации отваливается. Если после первого же применения отвалится - то и счищать не надо будет, кстати.

Или это ради того, чтобы обратно меньше нести? там так весу-то... тем более, что вес "туда" всегда критичнее, чем "обрано", поскольку когда "обратно" - то веса уже изрядно (на запас еды) меньше.

# цитата DICOM:
Видимо наши производители лодок отказались от импортного материала, из-за курса рубля.

если бы был отечественный материал, возможно, и отказались бы. Пока же, видимо, просто сменили один импорт на другой. Вот, например, актуальный скрин с прайса ПВХ-моторок Ракета. Dejia, Special+ и Mehler, которые я красным прямоyгольником обвел - как раз исполнение лодки в разных ПВХ-тканях. Почyвствуйте разницу, как говорится.

И если привередливые и довольно массовые мотолодко-производители вынуждены конкуренцией публиковать сведения о применяемых ими материалах, то порядково более малотиражные производители туристических лодок сей факт особо не освещают. И что они применяют в конкретный момент времени - одному богу известно. Только вот цену они при этом, видимо, не переигрывают, цена держится на модель, независимо от материала исполнения. Ну.. вернее, не столь прозрачно зависимо, как у мотолодочников.

Спасибо за скриншот.
Разница в 1.5 раза по цене. При низких доходах населения, понятно какой материал закажет производитель лодок.
Жаль, что у покупателя нет возможности выбора материала при заказе лодке, бери что есть.

Я и раньше считал, что лучше брать Nortikи из спецпредложений Тритона, теперь же я в этом просто уверен)

# цитата DICOM:
Разница в 1.5 раза по цене. При низких доходах населения, понятно какой материал закажет производитель лодок.

Здесь, у производителя, как раз есть разные варианты тканей, он просто предлагает - "выбирайте, из какого ПВХ вам сделать лодку, вот цены". Т.к. рынок большой.
А вот на маленьком туристическом рынке - да, тут уже не покупатель, а сам производитель будет решать, из чего ему "правильнее" в настоящий момент лодки клеить.

А как их можно купить из той серии, что собирают для немцев? Или они отбраковку продают, кривые-косые неудачные лодки?

# цитата DICOM:
Или они отбраковку продают, кривые-косые неудачные лодки?

Типа того. Примерно, как восстановленный айфон, но восстановленный официальным производителем, и с той же самой официальной гарантией от производителя, как и на новые лодки

И да, дешевле чем новые лодки для российского рынка)

# цитата DICOM:
А как их можно купить из той серии, что собирают для немцев? Или они отбраковку продают, кривые-косые неудачные лодки?

Где Вы увидели, что их собирают для немцев? А из китайской ткани тогда что - собирают для китайцев?!
Это все 3 предложения - для нашего внутреннего российского покупателя. Производитель имеет в наличии все 3 ткани. Просто указываешь при заказе, из какой ткани хочешь лодку - он из такой и делает.

# цитата Ouzer:
Где Вы увидели, что их собирают для немцев?

Речь идет о Тритоне..
Тритон, с давних пор, поставляет лодки в Германию, Сейчас возможно география поставок расширилась. Раньше их было не купить, объясняя тем, что материал не растомаживается и продукция не продается на внутреннем рынке.
На счет лодок с транцем, про немцев ничего не говорил.

Имхо, если уж очень хочется иметь железо и не иметь проблем, то вместо родной пены 5 мм. надо напихать в "кильсонный карман" Шуи пористой резины толщиной 7-10 мм и забыть про все геморрои...

# цитата DICOM:
А как их можно купить из той серии, что собирают для немцев? Или они отбраковку продают, кривые-косые неудачные лодки?

в спецпредложениях Тритона в низу списка продукции бывает продают и да, как вариант скорее же то брак, что стыдно буржуинам продать.

# цитата ZindOlog:
напихать в "кильсонный карман" Шуи пористой резины толщиной 7-10 мм

Мысль логичная и очевидная, но нужно пробовать или посмотреть на того, кто это уже сделал, ибо есть подозрение, что лодка в таком виде может просто не собраться или собраться как-нибудь не так...
И да, это поможет защититься от пробоин связанных с железом, а как быть с остальными? У мну их есть...

# цитата ААМ:
то брак, что стыдно буржуинам продать.

В советское время в магазинах с техникой (наверное, не только в них), был отдел с некондицией, где стояли товары, не прошедшие ОТК или же просто неработающие, по низкой стоимости. Люди с руками, небогатые, но увлеченные могли себе позволить неплохую технику, приложив своё время, руки и мозги.
В случае с Тритоном же, все косяки уже исправлены производителем. Да, европейское ОТК они не прошли, и гнать их туда, чтобы продать там со скидкой, видимо, смысла нет, поэтому, они продаются со скидкой здесь - на месте.

# цитата DICOM:
Тритон, с давних пор, поставляет лодки в Германию

Нортик сейчас в Германии и производят.
Цены там на него конечно

# цитата DICOM:
кривые-косые

Я брал уценку. Весь косяк лодки в этих чёрных полосках на морде и корме. Там следы клея залепили.
В остальном абсолютно нормальная лодка.

# цитата Wayfarer:
Может проще если вдруг продеретесь(если), этим скотчем дырочку и заклеить?

+1
Очень люблю скотч для оперативного ремонта дна. Но клеить его ради предварительной защиты имхо странная мысль. В том месте, где есть опасность продывявить штатный пвх - там и любой скотч конечно же продырявится.

# цитата Капитан-фотограф:
странная мысль.

Ну как...народ же проактивно бронируется )))

Бронироваться имеет смысл хотя бы не менее прочным материалом чем само дно. Скотч таковым не является. Ну и если не планируется жесткого камнежопинга, зачем вообще это делать? Заклеить дырочку, если что, несложно.

# цитата блудный доктор:
Но озера то с камнями все по берегу.

Ходил на Шуе-3 по Белому морю и Княжегубскому, ничего от прибрежных камней с лодкой не стало. Ковриков не было, каркас дополнительно утеплителем для труб закрывал.

# цитата блудный доктор:
Нортик сейчас в Германии и производят.

Спасибо за информацию, все меняется.

# цитата блудный доктор:
Весь косяк лодки в этих чёрных полосках

В таком случае, отличный вариант для покупки.
Страшно нарваться на лодку винтом или кривую. Такую шкуру уже не переклеить, только менять. Видел подобное на лодке без уценки. Такое бывает даже на полиэтиленовых каяках из Германии)

# цитата Капитан-фотограф:
Но клеить его ради предварительной защиты имхо странная мысль. В том месте, где есть опасность продывявить штатный пвх - там и любой скотч конечно же продырявится.

Да, поддержу - это очень странная мысль по причине, изложеннной там же.
Если все-таки есть опасения продрать вдоль кильсона - проклейте 3см полосой ПВХ и забудете об этом навсегда. А идея клеить на стапеле и отчищать отодранное после похода - это очень увлекательное развлечение.

Вкратце о ПВХ, который мягкий, это не просто полимер (в окнах,трубах там он разве что с неорганическим наполнителем, но там он полимер), а в тентовых и лодочных тканях это пластизоль- путем термообработки превращенный в эластичный пластикат, там и мелкие гранулы чистого пластика и пластификаторы - высококипящие жидкости, ДБФ ДОФ ДНФ ДОС ДОА e.t.c
И при каждом протирании тряпкой с растворителями потом они по чуть-чуть будут покидать толщу пластиката, от этого пластикат теряет эластичность причем не только в месте протирки, но и сильно в ширь. Диффузия пластификатора тоже есть, но она не сильно большая, миллиметры в год (напишите шариковой ручкой слово на поверхности ПВХ ткани и убедитесь сами) а еще есть финишный лак, на поверхности ткани, он в том числе и для того чтобы пластификаторы не выпаривались слишком быстро. Так что идея регулярного покрывания скотчем и стирания растворителем приведет к быстрому старению ткани. Впрочем для разового применения годится, Зиндолгу на заметку!!! ВСе сказал.

# цитата koyote:
гнать их туда, чтобы продать там со скидкой, видимо, смысла нет

это ещё и потеря имиджа крутой компании

это ещё и потеря имиджа крутой компании


Я Вас умоляю, брачек обычно выявляется до наклейки лейбла... логику улавливаете?

# цитата koljaka:
Я Вас умоляю, брачек обычно выявляется до наклейки лейбла... логику улавливаете?

дык, если бы она в том была)

#цитата koyote:
и гнать их туда, чтобы продать там со скидкой, видимо, смысла нет, поэтому, они продаются со скидкой здесь - на месте

# цитата ААМ:
это ещё и потеря имиджа крутой компании

Всегда удивляло, как спокойно русские люди относятся к очевидному неуважению. Продавать со скидкой "там" - потеря имиджа крутой компании, совсем другое дело если тут - имидж никак не страдает.

# цитата Капитан-фотограф:
тут - имидж никак не страдает

ну, да. Это как в анекдоте про вопль "помогите!" метиловый спирт и трёх завсегдатаев выпить)))
У нас тут понятно, что "все делается в Китае" и порядочность компании больше оценивается по тому как они правят свои косяки. Если же компания все делает сама, то это чудо и имеет всякие поблажки).

# цитата Капитан-фотограф:
как спокойно русские люди относятся к очевидному неуважению.

Не хочется разрушать вашу стройную теорию про русских людей, но... Официально восстановленные айфоны продаются со скидкой по всему миру без всякого ущерба для имиджа крутой компании и чувства национальной гордости покупателей

Так что, думаю, здесь дело не в национальности - это индивидуальная история отношения к определенным ситуациям. Ведь кто-то же покупает лодки от Михайлова и не считает его отношение к покупателю - неуважением.

А есть и такой вариант: приятель мой - ни за что не купит вещь, которую необходимо после приобретения дорабатывать, считая такое браком, халтурой, неуважением к покупателю и тд...

# цитата koyote:
Ведь кто-то же покупает лодки от Михайлова и не считает его отношение к покупателю - неуважением.

интересно...а в чем именно проявляется его неуважение?

# цитата Ouzer:
интересно

Дык обсуждали здесь как-то уже. Сдвигание оговоренных сроков производства ввиду поступления более жирного заказа, и безропотное понимание и оправдания подобного отношения от истинных фанатов мастера. Как бы мне не нравился его ББ, но после этого я считаю, что его продукцию можно приобретать только на вторичном рынке или у перекупщиков (если таковые имеются), дабы минимизировать контакты с данным персонажем.

# цитата koyote:
контакты с данным персонажем.

Хм...В личке на мыле он вполне адекватен.
Правда напрямую ни разу у него ничего не заказывал, все три лодки,которые его были- со вторички.

# цитата блудный доктор:
В личке на мыле он вполне адекватен.

Речь не об адекватности, он вполне может быть грамотным специалистом и интересным собеседником, но подобное отношение к заказчику и своим обязательствам лично я считаю не приемлемым, хотя многие пользователи его и оправдывают.

# цитата koyote:
А есть и такой вариант: приятель мой - ни за что не купит вещь, которую необходимо после приобретения дорабатывать, считая такое браком, халтурой, неуважением к покупателю и тд...

Смотря какая вещь и для чего покупается. Если что-то вроде бытовой техники, телевизора там, или телефона, так да. Хочу чтобы устройство из коробки работало как заявлено весь срок своего существования и не требовало танцев с бубном вокруг него. Включая обновления прошивок (если не ради добавления нового функционала, а просто чтоб работало), не говоря о чем другом. Вот по тому. что заявлено и буду выбирать. А если этого не делает или делает плохо - то брак и халтура.

Если это, скажем лодка или рюкзак, то это всегда, как по мне, предмет для доработки. Там усилить, тут переделать, здесь облегчить. Либо на этапе заказа и договоренностей с производителем, либо в процессе эксплуатации своими руками. А обычно и то, и другое наличествует. И тут и какой-нибудь заранее известный и устраняемый (или на который можно просто забить) недостаток - может быть совершенно некритичен. А если из-него еще и цена меньше, так наоборот хорошо может быть.

Просто потому, что особенности эксплуатации той лодки у меня лично свои, а от телевизора мне ничего особенного не надо, лишь бы работал и не ломался. Нет, если лодка изначально кривая-дырявая-изгипсделаная, то это другая история, но это обычно сразу видно (а покупать такие вещи, как по мне, можно только очно, в отличие от того же телевизора, который можно и удаленно с доставкой заказать). Примерно так.

И это не только к лодкам-телевизорам относится. Много чего бывает, что хочу "лично под себя", а точно такого на рынке нет, и тут без каких-нибудь "доработок" (своими или чужими руками) никак. А много чего наоборот - ничего особенного не надо, лищь бы работало как обещано.

# цитата koljaka:
Впрочем для разового применения годится, Зиндолгу на заметку!!!

А что заметить? Я не понял. Я все это вроде знаю...

# цитата ZindOlog:
А что заметить? Я не понял. Я все это вроде знаю...

Лодки, которые участвуют в тестовых выкатах для видеорекламы и последующей их продажи (в целях предотвращения мелких царапин) , проклеиваешь вдоль кильсона серым армированным скотчем? малярной лентой? На видосиках этого не видать.

# цитата koljaka:
Я Вас умоляю, брачек обычно выявляется до наклейки лейбла... логику улавливаете?

Вот! Наконец-то появился тот, кто знает всю подноготную этой кухни

А можно, пожалуйста, для тех, кто в танке, пояснить за логику. На картинке 4 одинаковые лодки с брачком - уценёнка: три лодки под лейблом Тритона и одна под лейблом Nortik. По какому принципу клеятся наклейки?

# цитата koljaka:
(в целях предотвращения мелких царапин)

Все гораздо проще - договор с производителями ограждает меня от затрат на выгул демо-версий. Да и "портить" лодки тестами - часть моих (оплачиваемых) ОБЯЗАННОСТЕЙ. Но спасибо!

# цитата koyote:
По какому принципу клеятся наклейки?

Нортик клеют на чёрно серую. А Тритон на все остальные. 😁

# цитата koyote:
Вот! Наконец-то появился тот, кто знает всю подноготную этой кухни

Родом из СССР, и прекрано помню, как типо экспортные Лады залетали лохам лучше обычных жигулей.

# цитата koljaka:
прекрано помню

Ага, примерно так я и думал.
Вообще, подростковый максимализм, зиждущийся на ограниченности кругозора и мировосприятия - не самая характерная черта рожденных в СССР - всё-таки возраст и жизненный опыт... но, как показывает практика явление это - не редкость.