# цитата DICOM:
Сэндвичи из которых делают корпуса лодок: Royalex, Duralex, Airalite и Carbonlite.

Покажите, пожалуйста, какой производитель называет это (сэндвич) ламинатом. Я не встречал просто.
Мне казалось, смысл ламината - прикрыть тонкой/прочной пленкой основу от поверхностного повреждения.
Сэндвич - слой пористого полиэтилена между плотными слоями -делается для уменьшения массы при той же жесткости

# цитата Sergunya:
Сэндвич - слой пористого полиэтилена между плотными слоями...

По Вашему мнению, ВСЕ пластиковые лодки из полиэтилена. Что Prijon, что Jackson Kayak. Сейчас и сэндвич отнесли к этому же материалу.
Для примера возьмем первый сэндич Royalex. Вот что пишет о нем википедия
Краткая выдержка. Материал, состоящий из внешнего слоя из винила и твердого акрилонитрил-бутадиен-стирольного пластика (АБС) и внутреннего слоя из пенопласта. Слои соединены термической обработкой. Из него изготавливали прочные каноэ.
Как видим, никакого полиэтилена в нем нет.

# цитата DICOM:
По Вашему мнению, ВСЕ пластиковые лодки из полиэтилена. Что Prijon, что Jackson Kayak. Сейчас и сэндвич отнесли к этому же материалу.

Посмотрите внимательнее, я говорил только о всех современных WW (whitewater) лодках. Да, они все из полиэтилена. Да и из сэндвича их не делают.

Не знал, что такие старты проводят на довольно высоком уровне-youtu.be/N8jDU0UICCM?si=bNqO...
Не вдохновило. В сравнении со слаломными, лодки кажутся неуклюжими, неуправляемыми. По мне, так наиболее органичное сочетание гребец-лодка, это слалом-youtu.be/x5JMtHLo6wI?si=9v3t...
Стараюсь специально на майские попасть на Мсту, посмотреть на тренировки, соревнования.
Родился вопрос к знатокам. Понял, что кроме специальных трасс, слаломные лодки почти нигде не видел. Ну, на гонках бывает. А вот просто для сплава их используют редко, тогда, как родейные каяки вижу часто на паводковых речках.
Собственно, почему слаломные каяки редко используют для сплава. На той же Поломети, скажем. Чем они принципиально отличаются от сплавных каяков. Где их предел для покатушного сплава?

Их предел - их прочность. Они в основном хрупкие, но при этом максимально жесткие ( как ножи из высокоуглеродной стали )

И габариты ( прыжки с водопадов и высоких сливов, большая вероятность запинивания в камнях, проблемы на мелких речках и т.д. )

Есть кстати пластиковые слаломные каяки ( или очень похожие на них )

Сплавной экстримальный каяк - легче и лучше крутится в горизонтальной плоскости. Но едет вперед медленнее, чем слаломный.

На слаломном каяке очень проблематично ( или фатально для него ) сделать тюлений старт.

Это все, что я пока ощутил.

RomanS, да, спасибо. А просто, на чем кайфовей?
Возможно, я вижу то, что хочу видеть. Хорошо крутиться мне мало, вдохновляет именно сочетание со скоростью. То, как, за одно движение, слаломный каяк уходит вперед, в нужном направлении.

# цитата Dersu:
да, спасибо. А просто, на чем кайфовей?

Ну это же все зависит от условий. Вы же про экстримальный сплав выше написали.
Видимо пока каяк не начинает цепляться за палки, бревна, камни, шкрябать дном, втыкаться носом и кормой, и не помещаться в проходы - тогда наверное кайфово и на слаломнике.

Там где-то ведь еще выше ролик есть, где в Непале по моему, парни на слаломных каяках сплавлялись давно. Особого кайфа на их лицах я не обнаружил. Особенно у того, у кого каяк пополам сломался в самом начале. И часто их каяки отказывались ехать там в нужном направлении.

# цитата RomanS:
Вы же про экстримальный сплав выше написали.

Нет, наоборот, что-то доступное, рядом с домом, относительно чистые. Мста, Полометь. Родейники, не по назначению, вижу. Слаломных не помню.

Не знаю как объяснить. Наверное так :

1. Жалко каяк.
2. Не интересно со спортивной точки зрения ( по сути то что - ну едешь в низ да едешь , а ворота никто не повесил )

# цитата Dersu:
Собственно, почему слаломные каяки редко используют для сплава.

Скорее всего потому, что они - не первые лодки. Или даже не собственные лодки. Если у человека есть что-то более подходящее, зачем использовать слаломник?

Один раз видела слаломник... на Нерли Клязьменской. Легко проехал мимо меня (на "Лене"!) и уплыл далеко... от своей группы на байдарках, кстати, тоже уплыл.

# цитата RomanS:
Не интересно

# цитата Эмма:
есть что-то более подходящее

Как раз кажется, что интереснее всего на слаломнике. До определенных условий. Мне бы было интереснее. По тому, что вижу на видео.
Допустим, так - Мста. Большой порог-Лестница. На берегу сплавной, слаломный и родейный каяк. Что предпочесть?

# цитата Dersu:
Допустим, так - Мста. Большой порог-Лестница. На берегу сплавной, слаломный и родейный каяк. Что предпочесть?

На Лестнице однозначно родейник. Что там на слаломнике даелать
Выше можно и на слаломнике покатать, и на сплавнике

# цитата Dersu:
Допустим, так - Мста. Большой порог-Лестница. На берегу сплавной, слаломный и родейный каяк. Что предпочесть?

Так вы про сплав или про просто тренировку на какой-то локации? Если то, как вы написали, то я бы на всех трех, и еще бы пакрафт надул ))

А если просто мимо проплыть, то какая разница чем масло резать: острым ножом из высокоуглеродистой стали или тупым сервизным ножом для масла ?

# цитата RomanS:
Так вы про сплав или про просто тренировку

Там 30 минут сплава. Покатушки, да.

# цитата Dersu:
Собственно, почему слаломные каяки редко используют для сплава. На той же Поломети, скажем. Чем они принципиально отличаются от сплавных каяков. Где их предел для покатушного сплава?

Когда полиэтилена в СССР еще "не завозили", вовсю использовали. И в карелии и на кавказе и даже на Ону в поход на слаломниках ездили. И со сливов высоких прыгали, это возможно. Да и большое количество слаломных трасс расположены на естественных речных порогах вполне себе 4 кс. Вот видео для примера возможностей для "покатушек" - www.youtube.com/watch?v=x2Yj...

Главный плюс слаломника - он легкий. На соревнованиях лодка не должна весить менее 10 кг, - так во всех "верхних по классу" лодках гирьки под сидушки приклеены. Соответственно усилий и для вращений и для резких стартов нужно меньше.
Из минусов - прочность - в походе почти наверняка придется клеить, груз должен ехать на судне сопровождения, сидеть долго не очень удобно - он не для этого.
Еще одно замечание - в связи с возможностями лодки, просто сплавляться неинтересно - нужна трасса, повеска которой требует усилий.

тогда лучшие морской каяк. мне слаломник на гладкой был скучен. а ещё в нем ноги затекают и задница при долгой гребле далеко. в корму герма не лезет, приходится пустую засовывать и через узкую щель шмот. можно к деке скотчем примотать. Виляет, что хочется штевни присобачить. корма под водой все время. Вот против течения уже веселее. резкие ускорения на нем норм. И да, там у мне получалось только босиком. или в носках. тапки между ног и мешают вынуть колени из упоров, чтоб телеса затекшие разогнать. снимать юбку.

Sergunya, спасибо.
Как бы, понятно. Можно, но лучше специальную лодку.
Видимо, мне просто слалом ближе. На данном этапе, интереснее любого рода экстримального сплава. Кажется, что катать на слаломном канале, это кайф.

# цитата Dersu:
Кажется, что катать на слаломном канале, это кайф.

именно так! Жалко только, что сил надолго не хватает.

# цитата Dersu:
Слаломных не помню.

На Осуге видел, на Тьме тоже.

# цитата Dersu:
идимо, мне просто слалом ближе. На данном этапе, интереснее любого рода экстримального сплава. Кажется, что катать на слаломном канале, это кайф.

Пластик это ведь не значит экстрим, есть же разные лодки под разные цели. У меня много знакомых, которые не любят экстрим, а катаются по рекам именно ради слалома. Выбирают реки III -III+(IV), и ходят их как и на канале: по уловам, по разным линиям, серфят, играют. Это тоже в кайф на правильной лодке, например, на ривераннере, типа Piranha Ripper, Dagger Rewind, Spide Joker и т.п. На последней я неплохо поплавал в этом году, без 5-ти минут слаломник : узкая, быстрая, маневренная и весьма спортивная лодочка, очень требовательна к технике, если делать все хорошо, то она просто порхает по воде!