# цитата блудный доктор:
У меня экспедишн с низкой мордой,как у спорта.

Ну и как она? Очень мало инфы про эту лодку. Через нос не заливает? Вы на ней с фартуком ходите?

# цитата Linden:
Очень мало инфы

Без фартука. Шибко в пороги не лажу. На шиверах заливает скорее не с морды,а с того места,где сижу. Но Роман прав,надо где булькает,опускать сидушку на дно,чтобы борта повыше были.

А фартук ...ну не знаю...я в порогах небольших, до 2 КС условно, разницы большой не заметил,что с ним,что без него. А крепить шмурдяк и отливаться с ним явно сложнее,плюс все эти завязочки - привязочки...Отрезал я все эти крепления по бортам и фартук продал - так хожу. Опендекер должен оставаться таковым везде )))


(хожу на Билюте редко,немного Южного Урала и Кожим всего пройдены,поэтому эксперт с меня в плане Билюты такой себе ).

# цитата RomanS:
Нет, это не та самая. Речь идет о бурноводном пакрафте "спорт" - шире, короче, с продавленным дном и тяжелее, весом 5.5 кг.

Ну, размеры-то отличаются в пределах погрешности. За счет чего там набирается вес? Надувные пяточные упоры, так их можно не ставить. Дека-юбка-очко, так фартук Экспедишна примерно столько же весит. 5.5 это вес комплекта, как я не понял, не чисто лодки. Только вот Спорт этот, он же без перегородок.

Для сидухи можно сделать подвес, как у Эскпедишн или как у Ермака - наверное на гладкой воде будет лучше. По скорости, по идее, Билюта не должна сильно отличаться от Ермака при одинаковом устройстве сидушек.

блудный доктор, спасибо! Завязочки с пластиковой фурнитурой на внешней стороне меня тоже смущают. А так понял, для не-белой (черной))) воды такая Экспедишн вполне годная лодка.

# цитата RomanS:
Вперед по гладкой воде, из-за лежащей на дне сидухи не едет

Не понимаю, как можно при таких соотношениях длина/ширина говорить о сколько-нибудь значимом влиянии выпирающей вниз сидушки.

# цитата Wayfarer:
Не понимаю, как можно при таких соотношениях длина/ширина говорить о сколько-нибудь значимом влиянии выпирающей вниз сидушки.

А я не понимаю как при наличии горба ( именно горба ) в днище сантиметров эдак 5 а то и поболее можно вообще говорить о каком-то соотношении длины/ширины, волновом сопротивлении. Сядьте просто на надувную сидушку в воду ( особенно такую как у спорта ), без пакрафта, и попробуйте погрести - это равносильно этому. Так как остальной пакрафт в этом случае практически никакого участия во взаимодействии с водой не принимает ))

# цитата Linden:
5.5 это вес комплекта

Да. Но отличие экспедишна, что его фартук из силиконки тоже можно снять. А деку из ПВХ с очком ( и тем что его формирует ) спорта нет.

# цитата Linden:
Для сидухи можно сделать подвес, как у Эскпедишн или как у Ермака - наверное на гладкой воде будет лучше. По скорости, по идее, Билюта не должна сильно отличаться от Ермака при одинаковом устройстве сидушек.

Да. Если все одинаково, то и скорости у всех примерно одинаковы. Почему должно быть иначе?

Но на надувных лодках таких размеров любая мелочь сказывается, это же очевидно. Где, как сидишь, как загрузил лодку, сколько весишь, как накачал ее, что на дне лежит... Но нет, зачем об этом думать? Проще не думать и писать громогласно - "билюта самый медленный пакрафт","самая медленная лодка"

Что касается фартука :
weter-peremen.org/forum/snar...
weter-peremen.org/forum/snar...

После небольшой доработки его условно можно приравнять к деке с юбкой, что на гладкой воде, что на бурной. Но есть и преимущества - под него можно спрятать больше вещей, после киля проще сливать воду, проще после попадания в в лодку принимать обратно боевое положение. Его можно снять или использовать частично, когда он не нужен. В отличии от постоянной деки гораздо меньше ограничивает в способах и вариантах укладки вещей, мешки в носу, внутри пакрафта даже под фартуком можно крепить так, чтобы они не касались дна, а висели на баллонах.

# цитата RomanS:
А я не понимаю как при наличии горба ( именно горба ) в днище сантиметров эдак 5 а то и поболее можно вообще говорить о каком-то соотношении длины/ширины, волновом сопротивлении.

Эх, а ведь на черенковом тесте мы так и гоняли тогда Ермак-300, с сидушкой, просто брошенной произвольно на дно.

# цитата RomanS:
Но отличие экспедишна, что его фартук из силиконки тоже можно снять. А деку с очком ( и тем что его формирует ) спорта нет.

Эта дека очень маленькая и она уже и легче фартука. Очко в самом лайтовом варианте можно не ставить. Ради интереса можно сравнить вес только корпуса Спорта и Экспедишн, скорее всего они будут равны.

# цитата RomanS:
на надувных лодках таких размеров любая мелочь сказывается, это же очевидно. Где, как сидишь, как загрузил лодку, сколько весишь, как накачал ее, что на дне лежит...

Это да. У того же Ермака посадка по центру и это, кмк, лучше. В Билюте наверное так не сесть, а в Ермаке можно и так, и так.
Вес Б-Спорта, получается, практически равен Е-300. Все эти три (или четыре, если считать не закаяченный Экспедишн) лодки очень близки, с небольшими +/- туда-сюда.

Сложность загрузки разборных клоуздеков (хотя от "клоуз" у Спорта только мини-бикини), имхо, сильно преувеличена. Достаточно сходить в пвд на пластиковом каяке и все остальное уже не будет проблемой:)

# цитата Linden:
Ради интереса можно сравнить вес только корпуса Спорта и Экспедишн, скорее всего они будут равны.

Голые лодки возможно и да. Но комплектация спорта ( что делает его спортом ) в итоге тяжелее.

# цитата Linden:
Это да. У того же Ермака посадка по центру и это, кмк, лучше. В Билюте наверное так не сесть, а в Ермаке можно и так, и так.

Можно. Это просто сдвинуться на 10-20 см. вперед и сидушка уже практически по центру. На соревнованиях один спортсмен сказал," а что это, посадка такая, нука ща..." - отпустил стропы сидушки вниз, ослабил крепление спинки сзади, верхние стропы крепления спинки натянул максимально вперед, так, что надувная спинка наклонилась вперед максимально потянула за собой сидушку вперед, тем самым она приподнялась на стропах вверх ( как качели ), он сел и реально оказался практически по центру - спинка не давала уехать назад. И всех нас сделал ))

Но вообще когда тяжелый груз размещается спереди и давит на нос в принципе все уравновешивается.

# цитата Linden:
Сложность загрузки разборных клоуздеков (хотя от "клоуз" у Спорта только мини-бикини), имхо, сильно преувеличена. Достаточно сходить в пвд в пластиковом каяке и все остальное уже не будет проблемой:)

А вот нет. Допустим есть тяжелая герма. Литров так на 60-80. В экспедишне ее можно положить внутри спереди в кокпит и навалить на нос. В спорте только класть сверху на деку - это уже парус, низкий обзор, высокий центр тяжести, при оверкиле гораздо тяжелее такой пакрафт с закрепленной таким образом здоровенной гермой перевернуть обратно, находясь в воде. С постоянными элементами конструкции, даже если они маленькие с виду, но хоть как-то ограничивают, на лодках таких размеров становится гораздо сложнее оперировать гермами больших размеров. Приходится использовать более мелкие, что тоже не всегда удобно - на обносах, при килях, все это начинает разваливаться, уплывать, это не удобно тащить по оттдельности. Есть тоже нюансы.

# цитата RomanS:
Есть тоже нюансы.

Конечно, есть. Но все они решаемы и даже не сказать однозначно, что лучше. Вечная тема:)
Например, в одну герму все не влезет, ну будет две, тяжелая под декой, легкая сверху. Когда подручные вещи и кухня в ближней герме, это тоже удобно, отщелкнул ее и полез переодеваться и кушать на красивый обрыв, не открывая большую. Носить маленькие гермы легче, чем одну, в которой все сразу. Потерять или промочить одну из нескольких герм менее страшно, чем всё сразу в одной. И т.д. и т.п.

# цитата RomanS:
Голые лодки возможно и да. Но комплектация спорта ( что делает его спортом ) в итоге тяжелее.

Это в случае спорта, а когда в пвдшку надо сходить, прибамбасы можно не брать. Самая существенная разница, на мой взгляд, что в клоуз не посадить пассажира (переправы, короткие покатушки), а в опен можно.

# цитата Linden:
тяжелая под декой, легкая сверху

Если пишут что в спорт спереди под деку влезает так :

# цитата artemas:
5-и литровка + 5л герма + термос под деку

то это маловато конечно. С фартуком - он спереди откидывается, при помощи трехщелевок и получаем доступ к закрепленной в носу 60л. герме, не снимая ее с пакрафта открываем, копаемся, берем что нужно.

Это особенно важно на бурной воде как можно больше напихать вещей внутрь пакрафта, ближе к его центру тяжести и продольной оси. Снаружи вещей должно торчать по минимуму. Тем более объемных, тем более тяжелых.

# цитата RomanS:
Допустим есть тяжелая герма. Литров так на 60-80. В экспедишне ее можно положить внутри спереди в кокпит и навалить на нос

У меня этот номер не прошел. Ибо тогда надо садиться максимально сзади с опорой спиной на борт. Но тогда лодка тонет мордой и кормой,а середина всплывает, сосиска короче получается.

Я хожу с большим каркасным рюкзаком,который по углам,увы,не распихать. Все вещи в нем в тонкой герме,сам рюк в брызговичок (его же родной),поперек лодки на борта кладу 1-2 трекпалки и на них повдоль пакрафта кладу и креплю рюкзак.

Лучше не киляться )))

# цитата блудный доктор:
У меня этот номер не прошел. Ибо тогда надо садиться максимально сзади с опорой спиной на борт. Но тогда лодка тонет мордой и кормой,а середина всплывает, сосиска короче получается.

Я пустой каркасный рюкзак отдельно сзади за спиной кладу ( еще ботинки туда пихаю и иногда коврик) в 60 л. герму засовываю, если купания предполагаются, чтобы это все более менее сухим все было. Оно все легкое и объемное там и лежит сзади. Все остальное ( за минусом того, что сзади , самого пакрафта и всего сплавного, что на мне ) - упихивается спокойно во вторую 40л. герму или 60л. герму. Больше вещей в принципе не унести. И та и другая герма спокойно лезет в нос под фартук. Все штатно. Также туда войдет и 80 литровая герма ( при условии что ее диаметр будет чуть больше 30 см.)

Сосисочность - это наверное очередной минус низкой закаячки ))

У нас некоторые товарищи умудрялись и на самый кончик носа здоровенную герму со всем шмурдяком повесить, просто зад пакрафта вместе с пакрафтером всплывает, никаких сосисок ))

Если мы умудряемся здоровенные велосипеды на нос грузить, а сверху еще вещи наваливать, то ну уж рюкзачку то место всегда найдется.

# цитата RomanS:
на нос грузить

Так я и гружу НА нос ))

Хотя да,Кожим я так и ходил. Рюкзак полупустой за спину(только он мокрый тогда всё время),а герму на нос. Но то у меня была тяжёлая ПВХ герма от ВВ.

В этом году у меня 200 км ногами...тут реально каждый грамм считать будешь. Вот думаю...

# цитата блудный доктор:
Так я и гружу НА нос ))

Так у вас носы разные) У RomanS пак с закаячкой, подозреваю производитель и делал её такой сильной, чтобы потом грузом прижимать.

# цитата блудный доктор:
тут реально каждый грамм считать будешь. Вот думаю...

Есть легкоходный вариант для защиты рюкзака от воды - пакет для мусора )))
Если не киляться, не драть об ветки, об камни или об дно. Опробован на Шумаке - все вдрызг промокло и порвалось. Опробован ниже на Китое - все ок!

# цитата RomanS:
Есть легкоходный вариант для защиты рюкзака от воды - пакет для мусора )))

его же сверху можно защитить "мешком для сахара", из тонкой тарпаулиновой плетенки - неплохо защищает полиэтилен мусорного мешка от многих продиров. А мелкие - заляпывать скотчем. Впрочем, на ПУ, наверно, не будет необходимости продирать корму пакрафта с закрепленным там рюкзаком через еловые заросли, так что должно сработать))

Хм...Надь подумать. Пока вес не считал.

Почитал....Ахххц
Я конечно надеюсь, что у большинства посетителей форума уже выработался иммунитет к Свидетелям Билюты, истово проповедующим - как космические риверфорды бороздят Большой театр...
Так то, у меня ещё лодок пять есть, разных формаций и назначений, есть с чем сравнить... и я не с дивана обозреваю, а с воды и в компании с единоверцами)))... Но у нас свобода вероисповедания..... так что - каждый сам решает, как жить дальше со всем этим))) Удачи на маршрутах!