# цитата VORON:
4-кг Жаворонок L для путешествий с ребёнком - полный отстой, а на велосипед я даже не очень представляю, куда и как его грузить.

# цитата VORON:
У меня Жаворонок занимает 2/3 рюкзака на 90 литров, даром что лодка всего 4 кг весит.

Вас не устроил объем в свёрнутом виде? А есть фото "Жаворонка L" упакованного?

blog.voron.me/packraft-skylark
Тут в статье есть сравнительные фотки Жаворонка как с пакрафтом, так и с надувной байдаркой.

# цитата VORON:
blog.voron.me/packraft-skylark

Почитал, посмотрел. Спасибо.

Ох уж эти мифы про вес и компактность ПВХ пакрафтов.

Свёрнутый пакрафт из ПВХ biluta expedition со спинкой и сидением легко помещается в 20 литровый рюкзачок и ещё остаётся место.

weter-peremen.org/forum/snar...

Голый пакрафт весит 4 кг. С сидением, спинкой, насосом и рем. набором 4.5 кг.

Пакрафты бывают разные. Синие белые красные. Длинные, узкие, широкие, короткие, лёгкие, тяжёлые, прочные, непрочные, мягкие, твердые, быстрые, медленные, компактные, объемные, из ПВХ, из ТПУ, из чего угодно и какие угодно. Потому что пакрафт это не
про все это перечисленное. Пакрафт - это когда всегда с тобой, пакрафт - это когда не напрягает, пакрафт - это когда не ради него, пакрафт - это когда можно и без него, но с ним.

# цитата Эмма:
Мне кажется, в области лёгких лодок из ПВХ под байдарочное весло есть более здоровые варианты:

- Ермак 260 или 300 от Вольного Ветра
- Хопёр 260 или 300 от Планеты Вода
- Любая "Билюта" с низом баллонов из ПВХ 700 (в том числе незаявленная на сайте производителя, но популярная "Билюта Экспедишн" с незадранным носом).

А. Не совсем из ПВХ - Тайга 280.

Удивительно, что эта, с незадранным носом, до сих пор не заявлена. И вообще почему-то мало перечисленных лодок встречается на речках в реальности.

# цитата Linden:
на речках в реальности

В чьей реальности и на каких речках ? ))

# цитата RomanS:
В чьей реальности и на каких речках ? ))

В моей, на пвдшных подмосковных и рядом. Паки встречаются регулярно, а эти редко.

КМК действительно регулярно встречаются пластик, КНБ и гибриды, а всё остальное - в пределах погрешности)

# цитата Linden:
Паки встречаются регулярно, а эти редко.

Потому что появился стереотип "хочешь лёгкую лодку - купи пакрафт". И неважно, сколько он весит. Эстафету сверхлёгких восьмикилограммовых пакрафтов подхватила "Планета Вода" (а может, её главный и в Тайм Триале за сверхлёгкие чугуниевые лодки отвечал, кто знает).

Но в моих краях пакрафты не встречаются. Надо далеко уехать, чтобы их увидеть. Последние две встреченные на местной воде байдарки были Ласточка -2 и "каноэ Инзер". Пакрафты, видимо, не по нашим деньгам.

# цитата Эмма:
Но в моих краях пакрафты не встречаются.

А Ермаки, Тайги (одноместные) и Билюты?
По цене-то разрыв не очень большой, особенно если пакрафты это пвх-версии или тпу, но без опций.

# цитата Эмма:
"хочешь лёгкую лодку - купи пакрафт"

Ну я бы даже сказал, что проще найти человека, который знает про существование паков, чем что такое современная байдарка. Сетеротип скорее "хочешь модную молодежную лодку - купи пакрафт", все остальное это что-то из области брезентовой палатки, зеленой байдарки и песни про нее же у костра . Маразм доходит до того, что коммерсы туры по озерам на паках организуют . Все это не из области логики и здравого смысла.

# цитата Lekka:
Маразм доходит до того, что коммерсы туры по озерам на паках организуют . Все это не из области логики и здравого смысла.

Потому что на одной машине можно увезти пакрафтов на целую толпу народа - экономия на логистике. А клиентам не нужно преодолевать по 30+ км в день, им нужно ярких цветных фоток наделать и чтобы в воду нельзя было упасть.

# цитата VORON:
Потому что на одной машине можно увезти пакрафтов на целую толпу народа - экономия на логистике.

На одной машине толпу таки увезти не получится. В целом, коммерсам пофик, у них расходы не сильно изменятся от размера авто.

# цитата VORON:
А клиентам не нужно преодолевать по 30+ км в день

Тем не менее, свои 20 они преодолеют что на паке, что на нормальной лодке. Только на паке успеют еще и конкретно задолбаться совершенно бессмысленно и беспощадно и проковыряются весь день.

# цитата VORON:
чтобы в воду нельзя было упасть.

Коммерсы обычно используют лодки, на которых сложно это сделать.

Да в ваших этих скоростных байдарках тупо не удобно сидеть и кайфовать ))) То шпангоут ягодицу жмет, то коленки с пятками в какие-то непонятные упоры упираются, Очки, юбки, развалиться нельзя, наклониться вбок нельзя, все затекает, ноги на борта не закинешь )))

# цитата Lekka:
Коммерсы обычно используют лодки, на которых сложно это сделать.

САПы сейчас коммерсами очень любимы, причём на них ставят людей, которые до этого вообще ничего общего с плавсредствами не имели. Пакрафт в плане окунания в воду на порядок более дуракоустойчив, а в руках новичка что на САПе, что на пакрафте пробег и скорость будут плюс-минус одинаковыми. Я на прошлом ПГМ проплыл 68 км на Жаворонке за 9 часов, самый быстрый САП - за 6, самый медленный - за 11.

Байдарка (если это не пластиковый каяк) на фотках уныло выглядит, САП или пакрафт гораздо интереснее))

# цитата LeonidS:
А напомню, что волновое сопротивление зависит только от одного единственного фактора: длина ватерлиинии!!! Т.е. ни форма (ширина и прочее), ни трение скольжения (типа, из какого материала сделано) не играют в этом вообще никакой роли!

Все, что нужно знать про волновое сопротивление длинного пакрафта из ТПУ ( вид над водой ) ))) :
youtu.be/A4dV2Xd1n8E?t=199

# цитата RomanS:
Все, что нужно знать про волновое сопротивление длинного пакрафта из ТПУ ( вид над водой ) ))) :
youtu.be/A4dV2Xd1n8E?t=199

Жалкое подобие неповторимого оригинала:

# цитата RomanS:
развалиться нельзя, наклониться вбок нельзя, все затекает, ноги на борта не закинешь )))

А вот так "ось" под водой и образуется, от развалившихся.

# цитата Эмма:
Жалкое подобие неповторимого оригинала:

Это пожестче выглядит.

# цитата VORON:
САПы сейчас коммерсами очень любимы

А это вообще креатив какой-то вынуждать новичка весь день стоять на ногах и заниматься эквилибристикой. Но в плане "модно молодежно" однозначно в топе . Кстати на озере при неудачном стечении обстоятельств этих модных саперов сдует нафик в другой конец озера, еще и в режиме самосплава рядом с сапом . Так что сомневаюсь, что на озерах таки саперов коммерсы активно водят.