# цитата sa1nt13:
я же в первом же сообщение написал что "прогулки по воде", а не походы на недели по бурноводным рекам.

да, я тоже так думал, поэтому и дал ссылку на то, как я начинал заниматься туризмом)))
Ходить по Киржачу и Шерне - быстро надоест, захочется большего... да, туризм хобби затратное, и лодок нужно иметь несколько на разные случаи (а сребенком их будет ещё больше, у нас на двоих 9 штук), но начинать нужно с универсала, Билюта Тревел к таким не относится, на ней в Карелию ехать - как то стрёмненько, а туда как раз и захочется поехать...

в сторону Ярославля

подозреваю, что это про Нерль, так вот летом там на Билюте просто не проедешь...

# цитата sa1nt13:
что значит по гладкой

это реки типа Клязьмы, Киржача... понятия горные нет, есть реки с категорийными препятствиями разной категории сложности. На лодках можно ходить 1-3 (тройки просматривать обязательно, некоторые двойки - тоже), в 4А уже только в компании с катами и сильно натренированным...

# цитата sa1nt13:
тайфун

и другие отечественные пакрафты - это не совсем пакрафты, пакрафт обычно весит в районе 3 кг +- и сделан он из ТПУ, а у нас делают из тонкого пвх 550, это очень не надежный материал, я уж молчу про 400...Пакрафт лодка созданная для комбинированных маршрутов, но она не может быть основной у водника.

# цитата sa1nt13:
да я в принципе не за кем гонятся не собираюсь

Билюта лодка медленная, вы конечно на ней подкачаетесь, но вот представьте, что вас пригласили в команду, да хоть с Ермаками, они очень быстро от вас уедут и будут потом ждать. Если это летний алкосплав по Клязьме - нет проблем, пока вы гребёте, остальные буду купаться и тянуть пивко, а если это маршрут, то вас просто не возьмут. Т.е. опять мы пришли к первой лодке - универсалу.

# цитата RomanS:
Желаю вам отличного пакрафтинга. А турысты пусть занимаются туризмом на своих байдарках ))

Даже интересно, почему вас забанили на всех пакрафтерских досках...при таком пакрафт патриотизме? И откуда вы знаете как на байдарках, если у вас их нет?

# цитата artemas:
Даже интересно, почему вас забанили на всех пакрафтерских досках...при таком пакрафт патриотизме?

На каких на всех ?

Там где меня забанили - там и так все уже само собой и сдохло. Чат пакрафтерс - на сколько я знаю, там уже практически никто не пишет. Всех активных пакрафтеров там забанили. Был какой-то мерзлейший чат питерских "двух из ларца", где меня забанили - так его уже удалили еще в начале прошлого года. Группа в ВК packrafters - вообще загнулась, новостей там нет никаких. Обсуждений тоже.

В разных локальных сообществах я отписываюсь периодически, никаких проблем с этим нет.

# цитата Linden:
Как вариант, забронировать.

не подскажите варианты где можно забронировать по разумной цене в Москве или севере области?

# цитата Linden:
Или вариант трекинговой тележки.

вот тут Вы меня натолкнули на размышления, в любом случае мне тащить две лодки если мы всей семьёй соберёмся. не подскажите варианты трекинговых тележек, погуглил, что то всё какое то странное и не вызывает доверия в надёжности конструкции если идти по лесу по корням канавкам и т..п.))

# цитата sa1nt13:
не подскажите варианты трекинговых тележек,

Если склонны к самоделка. То вот мой вариант. Проверенный в походах. weter-peremen.org/forum/snar...Хоть это и не трекинговая тележка. Но она вполне поможет вам довести лодку до воды. В теме есть, варианты и от других самодельщиков. Может найдёте что то для себя. А чисто трекинговые это Моновалкеры и Пикони. Но они несколько громоздкие, и не всегда разборные.

Вместо пиконя тогда уже велосипед лучше использовать для перевозки на нем кучи всего.

# цитата sa1nt13:
не подскажите варианты где можно забронировать по разумной цене в Москве или севере области?

Поспрашивайте в Голубой Капельке и там, где ремонтируют рыбацкие лодки. А вообще Тайфун как раз и бронирует.

# цитата sa1nt13:
не подскажите варианты трекинговых тележек

По трекинговым есть отдельная тема, там человек делает на заказ. На Авито попадался питерский аналог Пиконя.

# цитата sa1nt13:
погуглил, что то всё какое то странное и не вызывает доверия в надёжности конструкции если идти по лесу по корням канавкам

Да, их надо выбирать очень внимательно или изучать опыт и творить самому.

# цитата Forest Man:
Если склонны к самоделка.

сам не склонен, но обладаю организаторскими способностями (найду кого запрячь сделать, тобишь). спасибо за идею.

# цитата Linden:
Поспрашивайте в Голубой Капельке и там, где ремонтируют рыбацкие лодки. А вообще Тайфун как раз и бронирует.

тайфун надо будет в Питер отправлять, а до Москвы я и своим ходом добраться могу )


а если вернутся всё ж к ермаку 340, по габаритам он сопоставим с билютой тревел, в базе его делают из 800 пвх, что я считаю перебор для моих целей, сказали что могут по индивидуальному заказу сделать из 650 пвх, убираем штевни и привалочный брус получим где то 7-7.5 кг байдарку.

и ещё вопрос, билюту прям хают что она медленная, медленная на сколько? у меня на тайфуне средняя 5км/ч по нашим речкам, (Ширна, Киржач) не сказал бы что у них быстрое течение. если билюта будет идти так же то меня в принципе устроило бы.

# цитата sa1nt13:
медленная на сколько?

При одинаковой ширине более длинная лодка быстрее, делите Д/Ш и сравнивайте у разных лодок. Билюта-трэвэл и Е-340 по скорости должны быть примерно равны, а Трэвэл должен быть побыстрее, чем Тайфун-экспедишн-280.

# цитата sa1nt13:
убираем штевни и привалочный брус

В комплектации Смарт нет еще и косынок. А сиденья придется ставить в других местах.

# цитата sa1nt13:
могут по индивидуальному заказу сделать из 650 пвх, убираем штевни и привалочный брус получим где то 7-7.5 кг байдарку.

Даже 550!
Добавляем к актуальной цене 10% за спецзаказ и пишем мне )))
Можно не брать сидушку на выходы, это еще грамм 700

Ермак 340 без привалочного бруса, странных пластиковых штевней и пупырки для их крепежа у меня весит 6870гр. ( без сиденья).
Спинка с сидушкой. 600 гр.(наверное с пластиковой вставкой).
Фанерка 670гр.
Итого: сидушка в сборе 1270, вся лодка комплект 8140.
Ермак 300.с фанерной сидушкой, просил производителя при заказе)
Лодка 5600гр.
Спинка с сидушкой 470гр. (Наверное с алюм. трубками)
Фанерка 670 гр.
Итого : сиденье в сборе 1140гр. Вся лодка в сборе 6740гр.

# цитата Kesha:
Ермак 340 без привалочного бруса, странных пластиковых штевней и пупырки для их крепежа у меня весит 6870гр. ( без сиденья).
Спинка с сидушкой. 600 гр.(наверное с пластиковой вставкой).
Фанерка 670гр.
Итого: сидушка в сборе 1270, вся лодка комплект 8140.
Ермак 300.с фанерной сидушкой, просил производителя при заказе)
Лодка 5600гр.
Спинка с сидушкой 470гр. (Наверное с алюм. трубками)
Фанерка 670 гр.
Итого : сиденье в сборе 1140гр. Вся лодка в сборе 6740гр.

спасибо за развернутый ответ. учту это при выборе )

ещё по билюте тревел созрел вопрос (задолбал я тут наверно всех уже))))
из описания с сайта производителя:

Материал баллоны - высокопрочная трехслойная ткань пвх 400гр/м.

Материал дно - высокопрочная трехслойная ткань пвх 700гр/м.

хотелось бы понять, дно это чисто "дно" или оно заходит на балоны? потому что если баллоны полностью из пвх 400 это чрезвычайно аккуратно на ней надо, хоть и тайфун у меня не разу пропороть об ветки не получилось, но всё равно страшно )

# цитата sa1nt13:
хотелось бы понять, дно это чисто "дно" или оно заходит на балоны?

на лайт чистое дно, на экспедишн и спорт заходит на баллоны, на тревел не знаю.
мы можете написать на эл.почту производителя - они весьма оперативно отвечают и спросить все у них. так же думаю, что на тревел могут сделать все по вашим хотелкам в разумных пределах конечно.

# цитата sa1nt13:
потому что если баллоны полностью из пвх 400 это чрезвычайно аккуратно на ней надо, хоть и тайфун у меня не разу пропороть об ветки не получилось, но всё равно страшно

Не чрезвычайно, но аккуратно. Как и на всех остальных пакрафтах у которых баллоны не защищены более толстой тканью, в том числе это касается таких же пакрафтов из 210ТПУ. Так как они многие также насаживаются на сучки и трещат даже с ещё большей силой.

Не знаю что сказать про 550 ПВХ, так как много что зависит от тканной основы и качества ПВХ, от того , является ли эта конкретная ткань на этой конкретно лодке двухсторонней. ПВХ 400 у риверфорда весьма качественная.

# цитата sa1nt13:
хотелось бы понять, дно это чисто "дно" или оно заходит на балоны?

В базе тревел идет с нижней частью баллонов из 400 пвх. Но, могут за дополнительную оплату сделать и также как на експедишне. Уже делали кому то. Объём и вес, соответственно увеличится. В стоке в свернутом виде что експедишн, что тревел примерно одинаковы по объёму.

Морской серфинг на билюте экспедишн

youtu.be/xEl7p3RYPPA

За смелость уважение, но Билюта конечно калоша калошей, надувной круг буквально. Где там ваши 6-7 кмч ? Лодка едет только в прибое на пене, где едут даже камни, но прикольно получилось!

# цитата grisha:
Где там ваши 6-7 кмч ?

А вы на глаз хотите скорость определить? )))
Где надо там и 6-7 кмч. Где не надо там и не надо ))