цитата kolemik:
не менее 7-ми! :)

Мысль хорошая, но цифра имхо не очень реалистичная (вот именно для среднепутевой, да при условии прошлой десятки). Давай тут единичку сбросим...

цитата Mormus:
"мокрожопинг" вода есть всегда.

это все зависит от веса самого жопинга. у меня вода ниже середины вкладыша на спорте при полной загрузке.

с системой управляемого самоотлива как у зиндолога побочной воды нет.

Имхо самоотлив вот именно с этой темой малосовместим

цитата hunter-turist:
это все зависит от веса самого жопинга. у меня вода ниже середины вкладыша на спорте при полной загрузке.

Вооот. Т.е. вода все таки по любому есть. Уже речь пошло об ее уровне..
А если дно надували не бережке в теплую ясную погодку. А потом в холодную водичку, через сколько придется выскакивать с мокрой ж.. попой, подкачивать дно?

цитата hunter-turist:
с системой управляемого самоотлива как у зиндолога побочной воды нет.

Это скорее система затыкаемого псевдосамоотлива. Хрень от безысходности на мой взгляд. Сколько таких надо для нормального самоотлива? Поболее чем дохрена. Дно будет на стриженного дикобраза похоже. И сколько это весит и какой объем в сложенном состоянии занимает? А главное сколько воды будет оставаться в любом случае из за высоты штуцера?
Лодка она либо самоотливная либо клоуздек. Остальные варианты от лукавого. Если в лодке типа "мокрожопинг" сделать систему затычек для дырок, по моему будет получаться еще смешнее. У смеси ужа с ежом сделали накладки на иголки, чтобы не кололся..
Впрочем это все действительно не связано с темой. Завязываю с офтопом.

Пока мы тут оффтопим про самоотлив и двуслойки, ЭБ перевел свой клон альпаки в "архив" (хотя чем отличается архив от неархива, с учетом, что все равно вся продукция делается под заказ непонятно) и вывесил трехмерные модельки эскимоса клоуздэк едишн под названием алеут . Они всех решили запутать окончательно ?

Кстати судя по всему это тоже оффтоп, так как вес не анонсирован .

цитата Капитан-фотограф:
Имхо самоотлив вот именно с этой темой малосовместим

Да почему же?!!
Альпака и кокопелли сделали вариант с самоотливом, BAKraft - самоотливной. У них как-то совмещается.

Самоотлив - более универсальное решение чем дека, т.к. хорош и на бурноводинге и там где надо часто скакать из лодки / в лодку. С учетом веса деки, обруча и нормальной юбки вес надувного дна может не так сильно и отличаться.

Два плюса деки:
1. Теплее. Не знаю на сколько актуально для коротких выходов. В любом случае из лодки все равно потом вылезать. Если вылезаешь не в машину, а в дождь со снегом, то тут юбко уже не согреет.

2. Больше места внутри лодки. Несколько спорный плюс для пакрафтинга. Тут нет много маленьких герм рассованных по лодке. Обычно это один баул притороченный к носу/корме. Если дека - он все равно СВЕРХУ деки. Чтобы нормально влезло под деку - это нужен хотя бы Бродяга, а лучше Викинг.

Тема вроде бы не про двухслойки vs монобаллон..?..не..?

Что касается самоотлива - смотрите мои первые сообщения в теме.. Я аккурат и начал говорить про решения взятые от катамаранов по отношению к пакрафтам.. В частности говорил про дно/палубу.. На примере "синицы" от Каржаева..
По моему мнению это - решение которое не увеличивает вес..

цитата tarle:
Да почему же?!! Альпака и кокопелли сделали вариант с самоотливом

Да. Но только что, вот буквально вчера. И как опцию. И написали, что это для тёплого климата и ПВД (малого веса в лодке). Видать, таки не более универсальное...

цитата Jelsay:
В частности говорил про дно/палубу.. На примере "синицы" от Каржаева..

Если дно синицы сделать палубой, она утонет или перевернётся

Даже если "простить" вам раму, не будет лодка без дна легче чем лодка с дном. При ТОМ ЖЕ водоизмещении и ТОЙ ЖЕ осадке. Если мои объяснения на пальцах (см. выше) кажутся вам неубедительными - ну просто посчитайте два конкретных проекта и сравните.

цитата Капитан-фотограф:
Если дно синицы сделать палубой, она утонет или перевернётся

Однако вы не знаете о чем идет речь…
Посмотрите как сделан миникаяк от "дракара".. Или катабайд от "романтика"..
Итам и там используется дно/палуба.. Остойчивость лодки при этом существенно выше.. А вес может быть меньше за счёт более лёгкой тряпки на дно.. При этом самоотлив может быть и там и там хотя у катобайда он ограничен загрузкой.

цитата Капитан-фотограф:
не будет лодка без дна легче чем лодка с дном. При ТОМ ЖЕ водоизмещении и ТОЙ ЖЕ осадке.

Угу.. 3 больше чем 2..
Можно я промолчу ?

цитата Jelsay:
Посмотрите как сделан миникаяк от "дракара"

Я смотрел, и даже плавал. И конструкция чисто инженерно мне нравится.
Но он весит 5.5 кг имеет ширину метр и стоит почти как пол-Альпаки.
И не потому, что Альвидас лох.

цитата Lekka:
Пока мы тут оффтопим про самоотлив и двуслойки, ЭБ перевел свой клон альпаки в "архив" (хотя чем отличается архив от неархива, с учетом, что все равно вся продукция делается под заказ непонятно) и вывесил трехмерные модельки эскимоса клоуздэк едишн под названием алеут . Они всех решили запутать окончательно ?

А Колчимы даже в архив не попали.
А еще был Тунгус 260 из мехлера 500, тоже пропал. К чему бы это?..

цитата Mormus:
еще был Тунгус 260 из мехлера 500

Вы наверно имеете в виду эскимос? Ну лично я не видел смысла в э-260 из мехлера, при таком весе логичнее взять э-300, попросторнее при близком весе. Поэтому сугубо имхо - логичное решение.

А эскимос с декой выглядит убого . Корыто какое-то.

Да точно. Попутал, Эскимос. Они из 500 мехлера таки есть, только в другой группе. Вот чем плох "сайт" во вконтакте, что структура хрен знает какая..

цитата Капитан-фотограф:
он весит 5.5 кг имеет ширину метр и стоит почти как пол-Альпаки.

Будь "Синица" сделана из того из чего сделан "миникаяк" то она весила бы 8 кг..

Несложно взять обратную :
миникаяк сделанный из того же из чего сделана Синица весил бы 3 кг.. Плюс минус../
Альвидас делает лодки для бурной воды и камней... Поэтому, я думаю, он не будет пока делать пакрафты по своей схеме.. Но тем не менее его схема - ИМХО - это интересный вариант для монобаллонного пакрафта из ТПУ..

цитата Lekka:
А эскимос с декой выглядит убого . Корыто какое-то.

Мне Алеут с закрытой декой вполне нравится. Чем-то похож на старый самолет с открытой кабиной
Только явно не хватает 300-го без лючков как на 350.

цитата Jelsay:
Будь "Синица" сделана из того из чего сделан "миникаяк" то она весила бы 8 кг..

Jelsay, вы понимаете, интересно обсуждать то, что материализованно в виде товара, который можно купить.

И в рамках этой темы, насколько я понимаю, в первую очередь предлагалось обсуждать существующую продукцию, а не абстрактные идеи, как самому дома сделать себе идеальную лодку из идеального материала. Для самоделок разумнее сделать отдельную тему. Единственное, там будет немного народу, что вполне отражает реальную картину - изготовлением себе лодок на кухне занимается подавляющее меньшинство .

цитата Jelsay:
миникаяк сделанный из того же из чего сделана Синица весил бы 3 кг..

Если всё его огромное дно будет покрыто те же, чем сейчас покрыто синичье, то... будет продолжать весить 5 кг. (И стоить уже больше половины Альпаки.)

цитата Mormus:
Мне Алеут с закрытой декой вполне нравится. Чем-то похож на старый самолет с открытой кабиной
Только явно не хватает 300-го без лючков как на 350.

Имхо какая-то нелепая попытка скрестить ежа с ужом этот непонятный алеут . Как-то с декой хочется узкую такую гламурненькую верткую лодочку, похожую на слаломник, а не на баржу.

Lekka, "Пакрафты и лёгкие лодки, общие вопросы и сравнения.."

цитата Капитан-фотограф:
Если всё его огромное дно будет покрыто

У миникаяка нет дна в привычном понимании этого вопроса.. Поскольку баллон по центру вывешивается на борта..