# цитата iKinsky:
Он сам может больше, он может дать больше, и ему интересно больше давать.

Возражу так, есть более интересно, ну совсем. Венцом каякинга в смысле тонкой техники является сквирт, про который слышали может 1 из тысячи. Но вот никто не учится этому массово, и не учит. Тут особенно часто Андрей топит за то, что только на спортивноподобных лодках человек прям жопой может почуствовать единение с водой, так вот, на сквирту это в пять раз круче.
На другом полюсе вспомним надувашки. И то и другое "там" не нашло коммерческого выхода и поэтому есть заблуждение, что полиэтиленовый каякинг есть венец. Нет, это просто вершина ПИЩЕВОЙ пирамиды водного любительского спорта, он всех съел банально. Полезен сплавник/слаломник для роста? Безусловно. Вершина? Нихрена. Даже так, авто-инстинкты слалома ВРЕДНЫ в надувастике, если они не отключены. Наблюдаю регулярно по видосах каяеров на паках. Да что далеко ходить, дочь моя со мной в паре на Скитульце выдавала косяки мама не горюй, если смотреть со стороны, но... с точки зрения слаломиста все было правильно. Я даже не делал замечания, бесполезно, и просто исправлял силой.

Так что не венец ни разу, просто наиболее успешный проект. Как Ксерокс, которого давно и нет, но любую копию если вы назовете ксероксом, никто не возразит.

# цитата ZindOlog:
Возражу так, есть более интересно, ну совсем. Венцом каякинга в смысле тонкой техники является сквирт, про который слышали может 1 из тысячи.

Вы меня пугаете!!!!

СКВИРТ

# цитата wlkw:
Вы меня пугаете!!!!

У вас браузер не то помнит )))
youtube.com/watch?v=j-ipzvBu...
Почему это вершина? Потомучто любой сквиртист проедет и на сплавнике и на слаломнике примерно там, где даже слаломит проедет. Но не наебарот. Они - вершина владения техникой каякинга

уже лучше!

# цитата ZindOlog:
У вас браузер не то помнит )))

Прикольные штуки! Может, каркасник такой сделать?
Но мне все равно не подойдет. У меня ноги есть
П.С. Только вот к теме сплавов это отношения не имеет совсем.

# цитата ZindOlog:
Почему это вершина? Потомучто любой сквиртист проедет и на сплавнике и на слаломнике примерно там, где даже слаломит проедет. Но не наебарот. Они - вершина владения техникой каякинга

Да, в этом смысле согласен. Тот же принцип можно применить для каяк - надуваст. А поскольку у нас есть только пластик, то, получается, вершина...

# цитата Wayfarer:
П.С. Только вот к теме сплавов это отношения не имеет совсем.

Конечно, но повторю, если туриста на надувастике технике будет учить каякер, понимающий разницу, что надо, а что бесполезно, толк будет тот же и совсем без полиэтилена. Я за одно занятие на почти гладкой текущей воде могу научить "нулей" и отрицаловке и зацепу на Маэстро/Щуке.
У меня Галина Николаевна (жена Всем Привета и (девушка уровня ноль и немного в возрасте) за один сплав по Псезе научилась проходить прижимы и сливы так, что за нее перестало быть страшно.
Учить можно на чем угодно, если чел хочет учиться
Но сегодняшние реалии таковы, что ничего кроме полиэтиленово/ слаломных клубов массово в этом смысле нет.

# цитата Mormus:
Что касается полиэтилена, то тут есть одна простая штука приземляющая на землю.
Регион обитания!
Если вы живете в Альпах или где-то рядом ... То, там полиэтилен будет отличный выбор.
Но, к примеру в Московском регионе, все несколько иначе. По хорошему, рек для полиэтилена здесь просто нет. ...
Честного говоря "пластиковая" массовка у нас вызывает только жалость.

Так вроде нынче не все так плохо: в Москве же теперь есть интересный слаломный канал. Если он доступен, то это большой плюс и повод задуматься о пластике!

# цитата ZindOlog:
Венцом каякинга в смысле тонкой техники является сквирт, про который слышали может 1 из тысячи.

Очень спорное утверждение. Я, например, слышал от хороших родеистов, что крикинг это другое и наблюдаю, что далеко не все родеисты рискуют ходить интересные секции. Это я к тому, что "в каждой избушке свои погремушки", т.е. в каждой разновидности активности есть своя уникальность. В частности, насчет крикинга, я бы сказал что венцом творения является ... буф! Т.к. именно этот технический прием позволил несколько десятков лет назад укоротить длинные лодки (3.5 м) до нынешних 2.7 м. Без буфа нынче никакая мало мальски интересная секция не идется. И научиться технике буфа (а она по своему разнообразна), например, крутясь в бочке на родейнике не получится. Это свое уникальное искусство.

# цитата nkv:
... буф! Т.к. именно этот технический прием позволил несколько десятков лет назад укоротить длинные лодки (3.5 м) до нынешних 2.7 м. Без буфа нынче никакая мало мальски интересная секция не идется.

Довольно спорное утверждение - Эскимо Тополино (220см) - лодка 1980 года, когда слово "буф" еще не употреблялось в водной тусовке.
А классика крикинга (например, корсиканские реки) были довольно полно пройдены еще до появления полиэтиленовых лодок, на динных и стеклопластиковых.

# цитата Sergunya:
Довольно спорное утверждение - Эскимо Тополино (220см) - лодка 1980 года, когда слово "буф" еще не употреблялось в водной тусовке.
А классика кригинга (например, корсиканские реки) были довольно полно пройдены еще до появления полиэтиленовых лодок, на динных и стеклопластиковых.

Я имею ввиду массовое производство крикинговых лодок. Индийская река Дод-Коши была пройдена на короткой пластиковой лодке уже, кажется, в 1976г., но это был еще почти экспериментальный образец п/э каяка. А то, что масса сложных рек была пройдена на длинных лодках - неоспоримый факт, как и то, что сегодня на них уже никто, возможно за редким исключением, не плавает.

# цитата nkv:
далеко не все родеисты рискуют ходить интересные секции.

Просто не любят)
Одно дело бултыхаться в чистой, пушистой, мягкой бочке возле дома. Совсем другое переться чëрти-куда, плыть в грязной, мутной воде, долбиться задницей, и чем ещë придëтся, об камни

# цитата Sergunya:
- Эскимо Тополино (220см) - лодка 1980 года, когда слово "буф" еще не употреблялось в водной тусовке.

Кстати, посмотрел, что это за лодка, прямо на сайте компании. Эту лодку, кмк, тогда позиционировали как игровую (перевожу с флаера: смешная лодка для игры и удовольствия), но не совсем для крикинга все же. А для крикинга они сделали "короткую" по тогдашним стандартам Eskimo Gattino (3m) вместо обычных 4-х метровых лодок. Такие вот были первые шаги в сторону разных стилей сплава.

ZindOlog, не думаю, что сквиртинг - это вершина. Скорее, это ответвление , как и родео.
И последнее для новичков, как мне кажется, куда полезнее, чем первое.
Всё же, элементы в сквиртинге слишком специфичны.

# цитата nkv:
Эту лодку, кмк, тогда позиционировали как игровую

"Игра" выглядела примерно так - www.youtube.com/watch?time_c...
Эта лодка позволила пройти ручьи, где длинная не влезала. Отсюда и "крикинг"

# цитата Sergunya:
Полиэтиленовый. Все промышленные WW каяки из HDPE. Без исключения. Этот материал не совсем то, из чего делают крышки к стеклянным банкам, хотя и то и другое - полиэтилен. Если просто - полиэтилен можно сделать разной плотности,

Напоминает некоторых продавцов, которые именуют все сапоги, кроме кожаных, резиновыми, при этом там могут быть модели из ПВХ, ЭВА, полиуретана и с разным процентом каучука.
Материал корпуса от Prijon и Jackson, отличается колоссально, даже на ощупь. Последний разваливается от постоянных нагрузок и накопленной усталости материала.
Плотность материала у них как раз схожа, чуть больше единицы, а жесткость и прочность, разная.
Возможно, пока производители не могут найти материал с высокой прочностью и жесткостью, а может просто не хотят, чтобы их лодки передавались по наследству и при производстве заложен обсоленс.

# цитата Sergunya:
Редкая WW лодка (менее 5- 10%) выдержит 500 дней реальной эксплуатации (крикинг).

А сколько выдержит надувная, на тех же речках, прыгая по камням при низкой воде?

DICOM, у меня три надувных лодки (два пака и байдарка) начали понемногу разваливаться уже с завода.

iKinsky, приобретая надувные и КНБ, имея опыт использования лодок с жестким корпусом, Вы решаете проблему логистики и отсутствие распространения прокатов на интересующих Вам речках. Если бы была возможность, взять нужную модель каяка с заброской в верховья реки, стали бы вы приобретать надувательство?

# цитата DICOM:
Материал корпуса от Prijon и Jackson, отличается колоссально, даже на ощупь. Последний разваливается от постоянных нагрузок и накопленной усталости материала.

Ну вот, оказалось, что пластик еще и делится на правильный (который нельзя сломать) и неправильный (который можно).

# цитата Sergunya:
"Игра" выглядела примерно так - www.youtube.com/watch?time_c...
Эта лодка позволила пройти ручьи, где длинная не влезала. Отсюда и "крикинг"

Ну да, на этом ручье буф не нужен, крутись да кренись

Понятно, что нашлись энтузиасты и полезли в более сложные структуры...

цитата:
Shaun Baker and friends 1980's...

Вот на этом видео четко виден момент: один сделал гребок поднял носик и прошел, а следующий нет и в результате засел. Вот в таких "муках" и рождался буф Спасибо , Валера!