RomanS, если вы считаете это троллингом, то зачем пишите? Зачем повелись?

# цитата Wayfarer:
А вы считаете, что не надо обсуждать?

наверное надо, я не знаю, я там не работаю, я просто констатировал факт по вопросу о выпуске группы на маршрут.

# цитата RomanS:
у кого-то дети могут и например КМС по рафтингу быть

Рафтинг - это не спортивный туризм, это разные федерации, я не знаю как в рафтинге, но ФСТР присваивает КМС только после исполнения 16 лет, это уже и не ребенок вообщем то...

# цитата Wayfarer:
Зачем повелись?

Так повеселить же типакаекеров из спецчата!
Я типакаякер из супер спецчата,
на форумах туристов я затеваю с...и
а нука начни новую тему про рафт...

Если бы я не видел раньше скриншотов с чатов, в которых активно, с прихрюкиванием, обсуждался троллинг и обсуждение пользователей этого форума, в т.ч. с активным участием вопрошаемого, я бы возможно и поверил в искренность поставленного вопроса. Но меня на мякине не проведешь )))

# цитата RomanS:
Если бы я не видел раньше скриншотов с чатов

Пруфы, пожалуйста...

# цитата grican88:
Пруфы, пожалуйста...

Чат тот удалили после какой-то ругани его создатели весной прошлого года. Это был очень отвратительный чат.

# цитата DICOM:
Полиэтиленовый каяк треснуть не может по определению.

Поневоле начинаешь в это верить, ведь на этой лодке, после всех еë приключений, парень продолжал плавать

RomanS, ну так вы не ведитесь на троллинг! Вы же взрослый человек!

Справедливости ради, на форуме давно не было обсуждения пластиковых лодок, и почему бы не встряхнуть пелену забвения с таким "провокационным" вопросом!

# цитата RomanS:
Это был очень отвратительный чат.

Чат был действительно отвратительный, и хорошо, что его нету!

Вообще идея темы была для меня в том, что видел на "своём", повторюсь "своём" окружении и на основании своего опыта и общения, что люди которым нравится кататься по бурной воде, так или иначе приходят именно к каяку, причём приходят и с байдарок и с катамаранов и с пакрафтов. Может быть я не прав.


IgorK, У меня треснула старая глубокая царапина в старой же лодке, после неоднократного налетания на камни в следствии неумения. Почему то кажется, что ПВХ лодка там отделалась потёртостью...
Лодка была заварена, и пока не течёт, но думаю она уже далеко не такая прочная.

# цитата IgorK:
Поневоле начинаешь в это верить, ведь на этой лодке, после всех еë приключений, парень продолжал плавать

Трещин на фото каяка не увидел. Пробить полиэтилен можно, но сложно, при этом можно его заварить. Верхняя дека, сзади кокпита, на моем каяке сильно прогибается при посадке в него. Если бы материал был хрупкий, давно бы ломался или пошли трещины, но этого не происходит. Работает как полиэтиленовая крышка на банки. Обратная сторона, слабая жесткость днища, из-за это установлен кильсон под банкой, в виде дюймовой трубы.
Некоторые пластиковые каяки сделаны из более жесткого, но хрупкого материала, чем полиэтилен. В процессе эксплуатации, за счет усталости материала, возникают трещины, например вокруг комингса, вез всяких ударов. Может речь идет о них?

# цитата aka_imadik:
Так вы описали как раз венец, разве нет?

Нет, это реалии и венец ихнего маркетинга, пришедшие к нам.
А прям сейчас венцом вообще на воде являются САПы, даже в бассейнах уже теснят каякеров, так что, все на САП? Нет, просто это хорошо продается. И удобно "купить".

# цитата aka_imadik:
Действительно ли пластиковые каяки, это вершина эволюции в сплаве на бурной воде и то к чем нужно стремиться?
И правда ли что каждый уважающий себя бурноводник в итоге пересаживается на каяк?

Напомню, с чего начали.
Первый вопрос имхо некоректен, по скольку самая бурная вода пройдена отнюдь не на пластике и не на всякую бурную воду можно с пластиком банально добраться
Второй достаточно простой - если нет варианта научиться на том что есть (ну нет у нас школ для надувастов), надо идти туда, где учат. Так получается, что массово учат именно на пластике по ранее описанным причинам чисто коммерческим. Некоторые туристы там остаются, поскольку им заходит формат случайно набранных групп под эгидой большого гуру, мне лично это не зашло. Зашло родео, где ты всегда сам за себя и рядом тренер, а кто с тобой рядом в бочке - пофиг. Это не исключает взаимопомощь и общение, тут это не так плотно и обязательно, как в туре каякеров.
Конечно то, чему успели научить в каяках (все ипостаси), очень сильно изменило и стиль походов, и отношение к туризму. Особено полезно прокачаться солистам кстати... Ну и "пионерважатым".
Все -чисто личный опыт.

Некоторые совмещают.
Большинство уходит.
Все именно про туристов, пожелавших поднять умения

# цитата DICOM:
Трещин на фото каяка не увидел.

Это так, но смотреть, куда ушла лодка(благо без гребца), было страшно. А на саму лодку, когда её достали - больно.
Хотя новообразование на носу вызвало немало скабрезных шуток.

# цитата DICOM:
Некоторые пластиковые каяки сделаны из более жесткого, но хрупкого материала, чем полиэтилен. В процессе эксплуатации, за счет усталости материала, возникают трещины, например вокруг комингса, вез всяких ударов. Может речь идет о них?

Я видел несколько коротких фристайловых каяков, у которых возле треснувшего очка на пластике стоят металлические наклёпанные стяжки. Причина появления трещин мне неизвестна, я предполагал, что это от механических повреждений.

Деформация корпуса сильная, а нос не пробовали кипятком отлить и выдавить изнутри?

# цитата Андрей_Наматрасе:
Я видел несколько коротких фристайловых каяков, у которых возле треснувшего очка на пластике стоят металлические наклёпанные стяжки. Причина появления трещин мне неизвестна, я предполагал, что это от механических повреждений.

Так же видел, но это не полиэтиленовый корпус. Например, этим грешат Jackson Kayak. Производитель считает, что на первом месте жесткость корпуса, а на втором его прочность. Возможные другие технологические предпочтения выбора материала. У того же Prijon такого не видел ни разу, ни лично, ни на фото, но есть другая беда, при зажатии в камнях в потоке воды и сдавливании, вероятность раскрытия шва, если при изготовлении данного экземпляра был нарушен температурный режим.

Андрей_Наматрасе, проблема с очком - болячка Джексонов родейников.

# цитата ZindOlog:
причинам чисто коммерческим

Не думаю, что чисто коммерческим. Зачастую учат спортсмены, которые сами этим занимаются/занимались. Я прекрасно понимаю, что моему преподавателю банально неинтересно заниматься с пупындрами. Он сам может больше, он может дать больше, и ему интересно больше давать.
Для него коммерцией было бы ненапряжно обучать на пупындрах. А не сливать в очередной раз прямо на воде чей-то каяк после заплыва.

# цитата DICOM:
Так же видел, но это не полиэтиленовый корпус. Например, этим грешат Jackson Kayak.

Полиэтиленовый. Все промышленные WW каяки из HDPE. Без исключения. Этот материал не совсем то, из чего делают крышки к стеклянным банкам, хотя и то и другое - полиэтилен. Если просто - полиэтилен можно сделать разной плотности, что сильно влияет на его свойства.
И все полиэтиленовые лодки трескаются. Материал становится хрупким от нарушений при производстве, времени, солнца, эксплуатации при низких температурах. Редкая WW лодка (менее 5- 10%) выдержит 500 дней реальной эксплуатации (крикинг). Заварил их уже более сотни...

# цитата aka_imadik:
Вообще идея темы была для меня в том, что видел на "своём", повторюсь "своём" окружении и на основании своего опыта и общения, что люди которым нравится кататься по бурной воде, так или иначе приходят именно к каяку, причём приходят и с байдарок и с катамаранов и с пакрафтов. Может быть я не прав.

Вы не правы, делая интерпретацию поступков своего окружения, по внешним проявлениям, базой для этих умозаключений.
Подозреваю, что мотивы там разные, и тем более делать вывод о "вершина эволюции" на этом основании, как минимум глупо.

А по поводу бурноводинга, катамаранщики, к примеру, на ваши тезисы вообще сейчас у виска покрутят, и что ни будь про тараканов скажут.
Я как человек имеющий максимальный бурноводный опыт именно на кате, так и сказал бы. Притом что у меня сейчас в кладовке практически все варианты сплавных лодок включая пластиковый родейник.

Что касается полиэтилена, то тут есть одна простая штука приземляющая на землю.
Регион обитания!

Если вы живете в Альпах или где-то рядом так, что на выходные вы можете закинуть полиэтилен на багажник своей машины и через час быть на красивой секции на полдня. То, там полиэтилен будет отличный выбор.
Но, к примеру в Московском регионе, все несколько иначе. По хорошему, рек для полиэтилена здесь просто нет. До них ехать на поезде а скорее даже лететь на самолете.

Честного говоря "пластиковая" массовка у нас вызывает только жалость. Люди насмотрелись красивых видео с прыгающими водопадами, решили что это вершина эволюции, и купили полиэтилен, по большому счету, только за тем, чтобы потом весной в фулфейсе прокатить Крушму. И выложить фотки крупным планом, что бы фона не было видно =)
Ну так себе..
Да, кто-то из них потом доберется до Абхазии пару раз или даже попадет в Карелию. Но это будут единицы.

ЗЫ на данном технологическом этапе вершиной будет лодка из аирдека с обводами полиэтилена. Но ее еще нет.. Но мне кажется, не долго уже осталось...

# цитата Sergunya:
А я бы привел другую аналогию - Любовь. Вот по жизни тебя любят - мать, отец, друг, жена, ребенок, собака.... Все такое разное, но есть ли тут "венец"? И можно ли вообще о нем говорить? Скорее, надо понимать, что все классно, и если ты чего-то из этого не понимаешь или не приемлешь, то это не от того, что это хуже/лучше, а только от твоей ограниченности:)

По хорошему, это лучший ответ ТС и другим, считающим, что кто-то не увидел какого другого вопроса изначально.

Если готовы спорить, вспомните классическое. "Кого ты больше любишь папу или маму?", и добавьте туда "А кто для тебя вершина эволюции"...
И поймете, кто задает этот вопрос.