Всем привет!

Водник я пока начинающий, пару раз сплавлялся в Карелии по не особо сложным рекам. В этом году решили посерьёзнее что-то выбрать. Решили пойти по Тумче. Тут встал вопрос по одежде. Когда были в Карелии погода была тёплая и просыхали быстро, а тут посложнее будет.
Вводные данные такие, р.Тумча, Мурманская обл., катамаран, конец июля этого года, продолжительность 7 дней, предполагаемая температура днём +16, ночью +10, дожди с периодическими пояснениями.
Посоветуйте какую одежду нужно взять? Гидрокостюмы берём в аренду. А вот что надеть сверху? Больше интересуют конкретные модели, а не общие советы по материалам одежды. Нужно ли брать одежду которая полностью не пропускает воду в случае падения или просто быстросохнущую. Что надеть на ноги, боты или гидроноски? Лучше что бы всё было не очень дорогое и по возможности можно использовать в обычных вылазках на природу в средней полосе.

ковыряйте раздел "Снаряга", там есть как минимум две темы про гидрокостюмы

цитата No_signal:
Посоветуйте какую одежду нужно взять? Гидрокостюмы берём в аренду. А вот что надеть сверху? Больше интересуют конкретные модели, а не общие советы по материалам одежды. Нужно ли брать одежду которая полностью не пропускает воду в случае падения или просто быстросохнущую. Что надеть на ноги, боты или гидроноски?

Гидрокостюм (неопреновый полукомбинезон?) надо просто защитить от механических повреждений - проще всего ЛЮБЫМИ штанами из достаточно плотного капрона.

Кстати, учтите, что в неопрене легко как перегреться, так и переохладиться!
В июле да на катамаране на Тумче я бы задумался, а нужен ли вообще гидрокостюм.

Боты - разумеется, лучше всего (с толстой подошвой - особенно), но это вещь узкоспециализированная. Хотите побюджетнее-поуниверсальнее - берите сочетание неопреновых носков и хорошо фиксируемой на ноге обуви - кеды, высокие кроссовки.... Но помните, что вода обладает удивительным умением ПОЛНОСТЬЮ расшнуровывать их при самосплаве

Что касается обуви, я всегда ходил в комбинации кеды+неопреновые носки - имхо с точки зрения безопасности идеально. Если надо много прыгать по камням или есть волоки, то в тонкой подошве кед можно набить пятки. Поэтому при наличии денег лучше их заменить на крепкие кроссовки, которые не держат в себе воду, например Salomon TECHAMPHIBIAN 3.

цитата:Кстати, учтите, что в неопрене легко как перегреться, так и переохладиться!
В июле да на катамаране на Тумче я бы задумался, а нужен ли вообще гидрокостюм.

Ну думаю перегрев мне там вряд ли грозит. 15-17 градусов в сочетание с дождём не так уж и жарко.
Есть костюм Турист, от Авангард-спецодежды за 800 р., от нормального дождя промокает почти сразу, но ветер не пускает. Хватит такого или что-то посущественнее прикупить?
С обувью вроде понятно. Возьму носки и кроссовки или сандали.

Вот сандалии лучше не надо. Они обычно недостаточно защищают ногу и легко соскакивают...

цитата Капитан-фотограф:
Вот сандалии лучше не надо. Они обычно недостаточно защищают ногу и легко соскакивают...

С закрытым носком - терпимо. Особенно, если через обычно присутствующую на заднике петельку дополнительным ремешком охватывать щиколотку.

цитата No_signal:
Ну думаю перегрев мне там вряд ли грозит. 15-17 градусов в сочетание с дождём не так уж и жарко.

Современная метеорология не может предсказывать погоду дальше, чем на несколько дней. Помницца, на июньской Писте почти жизненной необходимостью стал крем от загара, по счастью, припасённый одной участницей.
А "средняя по больнице" температура малоинформативна, да и "глобальное потепле..."
Ладно, согласен, лучше перебдеть. На крайняк, в жару идти в одном капроне. Или, особенно девицам, захватив про запас неопреновые шорты.

цитата Капитан-фотограф:
Поэтому при наличии денег лучше их заменить на крепкие кроссовки, которые не держат в себе воду, например

А при отсутствии оных - очень похожие, но в разы дешевле из Декатлона. Смоет - не так жалко.

цитата watercat:
очень похожие, но в разы дешевле из Декатлона

А какие конкретно ?

цитата:
Вот сандалии лучше не надо. Они обычно недостаточно защищают ногу и легко соскакивают...

Они с мыском и держатся очень хорошо. Соскочить точно не смогут. А вот воду не впитывают. Но ещё подумаю.

цитата:
Современная метеорология не может предсказывать погоду дальше, чем на несколько дней. Помницца, на июньской Писте почти жизненной необходимостью стал крем от загара, по счастью, припасённый одной участницей.

Многократно проверенно, что гисметео прогноз погоды на месяц вперед (именно на месяц, а не на 2 недели и не на 3 дня) выдаёт всегда очень точно. Ну и к тому же, в случае чего, снять гидрокостюм можно всегда.
Всегда предпочитаю рассматривать худший вариант

цитата No_signal:
Многократно проверенно, что гисметео прогноз погоды на месяц вперед (именно на месяц, а не на 2 недели и не на 3 дня) выдаёт всегда очень точно.

Ну это просто чудеса какие-то :) Как можно знать погоду на месяц, не зная погоды на 2 недели??

Многократно проверенно, что гисметео прогноз погоды на месяц вперед (именно на месяц, а не на 2 недели и не на 3 дня) выдаёт всегда очень точно

Смешно, хоть и нехорошо смеяться над верой. Прогноз-вычисление делается последовательно, т.е. не умея прогнозировать на 2 недели, нельзя сделать это хорошо на месяц. Ошибка только нарастает.
Хотя еще есть прогноз-усреднение за прошлые годы. Ну и "угадайка". Если устраивает такой прогноз...

цитата Капитан-фотограф:
А какие конкретно ?

Пользуюсь ARPENAZ 200. Недостаток защиты ног ощутил только в пеше-водном на Кольском, когда пришлось очень много ходить по руслу пешком. Пять лет, все никак не развалятся - новые в шкафу уже лежат, такие же.

Все в них хорошо, только пальцы ног не защищены. А с защищенным носком у них почему-то только детские сандалии...

Андрей, мне больше нравится, когда у сандалей нос защищён типа, особенно если ходить в воде(защита для пальцев)

цитата Валерий В:
Андрей, мне больше нравится, когда у сандалей нос защищён, особенно если ходить в воде(защита для пальцев)

Вот-вот, капитан-фотограф, я именно те, что по ссылке и имел в виду.

Ну так они же детские. На мой 43, да ещё с неопреном, не налезут (это и среди взрослых не всегда находится). Но да, это очень похоже на помянутые мной Саломоны. Но дешевле не в разы, даже не в два.

Сандалии Андрея я пробовал, мне такой носок не понравился - не только незащищённостью, но есть ощущения, что я им загребаю, воду и песок (и он там потом живёт).

Вообще мне больше всего нравятся простые высокие кеды - вот уж точно нечему цепляться, ощущение голой ноги но в защите (мягкость даёт неопрен). И шнурки (хлопковые) на них у меня ни разу не развязались. Никто не знает, где нынче купить простые дешёвые кеды?

Сандали keen newport h2 неплохие, летом в Карелии на воде в них. Удобные.

А ещё мне очень нравится вот этот брутальный вариант. В них комфортно как в тапочках и полная защита ноги от камней и холода. Таскал в них лодку вверх и вниз по течению на Кольском, было идеально. Но правда, на серьёзные пороги не ходил, поэтому не поручусь что это безопасно. Зато можно протереть тряпочкой и использовать в мокром лагере. И очень лёгкие, и в сухом и в мокром виде.

цитата Валерий В:
Андрей, мне больше нравится, когда у сандалей нос защищён

Полностью согласен, но не смог найти ничего своего размера по адекватной цене. А потом оказалось, что и эти вполне устраивают. В пешеводный только в них больше не пойду.

цитата: А ещё мне очень нравится вот этот брутальный вариант.

Саш, это на холодную погоду. Летом жарковато будет.

цитата watercat:
Помницца, на июньской Писте почти жизненной необходимостью стал крем от загара, по счастью, припасённый одной участницей.

Вот, кстати, да. После теплового удара ровно на Полярном круге я боюсь тепла не меньше, чем холода. Просто как-то спросили про одежду на холод, и я не подумала.

Поэтому, в дополнение к уже посоветованному, возьмите с собой что-нибудь тонкое синтетическое с длинными рукавами. Самое простое - нижний слой термобелья. Очень возможно, что именно это окажется самой подходящей для сплава одеждой.

Пардоне муа,с коммерсами идете?

Всем спасибо за советы. На счёт перегрева учту, но думаю эту проблему леггко решаема. И да, идём в коммерческий сплав.

Нормальные конторы дают список необходимого снаряжения на маршруте.

цитата Старый Боцман:
На счёт перегрева учту

не перегреетесь, тем более в Карелии, ну а если уж прям и будет что то намекать на оно самое, так просто в воду

цитата:
Нормальные конторы дают список необходимого снаряжения на маршруте.

Так я и сам вроде знаю, что нужно брать. Просто хотел уточнить у более опытных людей. Ну и более подробные советы интересовали.

Брал в Декатлоне кроссовки и пользую второй год- милое дело! Хоть с неопреном, хоть без, если очень жарко- они сетчатые.

Для лета:

Очень неплохо показали себя в походах шаровары ( просторные штаны) сшитые из пуходержащей подкладочной ткани - Балтекс.. С888...
http://newbaltex.ru/shop/institutional-fabric-fsin/480.html
лавсан (полиэстер) 80 грамм Внимание - тряпка подорожала - 54 руб м.п. !! :)
Но реально и конкретно дёшево и сердито -
- промокает как марля..
- но НЕ намокает и сохнет моментально.. Упал в воду - через 15 секунд штаны сухие..
- не пробивается комарами и крапивой
- не пробивается ветром
- не весит.. Достается из нагрудного кармана..
- порвать в тайге сложно ткань неицепляется.. Очень скользкая..
- если взять светлую расцветку то и под Солнцем хорошо.. Отлично дышит..

Я - очень доволен.. Поэтому рекомендую.. Для походов летом

Также хочу попробовать эту ткань в качестве основы многослойного костюма для рыбалки осенью в тайге - под плащь и болотники.. Думаю что два- три слоя этой ткани создадут своего рода термо- композит который позволит комфортно находиться на ходовой рыбалке в тайге во время затяжных осенних дождей..

Привет Всем 👋
Предлагаю обсудить комплект мембраны для каяка с неопреновыми поясом и манжетами с воротником, с названием Водник М... Куртка и брюки + неопреновые носки.
Брюки с носками ещё и для кратковременного входа в воду, для посадки высадки из байдарки, особенно когда холодная вода(весна/осень)

# цитата alexeyalexey:
Привет Всем 👋
Предлагаю обсудить комплект мембраны для каяка с неопреновыми поясом и манжетами с воротником, с названием Водник М... Куртка и брюки + неопреновые носки.
Брюки с носками ещё и для кратковременного входа в воду, для посадки высадки из байдарки, особенно когда холодная вода(весна/осень)

Я именно это и купил, водник М комплект и носки с перчатками, если хотите берите прямо сейчас, хотя цена уже поднялась, но это там где я брал.

# цитата grisha:
Я именно это и купил, водник М

Как понимаю падение в воду у берега, хотя бы не приведёт к полному промоканию одежды под Водник М ?
По плаванию в этом костюме уже кто то написал, что в меру промокает, но это и понятно.
А про саму ткань есть у Вас мнение. По цене 4500 руб за куртку и 3900 брюки это уже повышенная цена или нет?
Нашёл ещё такой вариант(на фото) , чисто на весну, когда вода холодная + носки (6500р) +3500 носки с усиленной подошвой.
Короче говоря надо уже определиться с одеждой, 1.5 мес до жидкой воды осталось .

# цитата grisha:
но это там где я брал.

А ссылку в личку хотя бы? ))

# цитата alexeyalexey:
3900 брюки

посмотрите вот это:
germostar.ru/catalog/cukhaya...
по заявленной ткани - намного лучше: 20К/20К,
а разница в цене уже минимальна ))) если цены у них на сайте правильные

PS если купите - напишите отзыв плиз

# цитата Saa66:
посмотрите вот это:
germostar.ru/catalog/cukhaya...

Посмотрел. Куртка 5800+брюки5800 , заявлено 15000/15000 .
Единственное доставка СДЭК, надо узнавать могут ли Почтой.
Ткань аналогичная Тритону, на основе тефлона , а заявку можно любую написать. Спасибо за ссылку.

# цитата alexeyalexey:
15000/15000

это куртка и она просто ветровка, без манжет и пояса, не для купаний

брюки 20К/20К

по ткани они разные с Тритоном

Тритон заявляет Dewspo Teflon мембрана 5К/5К

Тритон утверждает что 5000/5000 вполне достаточно и это честные цифры. Для палатки 3000 считается хорошо, держит любой ливень, 5000 соответственно - идеально.
Склоняюсь к покупке комплекта Тритон, Водник М

Есть ли смысл взять на размер больше? Так то я 52-54 , но нет брюк такого размера.. только 56 размер.
Логически просится вариант 56 размера и куртки и брюк или только брюки 56
Мне главное что бы рукава куртки не были слишком длинными, но вобщем то 54 от 56 не сильно отличается. К примеру футболки мне только 56 размера нормально, меньше тесные.
Ваше мнение?
Очень не хватает банальной примерки . Но с другой стороны мне не на подиум а в байдарку))) а в этом случае немного велико и просторно лучше, чем мало. Если уж выбирать из двух зол.

5000/5000 — мало. Прежде всего по водостойкости. Сравнивать следует не с тентом палатки, а с дном. В штанах Водник М попа подмокает. Летом плевать, весной и осенью лечится неопреновыми шортами.
Если уровень воды выше неопренового носка, то достаточно быстро вода будет в носках. Это не страшно, т.к довольно быстро станет тепло( главное ноги выше таза не поднимать, а то ...),
но имеет последствие в виде "размягчения кожи" стоп.
Заплыв в костюме Водник М я рассматриваю как неприятность. Ну, очень не хочется, т.к после заплыва желательно переодеться или хотя бы отжать термуху.
UPD
Забыл.
1) у меня есть Водник и я в нем заплывал, даже и в марте.
2) Пояс штанов и куртки должен сидеть с натягом. Особенно штанов, т.к там нет никакой регулировки. Я на свои 182-100-90-98 брал 52. Мерил разные.
3) Дышит посредственно. Не для гонок.

# цитата alexeyalexey:
По цене 4500 руб за куртку и 3900 брюки это уже повышенная цена или нет?

Ну немного повышенная.

# цитата alexeyalexey:
Есть ли смысл взять на размер больше? Так то я 52-54 , но нет брюк такого размера.. только 56 размер.

Размер не знаю, сегодня получу Водник М напишу по размерам.

# цитата Saa66:
посмотрите вот это:
germostar.ru/catalog/cukhaya...
по заявленной ткани - намного лучше: 20К/20К,
а разница в цене уже минимальна ))) если цены у них на сайте правильные

PS если купите - напишите отзыв плиз

Мне показалось это то, что на Али продается но цена там теперь не приемлемая.

Получил Водник М.
Внешний вид отлично яркий сшит ровно. Я брал 48-50, ненавижу огромную одежду, немножко коротковаты рукава как по мне, но это если максимально поднимать руки и сгибаться, но у меня не стандартная туловище талия 80 а грудь 110 я все всегда беру по талии так что если не худой берите 50 -52. На термобелье наделось свободно и удобно.

# цитата grisha:
Мне показалось это то, что на Али

На Али покупал за 3.800 с копейками, сейчас конечно цена не адекватная

вариант с Али - ткань Таслан 20К/8К плотная порядка 300 гр/м2

сам тип штанов - реплика Kokatat

# цитата grisha:
если не худой берите 50 -52. На термобелье наделось свободно и удобно.

110 по типа талии
.

А если такой вариант : куртка ВодникМ + штаны неопрен+носки неопрен. Это чисто на холодную воду.
Летом в дождь только куртка + юбкофартук.

Берите на холодное время костюм ВодникМ и неопреновые шорты. Заплывы у вас не планируются(при форс-мажоре он таки поможет), от дождя защитит, а если на улице холодно, вы в нем сильно не упаритесь от плоходышащей мембраны.

# цитата alexeyalexey:
110 по типа талии

Если 110 талия смотрите по размерам но думаю это 54 и более, я хз по размерам про свои размеры все знаю а про прочие нет))
Да брюки водник пригодятся по траве утром ходить и отчаливать в прибое а так и куртки хватит

# цитата Wayfarer:
костюм ВодникМ и неопреновые шорты.

Я думаю не шорты а неопреновый полукомбинезон на холодное время, он с молнией, можно расстегнуть. Боюсь штаны сползать будут без подтяжек . Ещё носки типа ботинок с рифленой подошвой.

# цитата alexeyalexey:
Я думаю не шорты а неопреновый полукомбинезон на холодное время, он с молнией, можно расстегнуть. Боюсь штаны сползать будут без подтяжек . Ещё носки типа ботинок с рифленой подошвой.

Все верно, покупайте скорее, а то или кончится или подорожает а потом просто не будет того что нужно.

Короче, жду из Греби ру куртку Водник М + полукомбинезон тритон 3 мм неопрен.
Размышления такие : для весны у комбеза с носками будет функция вейдерсов, для посадки высадки в байдарку и неожиданного купания у берега или от неопытности.
Плюсом куртка сверху.
Если жарко то один расстегнутый неопрен, есть молния, фактически штаны, неопрен изнутри проклеен текстилем, можно хб бельё под одеть.
Куртка как самостоятельная одежда, хоть в дождь хоть в пару к полукомбезу, хоть в дополнение к фартукоюбке . Летом в солнце лёгкая хб одежда и панама. Как то так выходит у меня.
В Греби ру сказали что моя сборка вроде как классика. Своего то опыта у меня нет, приходится ссылаться.

# цитата alexeyalexey:
Короче, жду из Греби ру куртку Водник М + полукомбинезон тритон 3 мм неопрен.
Размышления такие : для весны у комбеза с носками будет функция вейдерсов, для посадки высадки в байдарку и неожиданного купания у берега или от неопытности.
Плюсом куртка сверху.
Если жарко то один расстегнутый неопрен, есть молния, фактически штаны, неопрен изнутри проклеен текстилем, можно хб бельё под одеть.
Куртка как самостоятельная одежда, хоть в дождь хоть в пару к полукомбезу, хоть в дополнение к фартукоюбке . Летом в солнце лёгкая хб одежда и панама. Как то так выходит у меня.
В Греби ру сказали что моя сборка вроде как классика. Своего то опыта у меня нет, приходится ссылаться.

Все правильно, расскажите про эксплуатацию.
Попробовал подвигаться в костюме, пододел термобелье, дома конечно жарко, но куртка и брюки дышат, в обычной энцефалитке из смесовки примерно так же. но костюм прикольный, можно использовать во время дождя как спортивный ну или вес погонять.

# цитата grisha:
Все правильно, расскажите про эксплуатацию.

Обязательно)) всё в подробностях)

# цитата grisha:
Все правильно, расскажите про эксплуатацию.

Не сильно ли жарко будет в 3 мм неопреновых штанах ? Так то 3 мм считается чуть ли не +15 ° температуру. 2 мм на +20 , но это в воде.
Положение спасает открытая молния на груди и животе + отсутствие рукавов. Спасжилет можно на,, одну пуговицу,, застегнуть. Вобщем будет проветриваться хорошо. Кто пробовал неопреновый комбез или штаны весной?

Небольшое изменение заказа.
Комбез размера нет, переделали на штаны, оно и к лучшему.
Верх куртка защитит от быстрого промокания? А если пояс в штаны заправить?
На ноги носки Нико добавил, а то пока с Али боты придут, да и они на размер больше, в отзывах маломерят.
Ещё мысля про налипшую глину на ноги, как в лодку ноги ставить? Логически просится дополнительная обувь, которую можно в пакет положить. Весной берега сырые илисто глинистые липкие скользкие.
Кто как из этой ситуёвины выходит?

# цитата alexeyalexey:
переделали на штаны, оно и к лучшему.

В шортах не вижу смысла, как вейдерсы с носками их не использовать, а при солнце 🌝в них коленки обгорят. Если только под штаны.

Н. шорты одеваются под непромокаемые штаны, чтобы было тепло и сухо. Посредственная мембрана(дешевая <=10000 мм) на попе подмокает.

# цитата alexeyalexey:
Кто как из этой ситуёвины выходит?

Возможны варианты:
Забить на грязь. Периодически мыть лодку.
Ополаскивать обувь, пред тем как ставить первую ногу в лодку, стоя на одной ноге, споласкивать вторую обувку и потом заносить ея в кокпит. Требует упражнения, не всегда разумно.
Переобуваться в лодке.
Сочетать варианты по ситуации.

# цитата alexeyalexey:
Ещё мысля про налипшую глину на ноги, как в лодку ноги ставить? Логически просится дополнительная обувь, которую можно в пакет положить. Весной берега сырые илисто глинистые липкие скользкие.

Всегда беру с собой кусок ткани примерно 30х60 см под ноги (90-99% песка, грязи и воды с обуви остаётся на ней). Когда выхожу из лодки вытряхиваю с тряпки грязь и стелю ее заново. Ей же после похода мою лодку снаружи. В итоге внутри всегда достаточно сухо и чисто.

Может докупить себе штаны Водник М? Нашёл в одном месте по 3 тр, если цена актуальна.
В Тритоне, изначально, хотел именно штаны и куртку но размера не было, пришлось к куртке неопрен штаны брать, а теперь грызут сомнения в правильности выбора.

# цитата alexeyalexey:
Может докупить себе штаны Водник М? Нашёл в одном месте по 3 тр, если цена актуальна.

Берите, пригодятся, как минимум ходить по росе и в лодке от брызг и дождя, такой цены не будет больше никогда. Как может и водника М и других разных "водников"...
Еще про водник М куртка и штаны из разных тканей сшиты и по цвету отличаются по крайней мере у меня. Низ черный верх, темно синий.

# цитата grisha:
Берите, пригодятся,

Взял уже. В тк Турин последние, за 3 тр. Спросил, почему одни штаны всего, девушка ответила, мол ажиотаж начался, всё раскупают, особенно по старой цене.
По цвету штанов есть две ткани, синяя и чёрная, не знаю какая у моих.
Деньги могут скоро превратиться в просто бумагу. А я конкретно закупился, получилось что обувь (боты 5мм + носки Niko 3 мм) и штаны даже продублировал неопрен/мембрана. Но не специально, а в процессе, так как не в теме ещё, сомнения, метания и пр.

Синяя полегче и вода стекает лучше черная более плотная как будто и более шершавая.

# цитата alexeyalexey:
Деньги могут скоро превратиться в просто бумагу. А я конкретно закупился, получилось что обувь (боты 5мм + носки Niko 3 мм) и штаны даже продублировал неопрен/мембрана. Но не специально, а в процессе, так как не в теме ещё, сомнения, метания и пр.

Все сгодится и неопрен и все остальное не переживайте))

# цитата grisha:
Все сгодится и неопрен и все остальное не переживайте

Вспомни классику:
Начинающий байдарочник, составляя список
снаряжения, допускает, как правило, очень
распространенную ошибку. Вооружившись бумагой и
фломастером и призвав на помощь воображение,
которое в этих случаях всегда бывает
незаурядным, он начинает творить список нужных
вещей. Список еще не доведен и до середины, а во
фломастере уже кончились чернила. Поэтому
байдарочник спохватывается лишь тогда, когда
начинает выводить: "No 414. Таз эмалированный
(белый)".

Рыболов
Э.Успенский

За город начал
Рыбак собираться.
Удочку взял,
Чтобы рыбу ловить,
Взял дождевик,
Чтобы им укрываться,
Взял самовар,
Чтобы чай кипятить.

Взял он кровать,
Чтобы спать на кровати.
Взял он ковер,
Чтоб на нем загорать.
Взял он дрова,
Чтоб ему не искать их.
Взял чемодан --
Почему бы не взять?

Взял керогаз,
Полотенце,
Мочалку,
Книги,
Журналы,
Кресло-качалку,
Лампу,
Ружье,
Сапоги,
Одеяло.
Взял он собаку,
Чтоб все охраняла.
Ровно две тысячи
Нужных вещей
Стал он укладывать
В лодке своей.

Лодка качнулась,
Воды зачерпнула,
Перевернулась
И вмиг утонула.

Ровно неделю потом
Из реки
Вещи вытаскивали
Рыбаки.

И говорили;
-- Послушай, чудак,
Ты кто угодно,
Но не рыбак.
Ведь для хорошего
Для рыбака
Удочка только нужна
И река!

# цитата ГеннадийО:
Ведь для хорошего
Для рыбака

А я люблю полный комплект, притом лучший, желательно фирменный, и ничего плохого в этом не вижу.
А,, настоящий,, это философское и риторическое понятие, ничего не значащее. Вот.

alexeyalexey, Так я не против, просто немного начинают утомлять обсуждения штанов, сапог, кроссовок и курток уже третий месяц подряд.
Впрочем лучше конечно обсуждать одежду для пвд походов, чем как есть кошачьи помои и чем ковырять в носу (в ушах).

# цитата ГеннадийО:
просто немного начинают утомлять обсуждения штанов, сапог, кроссовок и курток

Так ведь вроде соответствует теме...
Скоро уже.. Май близко.
На моей широте 25 апреля должен лёд уйти, не долго осталось. Маршрут 60 км выбран, снаряжение собрано.

# цитата alexeyalexey:
Маршрут 60 км выбран,

а что не от ивановского или никитенки? там все-таки побольше будет ~ 90 км, всяко интереснее идти неделю. завал там всего один в районе круглыжи вроде (не помню переписку), в остальное время сиди себе да греби потихоньку. тем более шуя 1 значительно более ходкая, чем мой ермак.

Пока 60 км хватит, не надо опять 100...250 подгонять.
Получил Водник М + неопрен штаны и носки, в связи с этим вопрос : как эти штаны натягивают? Боюсь порвать.
Понимаю что одежда точно по размеру 100% , но сейчас бы на размер больше взял, ну привык я попросторнее носить. Привыкать теперь. Хотя плюс есть - манжеты на полностью прилепленную липучку плотно обтягивают, воде трудно будет просочиться, специально искупаюсь. Ещё куртка хрустит, думал мягкая будет. Теперь только надеяться что мембраны на 5-7 лет обещанных в Тритоне хватит.
Если беречь, и только на холодную воду, апрель май сентябрь октябрь.
Один сплав 6-10 дней раз в год.
А за 5 лет присмотрю мембрану посерьёзнее, гортекс какой нибудь, только кажется мне, что вернёмся мы скоро в СССР с брезентухой и резиновыми лодками.

# цитата alexeyalexey:
А за 5 лет присмотрю мембрану посерьёзнее, гортекс какой нибудь, только кажется мне, что вернёмся мы скоро в СССР с брезентухой и резиновыми лодками.

Сплавной одежды достаточно сейчас (правда в том же Декатлоне подняли за 2 недели цены на 50%), будет и потом. Может и останутся цены на сегодняшнем уровне, может раз 10 вырастут на импорт, но мембрану на брезент не поменяем, в крайнем случае будем в нейлоне грести.

# цитата alexeyalexey:
Пока 60 км хватит, не надо опять 100...250 подгонять.

Отличный маршрут на 2 дня, а 5 днёвок это нормально.

# цитата Павел 72:
Отличный маршрут на 2 дня, а 5 днёвок это нормально.

А у меня будет 6 дней, 2 дневки... Через два гребных дня на третий дневка. Вобщем чисто пожить на природе в палатке и у воды, никакого спорта, только подруливание +ленивая гребля с попыткой научиться грести типа правильно. Опыта же ноль, эти же лопасти развёрнутые на 60° - непривычно после распашных. Чисто привыкаю к байдарке и много отдыхаю и любуюсь природой. Всё.
Да и 15 км в день ☀уже дистанция, не так ли?

# цитата alexeyalexey:
Да и 15 км в день ☀уже дистанция

Помню 15 км мне и советовали как новичку, а тут противоречие с 30 км за день.... Не многовато ли?

# цитата Павел 72:
Отличный маршрут на 2 дня, а 5 днёвок это нормально.

это я к этому!

Примерил снова неопрен и куртку. Точно по размеру, без запаса. При любых движениях рук ничего не натягивается, но без запаса.
Если судить по липучкам, то обе точно совмещаются при нормальной нятяжке , может и неопрен ещё вытянется на манжетах.
Жаль не померяешь по интернету, 56 бы тоже прикинул. Привычка просто, чуть просторнее носить одежду.
Тут коллега писал, мол его Водник М немного натягивает рукава, если руки вытянуть, у меня нет такого. Ладно, худеть надо, лишние 5-10 кг веса, только вопрос ❓ как. Меньше есть не помогает, до 35 лет худой был и в еде не ограничивался, а после 40 ка поперло....

# цитата alexeyalexey:
Ладно, худеть надо, лишние 5-10 кг веса, только вопрос ❓ как. Меньше есть не помогает,

Ходить в продолжительные по времени походы,больше двигаться
Ну или пахать землю))

Жду штаны водник м по почте. Вопрос ❓ они воду сильно пропускают через низ с носками неопрен? Есть штаны тритон из неопрена, но в них может жарковато быть в солнечную погоду.
Мне только по колено зайти в воду при посадке высадке. Боты ещё есть, наверно с носками буду использовать.

# цитата alexeyalexey:
Жду штаны водник м по почте. Вопрос ❓ они воду сильно пропускают через низ с носками неопрен?

Сами штаны пропускают нормально, но если в неопреновыхх носках и ботинках то хватит зайти выйти, неопреновые штаны пропускают сильнее и тоже будут мокрыми. На солнце жарко будет во всем, даже голым ногам.

Штаны водник М получил, на бумажной бирке тритоновской 52-54 , а на внутренней 48-50 , чему и верить. Ладно, примерно в размер и на том спасибо, только смысл комплект по всей России собирать было + почтовые расходы, такой вариант размера я мог сразу из тритона заказать.
Вобще, мне кажется что водник М чисто дождевик и не более того. Хотя манжеты в 5 местах как бы намекают на большее. Но дождевик продвинутый, из мембраны какой никакой.
На рыбалке часто мокну под дождём весь день, а в резине мерзко из за конденсата, надеюсь водник М оправдает себя. Штаны чёрный вариант пришли.

Примерил... похоже на 52-54 . Качество хорошее, на коленях сборки на швах, всё продумано.Теперь только испытания.

Наверно в пару к неопреновым штанам надо хотя бы майку неопрен, будет два варианта, водникМ и неопрен. 
Недаром есть английская пословица - нет плохой погоды, есть не подходящая одежда. В дождливую погоду есть своё очарование для меня, а одежду приобрёл аж в двух вариантах, но если прикинуть цену, то выходит сухой костюм. Зато вариантов ношения в ассортименте больше. 

Всю весну откатал в герметичных штанах вейдерсах с поддетым термобельем, в принципе все устроило. Сейчас лето, тепло и захотелось что-то полегче. Даже взял с собой лёгкие спортивные штаны, чисто чтоб не обгорать. Но мечты разбились об суровую реальность. Во первых на реке наплодились тучи комаров и слепней, облепляют и прошивают обычную ткань за раз. Во-вторых в обычных штанах, всё-таки противно делать обносы, места не выбираешь, дно местами илистое и грязное, проваливаешся по колено и все это впитывается в ткань. Пришлось в +25 снова влазить в вейдерсы, кровососущие сразу поломали свои хоботы, грязюка исправно скатывалась с клеенки . В принципе ощущения медленно доводимого до точки кипения яйца не возникло. Терма исправно отводит влагу, ощущения сухости и комфорта осталось. Но всеравно к концу дня, когда вылез из штанов, терма была уже сырая от пота.
Возникла следующая идея, взять Прямые снизу клеенчатые штаны, надеть неопреновые носки, термоштаны обрезать до колена или чуть выше. Когда плываешь штаны свободно болтаются, хотябы нижняя часть ног вентилируется. Кровососущие ломают клювы об клеенку. Если нужно шагнуть в говна, чем-то быстро примотать нижнюю часть штанов к носкам, получив более менее герметичное соединение. Пока думаю чем обматывать, может широким ремнем с фпстексом? Липучки могут быстро засраться от грязи и воды.

Попробовал идею с фиксацией, в общем все нормально. Ноги нормально вентилируются когда надо, нежарко, а с фиксацией можно нырять в говна. Вейдерсы теперь до холодов.

Поделюсь опытом использования полусухих штанов IR Devil`s Club. Использую с марта по сегодняшний день и планирую и дальше. В целом очень понравились. Реально дышат - даже летом не особо жарко. Ткань очень плотная и кондовая. Одевать только на термобельё, летом самое легкое. В демисезонье, поддевая легкую термуху и шорты и power stretch становится совсем хорошо и комфортно. Внутрь влазит до 3-х слоев, что вполне хватает для всего.

Но есть и минусы: Неопреновый пояс в положении сидя, все таки подмокает и через него, как по фитилю нижнее белье становиться чуть влажным ( это в тех случаях когда вода льёт сверху - например сильный дождь), так же на этом поясе появились зацепки от каякерской курки из Декатлона, - теперь решаю эту проблему поясом для похудания из неопрена. Ширина штанины снизу не позволяет натянуть их на сапоги, поэтому заправляю внутрь самих сапог.

Нюанс использования - как только одел, нужно присесть и выдавить воздух через верх

Но в целом мне всё понравилось, и главное, их можно брать с собой как единственные штаны и на воду и как штормовые для суши.

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, что из одежды подобрать для защиты от потенциального оверкиля? Уже имеется неопреновый комбинезон от Неопро и неопреновые же носки. Условия сплава спокойные реки, большие озера, в следующем сезоне возможно море. Сразу брать сухарь дороговато, сухари с алиэкспресса вызывают сомнения в своем качестве. Думал только про сухую куртку, но читал, что вода в них попадает довольно сильно. Вообщем запутался весь, помогите кто чем может)

# цитата Alex52:
Условия сплава спокойные реки, большие озера, в следующем сезоне возможно море.

Водозащитка обыкновенная или мембрана, под нее флис.
Неопрен и костюмы для другого. Неопрен точно лишний. Разве, что шерты мм 3 для защиты отсыревшей ж... не лишние никогда. Добавьте сидушку рыбака. Холодными утрами и вечерами очень в тему

# цитата Alex52:
для защиты от потенциального оверкиля?

От оверкиля, если хотите остаться сухим, то только "сухарь" поможет, если не замерзнуть то неопрен.

# цитата Alex52:
что из одежды подобрать для защиты от потенциального оверкиля

# цитата Alex52:
спокойные реки, большие озера, в

А зачем вы в таких условиях собираетесь купаться? Сухарь предполагает, что искупаться шанс высокий, в нем жарко в теплую погоду и не особо удобно находится.

Мне кажется, что вам достаточно обычного брызгозащитного комплекта.

# цитата Alex52:
Условия сплава спокойные реки, большие озера, в следующем сезоне возможно море.

В июле на югах, или в сентябре на Кольском? Море Черное-Азовское или Белое-Баренцево?

brds, май Нижегородская область, август-сентябрь Ладога, если удастся в следующем году на Камчатку с сиякерами. Дождевики у меня есть, переживаю как быть если кильнусь в тех же ладожских шхерах, вода то холодная

# цитата Alex52:
на Камчатку с сиякерами

Вы на сияке ходите?

# цитата Alex52:
переживаю как быть если кильнусь в тех же ладожских шхерах, вода то холодная

Не ходите в высокую волну, и не кильнетесь. Если волна оказалась высокой, когда вышли из ветровой тени за островами-мысами, то умейте повернуть назад, а не идите вперёд на авось. Берите лодку с высокой пассивной остойчивостью.
За Камчатку не скажу, там не плавал.

# цитата Alex52:
Дождевики у меня есть, переживаю как быть если кильнусь в тех же ладожских шхерах, вода то холодная

если кильнетесь на озере, значит, что то идет не так и тогда главное - добираться до берега. Хорошо если получится перевернуть и залезть в лодку на воде(можно теплым летом потренировать специально). Спасжилет должен сидеть плотно и не съезжать и не мешать при попытках вылезти в лодку и на воде, паховые ремни будут тут в тему. Весло не должно тонуть. Не получится перевернуть - залезайте на опрокинутую лодку и на ней, как на бревне догребайте к берегу. А на берегу пригодится комплект сухой сменной одежды в гермомешке, газовая горелка для быстрого розжига костра, пара таблеток аспирина, тент и горячий чай.
В общем то, в такой ситуации сухарь был бы не лишним...но это экстремальная, а не нормальная ситуация и ее надо всеми силами избегать, включая невыход на воду. Ну и случается экстремальная ситуация условно в 1%, где спецснаряга себя оправдает, а в остальных 99% она будет Вас стеснять. А вот конкретное соотношение и важность этих процентов - дело сугубо индивидуальное.

Киль на озере намеает, что условия сложные, т.е. сильный ветер и волна. В таких условиях вас еще и унести может фик знает куда, особенно после киля. Наверное такую погоду лучше переждать на берегу, а не в сухаре плавать, имхо конечно.

# цитата Alex52:
переживаю как быть если кильнусь в тех же ладожских шхерах, вода то холодная

А быть просто - не брать килючую лодку )))

И как вы там кстати собираетесь прерворачиваться?
И на чем кстати идете? В Ладогу. Судя по вашим вопросам, вы еще только в начале пути...

Кстати о Ладоге и новичках (или неумелых "опытных", что чаще бывает):
Тут как раз недавно про Ладогу и пропавших на "правильных" сияках было...

# цитата Alex52:
если удастся в следующем году на Камчатку с сиякерами

Где каяк там и одежду дадут не переживайте.
И да выше все правильно написано если упали на открытой воде, значит что то совсем не так как должно быть. Волны на которых можно упасть однозначно не дадут легко вернуться в лодку, по сути не надо быть в таких условиях. От сюда вытекает вывод что надо либо быть с командой которая поможет, либо не киляться, а значит не ходить в опасных условиях. Не падать очень помогает тренировка. Повторюсь если падать в воду планируете и хотите не промокать то только сухарь, если же просто не умереть то неопрен плюс всякие костюмы.
Начинать же водные походы можно хоть в чем избегая опасных условий, я год в термобелье отходил, киляться приходилось только раз и это был второй раз на воде. Теперь избегаю ситуаций в которых можно упасть и тренируюсь на "волнах" скорее на волначках))

Lekka,
Рассматриваю поход с коммерческой группой. Они предоставляют только лодки и провизию, одежда и снаряжение у участников свое
ZindOlog,
Человек я и правда не опытный, высокие волны от невысоких могу не отличить. Лодка у меня Г-4,5, перевернуться как я понимаю можно на любой. Я понимаю, что начинать лучше с кем то. Но если группы нет, что теперь всю жизнь «в девках сидеть» только по притокам Волги кататься?

# цитата Alex52:
Рассматриваю поход с коммерческой группой. Они предоставляют только лодки и провизию, одежда и снаряжение у участников свое

Если рассматривать купание как очень нештатную ситуацию, которая скорее всего не случится, а если случится, то помогут вылезти на берег и переодеться в сухое, то я бы наверное взял полусухие штанцы и каякерку. Если укрепить стык штанов и куртки неопреновым поясом то при купании возможно будет просто немного мокрым внутри при купании, по крайней мере ведро воды не наберете. Но вообще при включенной голове этого случится не должно. В любом случае условно сухие (без скрутки) штаны вам позволят смело вылезать в воду по колено, что удобно. И если вы например при посадке в лодку у берега навернетесь (и такое бывает!), то скорее всего даже не промокнете.

Раз лодка есть надо плавать. Если вы думаете про переворот лодки и одежду для этого, я бы предложил для начала перевернуться и попробовать залезть в лодку, потом сделать это на какой то волне которая в принципе может перевернуть лодку и исходя из того получится ли залезть думать про одежду. Я на том же гарпуне думаю про переворот только в одном контексте ИЗБЕГАТЬ ЕГО!

# цитата grisha:
Если вы думаете про переворот лодки и одежду для этого, я бы предложил для начала перевернуться и попробовать залезть в лодку

На гарпуне или сияке? Что-то в такое чудо не верится. Ну даже если вы каким-то акробатическим фокусом сможете это исполнить, в реальных условиях на волне у вас это наврятли выйдет.

# цитата Lekka:
Что-то в такое чудо не верится.

не понял что вы считаете чудом?

# цитата Lekka:
На гарпуне или сияке?

про гарпун говорили вроде как... Но сияк тот же гарпун но с меньшей начостойчивостью

# цитата Alex52:
Лодка у меня Г-4,5

Эскимоский переворот + сухая куртка. С. Михайлов регулярно отмечает возможность уверенного эскимоса на Гарпуне.
Без эскимоса можно и ничего. Сменную одежду. Когда окончательно пересел в опендеки, срезал всю резину с куртки. Снимать ее мокрую не хватало терпения.

# цитата grisha:
что вы считаете чудом

Залезть с воды в сияк.

# цитата Lekka:
Залезть с воды в сияк.

Понятно я об этом же..

# цитата grisha:
потом сделать это на какой то волне которая в принципе может перевернуть лодку

Извините за оффтоп, но тема интересная. А может кто-нибудь подсказать как такое залезание в лодку на волнах можно потренировать самостоятельно без поездки на море? На ровной воде что в Гарпун (который матрас вообще-то), что в обе Лены залезаю с первого раза без каких бы то ни было проблем.

# цитата Alex52:
Человек я и правда не опытный, высокие волны от невысоких могу не отличить. Лодка у меня Г-4,5, . Я понимаю, что начинать лучше с кем то. Но если группы нет, что теперь всю жизнь «в девках сидеть» только по притокам Волги кататься?

Понял, вы выбрали не самую подходящую лодку для новичка для Ладоги, это лодка "на вырост". В ней в одиночку по открытой воде ВАМ нельзя, это точно. Она конечно имеет некоторый запас остойчивости поболе Илексы к примеру, но...
Тогда для Ладоги неопрен/сухарь нада. Только не комбез, а сухарь-разделку, это удобнее для подстраивания под погоды.
Для всего остального равнинно-речного ничего кроме брызгозащиты не надо

# цитата Alex52:
перевернуться как я понимаю можно на любой

И есть лодки, на которых перевернуться ОЧЕНЬ проблематично:
Ватерфляй
Наверное Экшн и его несамоотливной "папа"
Ермак
Аккорд
Каньон-Спорт
Спектр
Одиссей
Это НЕПЕРЕВОРАЧИВАЕМЫЕ лодки в нормальном смысле

Перевернуться на них самому в принципе можно, но чтоб от волны... Волна должна быть такая, что на нее страшно просто выйти, реально СТРАШНО

# цитата Alex52:
Но если группы нет,

то добро пожаловать в "стаю" солистов... Это не так страшно, как говорят параноики безопасности.
Потребует пребует повышенных усилий. Идеально - курс в каяк-клубе.
Оплатит особенным чувством свободы, которым правда не стоит заигрываться.

# цитата Alex52:
высокие волны от невысоких могу не отличить

На полном серьезе - если за волной периодически не видно лодки товарища, ВАМ пора начинать бояться всерьез, все остальное для Г45 - семечки. Просто не надо под гребешки подсовываться и КАТЕГОРИЧЕСКИ не пытайтесь серфить на волнах, особенно в одиночку. Вот и все про волны

серфить в линии прибоя или вообще? В открытом море с этим какие проблемы?

# цитата ZindOlog:
если за волной периодически не видно лодки товарища, ВАМ пора начинать бояться всерьез, все остальное для Г45 - семечки. Просто не надо под гребешки подсовываться

ну вообще на относительно мелкой внутренней воде больших озер и водохранилищ иногда раздувает очень неприятную и злую волну, которая безусловно меньше морской по высоте, но более короткая и крутая и вполне способна перевернуть боковым ударом, особенно уставшего, паникующего и зазевавшегося гребца. В сумерках подход серии высоких волн (бывает, бьют сериями по 2-3-4 гребня) уже заметен только близко и надо успевать и маневрировать быстро, и опять возвращаться на курс, чтобы двигаться в нужную сторону и уйти из волн до темноты. В принципе, самые шквалистые пики обычно непродолжительны и лучше где то прятаться и отстаиваться, а вот сильный ветер может довольно долго держаться и тут надо заранее хорошо на прогноз погоды смотреть по нескольким сайтам.

# цитата truba:
В открытом море с этим какие проблемы?

Для новичка - очевидные. Я серфанул было на пологой волне катера на Петровском марафоне, едва удержался, но мне было "чем держать", у новичка этой держалки в голове нет

# цитата Ouzer:
В сумерках подход серии высоких волн

... новичок должен смотреть с берега

# цитата ZindOlog:
... новичок должен смотреть с берега

безусловно. Но неучет ветра тем и опасен, что можно столкнуться с совсем другой скоростью хода и внезапно к вечеру оказаться не там, где рассчитывал дома на бумаге. Лучше перестраховываться в таких случаях, закладывать более короткие переходы, команду, хорошую погоду и т.п. страховки.

# цитата usb-mode:
А может кто-нибудь подсказать как такое залезание в лодку на волнах можно потренировать самостоятельно без поездки на море?

# цитата ZindOlog:
Я серфанул было на пологой волне катера на Петровском марафоне

Если же серьезно, то только на сильном ветре и если есть вода несколько километров что бы разгонять волну. Идея какая, залезать в лодку в условиях в которых вас может перевернуть несмотря на все усилия, я пока считаю, что в таких условиях не нужно оказываться потому что вы можете падать и падать и рано или поздно силы залезать закончатся.

# цитата ZindOlog:
И есть лодки, на которых перевернуться ОЧЕНЬ проблематично:
...
Ермак

Ермак устойчивый, быстрый, но не стал бы его рекомендовать для Ладоги. Нет самоотлива, а заливается он даже небольшими волнами хорошо.
Добавил бы Т-34, на котором сам ходил по Ладоге соло.

# цитата brds:
Ермак устойчивый, быстрый, но не стал бы его рекомендовать для Ладоги. Нет самоотлива, а заливается он даже небольшими волнами хорошо.

а если фартук?

Ну кстати если про Ладогу то таже шуя, съемный фартук, остойчивости овердофига, залезть с воды более чем реально (если конечно сможете поставить на ровный киль), скорость на уровне.

ЗЫ Я бы свою давно продал если бы не теплилась в голове мысля в этом ключе ее заиспользовать.

ZindOlog,
Про группу солистов не подумал, надо будет посмотреть в темах где попутчиков ищут. Каякерские клубы к нам к сожалению не завезли, учиться просто негде. Можете посоветовать бюджетную марку сухой куртки?

# цитата Ouzer:
а если фартук?

Совсем забыл, что такое бывает на Ермаках кроме 300 (который у меня был раньше).

Посоветуйте, пожалуйста, теплую мембранную куртку/костюм для сплава на флисе (третий слой) на октябрь-ноябрь месяц, учитывая что преимущественно все время на сплаве может лить дождь. Очень не хочется неопрен тащить с собой в этот раз.
Может у кого-то есть другое решение утепления на позднюю осень учитывая регулярные осадки?
Сплав некатегорийный, четыре-пять дней по длительности но потенциальный дождь и ветер возможны в течение всего времени.
По пирогу: термуха синтетика низ, флис, вот с третьим слоем затык. Может у кого есть опыт использования конкретных моделей?

Третий слой мембранный должен быть без подкладки(иначе не просушите когда промокнет). А вот во второй слой можно еще флиса добавить, если холодно.

Относительно недорогие от местного производителя )))
мембранный 5к/5к - больше как влагозащита vk.com/product-10609815_5135...
Куртка влагозащитная vk.com/product-10609815_7391...
Ну и если небольшой размер на Озоне распродажа от Гермостара ( тоже куртка ) www.ozon.ru/product/vetrovka...

Спасжилет пенковый хорошо греет. Термуха, лёгкая флиска, мембранная куртка и спасжилет - в этом не холодно до минусов.

PS
Если грести конечно, а не "сплавляться" по тихой речке.

Когда будет идти дождь - мембрана дышать не будет. Какой смысл в ней?
Без дождя, в мембране 5-10К будет парить, лучше взять верх без мембраны.
Постараться предусмотреть запасные дни и в дождливую погоду спать в палатках. Удовольствие сплав в такую погоду все ровно не принесет и безопасность страдает.

# цитата DICOM:
Без дождя, в мембране 5-10К будет парить, лучше взять верх без мембраны.

А еще лучше взять мембрану 20К, чем мокнуть без нее.

# цитата Kinza:
учитывая что преимущественно все время на сплаве может лить дождь.

Для дождя есть НЕПРОМОКАЕМЫЕ штаны и ветровки. А на дожде и в холод мембрана не работает от слова СОВСЕМ. В дождь НЕ МОЖЕТ, а в холод ей НЕ С ЧЕМ работать, а вместе вообще лажа...

Но сейчас вам тут расскажут про "все наебарот", что газодинамика "тут не причем", нечего ее приплетать тут мембрана, она хитрая, в ней "насосы", какое-то там "порционное" давление, добавят от себя "вот я же...", "а вот у меня же...".

цитата:
а в холод ей НЕ С ЧЕМ работать.

Ровно в эту субботу я в НОВОЙ недешевой куртке Imersion Research плыл на марафоне Вьюн. Под курткой был я, тонкий флис (майка), средний флис - толстовка и... воля к победе, всмысле что мы "огребли" второе место в весьма упертой компании питерцев, очень больших спецов по всяким марафонам, не чета нам, москалям..., огребли в течении 6-ти часов непрерывной гребли без остановки со скоростью 7 км/ч по реке, которая иногда текла, а чаще НЕ ТЕКЛА, а треть ее была в перекатах и воды было мало-мало, то есть там мы крались, усердно уворачиваясь и парясь особенно
По ходу пьесы:
- дождя
- Температура от +12 до +16
- НАС НЕ ЗАЛИВАЛО ОТ СЛОВА СОВСЕМ
- Юбка не текла
- Я не купался, Олега зато искупал)))
- Сапоги не заливал
После гонки у меня ВЕРХНЯЯ флиска и флисоштаны начиная с района ВЫШЕ пояса куртки (считай пережима ее поясом) см на 10, были хоть выжимай. Брюки тоже МЕМБРАННЫЕ недешевые Imersion Research, ну и для усложнения задачи - нижняя майка была почти сухая.
Что произошло могу объяснить, но предоставлю слово "этогонеможетбытямонаже работаеттынепонимаешь"...

# цитата Wayfarer:
Третий слой мембранный должен быть без подкладки

Носил (сносил, давно дело было) куртку с тооонкой сеткой, от ... Новатура типа, не мембрана, просто ветровка, подкладка сохла мгновенно, но удобства море - ее на голое тело даже можно было надевать и на ветру держала тепло лучше просто ветровок (обычных тонких)

В самой дешёвой декатлоновской (земля ему пухом) мембранной куртке мне вполне комфортно под моросящим осенним дождём и даже под летним ливнем. При условии, что сверху - пенковый спас.

# цитата Kinza:
Может у кого-то есть другое решение утепления на позднюю осень учитывая регулярные осадки?

ИМХ, "не промокает только резина и полиэтилен" (с). Я бы по вашим вводным по любому сверху плащ одел, не полиэтиленовый конечно. Температура то какая ожидается?

# цитата Капитан-фотограф:
В самой дешёвой декатлоновской (земля ему пухом) мембранной куртке мне вполне комфортно под моросящим осенним дождём и даже под летним ливнем. При условии, что сверху - пенковый спас.

Только заменю:
В самой дешёвой декатлоновской (земля ему пухом) НЕПРОМОКАЕМОЙ куртке мне вполне комфортно под моросящим осенним дождём и даже под летним ливнем. При условии, что сверху - ЛЮБОЙ спас.
А все остальное верно )))

У меня их четыре на разные случаи... Одна правда "прикидывается" мембраной, но это пропитка...

# цитата biruko:
Температура то какая ожидается?

Днем до +12

# цитата ZindOlog:
Только заменю:
В самой дешёвой декатлоновской (земля ему пухом) НЕПРОМОКАЕМОЙ куртке мне вполне комфортно под моросящим осенним дождём и даже под летним ливнем. При условии, что сверху - ЛЮБОЙ спас.
А все остальное верно )))

У меня их четыре на разные случаи... Одна правда "прикидывается" мембраной, но это пропитка.

Читал у Вас на диван-каяк-N-ролле про рекомендуемый "пирог" на температуру "очень холодно"- подчерпнул много, спасибо

Imersion Research не нашёл в продаже, только сухари за 100 тыс.
Пока искал сегодня верх, наткнулся на рыболовные куртки finntrail, анонсируют 17К/7К с подкладкой на флисе. Вроде хвалят, также и ХСН-овские куртки хвалят. Хрен знает, конечно, как они себя будут вести при перманентном дожде

# цитата ZindOlog:
Ровно в эту субботу я в НОВОЙ недешевой куртке Imersion Research плыл на марафоне Вьюн. Под курткой был я, тонкий флис (майка), средний флис - толстовка

Стесняюсь спросить, как при твоем уже многолетнем отрицании мембраны с пеной у рта и перегреве клавиатуры, на тебе всякий раз оказываются разные недешевые мембраны, а сейчас прям новая?
Ну и как в былые времена, поставив эту мембрану в "безвыходное положение" жаловаться что она не работала.
Но раз за разом одевая таки мембрану.

Читаю про мембрану который год и плачу всё одно и то же по кругу.
Вроде уж всем понятно, что мембрана не марля и "дышать-дышать" не будет. Но в прохладную погоду флис под ней взмокает значительно меньше, чем в "недышащей" одежде.
Мембрана в дождь нормально работает. Возможно у меня "неправильная" мембрана, воду не впитывает, она по ней скатывается и куртка почти сухая, реально мокрая - сплошняком только через пол часа верх спины и рук, и совсем вся мокрая более чем через час, как только дождь заканчивается, быстро сохнет. Когда льёт часами вообще без перерыва я не помню когда последний раз попадал.

Павел 72, и у меня та же фигня. Даже и не знаю, что с этим делать

# цитата Павел 72:
Возможно у меня "неправильная" мембрана, воду не впитывает, она по ней скатывается и куртка почти сухая, реально мокрая - сплошняком только через пол часа верх спины и рук, и совсем вся мокрая более чем через час, как только дождь заканчивается, быстро сохнет. Когда льёт часами вообще без перерыва я не помню когда последний раз попадал

У вас куртка или костюм целиком? И какого производителя?

Я в каякерской куртке от Palm был мокрый от пота уже на берегу. Когда окончательно пересел в опендек, срезал всю резину и усиления. Теперь это просто брызгозащита на весну, осень.
На лето взял тонкую, простенькую мембранку-
sl.aliexpress.ru/p?key=jBXGUvF
youtu.be/XdoXnWA1IvU?si=3iAq...
Доволен. На берегу не парко. Дождь держит. Во время сильного дождя не дышит, да. Но все мои простые ВВЗ, в аналогичных случаях, уже промокали. А хардшелл Шторм от Сплава тяжелый, руками не помахать.

# цитата Kinza:
куртка или костюм целиком? И какого производителя?

Два комплекта - куртка + штаны от Декатлона. Сперва взял самую дешёвую модель, в ней мембрана намокает очень быстро, но всё равно комфортнее, чем в болоньевом костюме. Перед закрытием магазина купил их топовую модель (раза в 3-4 была дороже чем первый мой комплект) и наступило полное счастье.
PS И в легкий минус мембрана нормально дышит.

# цитата Павел 72:
топовую модель

Как называлась?

По моему опыту, на куртке мембрана дышимостью 5 000 - это вообще ни о чём, 10 000 - прогулочная, и всё достойное начинается выше. На штанах может быть практически любая, 10 000 уже за глаза хватит.

С водостойкостью примерно те же цифры. 5 000 - ни о чём, 10 000 промокает, если не новая или не супердорогая, от 15 000 начинается что-то приличное. Для штанов ДЛЯ ЛОДКИ водостойкость важнее дышимости, так что 15 000 тут минимум.

# цитата Kinza:
наткнулся на рыболовные куртки finntrail, анонсируют 17К/7К с подкладкой на флисе.

Одежда для рыболовов плоха тем, что она рассчитана на практически неподвижных людей. С водостойкостью всё хорошо, а вот с дышимостью плохо. Если вы будете заниматься в такой куртке серьёзной физической активностью, вы вспотеете и в результате промокнете изнутри.

Если реально холодно, а физические нагрузки небольшие, то и рыболовная одежда, и непромокаемая одежда без мембраны - вполне себе варианты. В небольшой дождь и при хорошей физической нагрузке, наоборот, ткань без мембраны, но с DWR пропиткой вполне подойдёт.

# цитата Павел 72:
Читаю про мембрану который год и плачу всё одно и то же по кругу.

ИМХО, это будет происходить ровно до тех пор, пока люди не перестанут взывать к "волшебному" слову МЕМБРАНА!, и начнут учитывать все возможные факторы - такие как: индивидуальные особенности организма; тип мембраны; свойства мембраны; качество мембраны, состояние мембраны; другие слои под мембраной (а также их тип, качества, свойства...)... иными словами, это движение по кругу будет вечным, ну, по крайней мере до скончания века мембраны. А потом ее заменит другая "волшебная" технология - свято место пусто не бывает, и все пойдет по тому же кругу))

# цитата Павел 72:
Читаю про мембрану который год и плачу всё одно и то же по кругу.

Как и куча других тем.

# цитата koyote:
учитывать все возможные факторы - такие как: индивидуальные особенности организма; тип мембраны; свойства мембраны; качество мембраны, состояние мембраны; другие слои под мембраной (а также их тип, качества, свойства...)

А ещё учитывать плотность прилегания мембранной куртки к телу (крой, размер), наличие или отсутствие вентиляции.

# цитата brds:
А ещё

Ага. Там в этом месте у меня многоточие стояло)
Ну и главное, пожалуй - подбирать одежду в соответствии со своими задачами. Вот, смотрю я сколько людей на форуме выбирают себе плавсредства совершенно не соответствующие их требованиям и задачам изначально, или соответствующим, но наполовину, и диву даюсь... А потом начинаются танцы с бубном и напильником вокруг лодки...

# цитата Капитан-фотограф:
Как называлась?

На ней не написано, все этикетки срезаю. Могу только фото показать.

# цитата koyote:
начнут учитывать все возможные факторы

Всё верно, если у человека нет разницы по комфорту между дорогой мембраной и самой простой ветровкой, то ему мембрана и нафиг не нужна.

# цитата Павел 72:
Могу только фото показать.

Неплохо бы. Если недалеко...

# цитата Капитан-фотограф:
Если недалеко...

Всегда со мной.

Это что ли?

Простите, а летом вы тоже вот это все, мембрана, флиска? У меня с мая по октябрь термобелье самое тоненькое или сейчас купил (вспомнил) рашгард называется. Мокнет и сохнет очень быстро, если дождь, то понятно можно накинуть что то типа "тритоновского" костюмчика Водник, но под ним так же мокро как и без него)) по этому если не очень холодно не накидываю.

# цитата grisha:
а летом вы тоже вот это все, мембрана, флиска

Летом в футболке с длинным рукавом для серфинга.

# цитата grisha:
Простите, а летом вы тоже

# цитата koyote:
и начнут учитывать все возможные факторы - такие как:

...и да, разница климатических условий - тоже немаловажный фактор...
У каждого свое лето. Помножим это на индивидуальные особенности теплообмена - и...

# цитата Капитан-фотограф:
Это что ли?

Не, MН 150 это самые простые модели у меня первая типа такой, у которой почти сразу верхний слой намокает, только ей лет 10, по другому выглядит.
Топовые у них индекс 300, 500 или 700 был, уже не помню.

# цитата grisha:
Простите, а летом вы тоже вот это все, мембрана, флиска?

Летом в горах легко может быть минус. Т.ч. ещё и лёгкая пуховочка.

# цитата brds:
Летом в горах легко может быть минус. Т.ч. ещё и лёгкая пуховочка.

Прям на воде?

# цитата grisha:
Прям на воде?

А где в вопросе было про воду?

# цитата grisha:
Простите, а летом вы тоже вот это все, мембрана, флиска?

А на Кольском или Полярном Урале бывало, что и прям на воде тонкую синтепоновку подделал. В +2 и сильный северный ветер на широкой реке или озере не жарко.

Недавно купил камуфляжный костюмчик, в сеточку.
https://avatars.mds.yandex.net/get-mpic/5232956/img_id491865 099040305669.jpeg/orig
Одевал не поверх, как принято, а под непромокаемые штаны и куртку, они большого размера, места много. Мне понравилось, данная одежда обеспечивает хорошую внутреннюю вентиляция, сама влагу не впитывает. Одевал, разумеется не на голое тело, на термушку.
И майка такая же есть.
Так что рекомендую, а стоит это все очень не дорого. В летнее время неплохая защита от комаров. И не жарко
www.ozon.ru/product/kostyum-...

# цитата wlkw:
данная одежда обеспечивает хорошую внутреннюю вентиляция, сама влагу не впитывает. Одевал, разумеется не на голое тело, на термушку.

Не понятно, за счет чего эта сетка увеличивает вентиляцию, между термобельем и верхним слоем одежды, кроме дополнительного веса и сковывания движений?

# цитата DICOM:
сетка увеличивает вентиляцию

За счет того, что это сетка, а не плотная одежда, как была у меня ранее.

# цитата DICOM:
кроме дополнительного веса и сковывания движений

Ну вес там минимальный, а крой очень просторный, так что ничего не сковывается. Кроме того не забывайте, я это одевал не в дополнение к, а вместо другой одежды. Разница существенная.

# цитата wlkw:
я это одевал не в дополнение к, а вместо другой одежды.

Т.е. эта сетка из полиэстера, ощутимо греет, как дополнительный слой одежды?

# цитата DICOM:
Т.е. эта сетка из полиэстера, ощутимо греет, как дополнительный слой одежды?

это и есть дополнительный слой одежды. создающий дополнительную воздушную прослойку между нижним бельем (или термобельем) и внешней ветро (или и ветроводо-) защитной курточкой. правда камуфляж в таком качестве не сильно удобен, у него много лишнего для такого применения. Капющон, например. Но можно обрезать.

а так - это еще середины прошлого века активно применялось. в том числе так называемый "бамовский костюм" - белье из достаточно толстой (миллиметры) сетки, сверху штаны и курточка. И вентиляция в жару, и жрачи не прокусывают, потому что не достают до тела, и если становится прохладно - то тоже греет. и во всяких рыболовно охотничьих такое тоже продают. насколько удобно - ну личное дело каждого.

# цитата grisha:
Прям на воде?

и на воде тоже. около и севернее Круга - легко. заморозки по ночам и в начале августа бывают, а в конце - так наверняка. А днём не жарко в любой день лета случится может. Градусов 5-10 с хорошим ветерком да еще если дождиком - без хорошей штормовки да флиски очень неуютно становится.

# цитата TANSTAAFL:
это и есть дополнительный слой одежды

Так то оно так, но обычно надеваешь более теплое нательное белье или добавляешь из него второй слой, если холодно. Брать с собой камуфляжную сетку, как-то не очень практично на мой взгляд, ведь изначально она создавалась для других задач.

# цитата TANSTAAFL:
белье из достаточно толстой (миллиметры) сетки

Видел такое, как из толстой веревки сшито. Испытывать не приходилось, тяжелое и не практичное, предпочитаю дышащую, но не прокусываемую ткань в качестве верха.

# цитата DICOM:
Брать с собой камуфляжную сетку, как-то не очень практично на мой взгляд, ведь изначально она создавалась для других задач.

Изначально, конечно, конкретно это - легкий камуфляж. Чтобы места не занимал, много не весил и можно было когда надо натянуть. Но если получается применить это в качестве очень легкого дополнительного утеплителя и заодно защиты от жрачей, то и замечательно... Судя по всему у коллеги wlkw как раз полчается это таким образом применять. А то, что оно так работает - ну, вроде и очевидно... что должно бы.

# цитата TANSTAAFL:
Судя по всему у коллеги wlkw как раз полчается это таким образом применять.

Так оно и есть. Сначала ходил в простых плотных футболках, куртках. Сначала хорошо, потом жарко, потом взмокнешь весь, потом начинаешь подмерзать... Стало понятно, что обычная одежда годится ограниченно. Или нужно постоянно переодеваться, но это слишком геморойно и не всегда возможно.
решил попробовать сетчатые варианты одежды. Мне понравилось.

Всем привет. В мае на Мсте неопрен 5-ка позволит сплавляться или замерзну?

В шерсти сплавлялись...

# цитата Kemich:
В мае на Мсте неопрен 5-ка позволит сплавляться или замерзну?

5 это скафандр. 3 мм + флис снизу, а сверху ветрозащита.
Почитать про все про это

# цитата Sveaman:
В шерсти сплавлялись...

И голышом в спальник лазали по совету бывалых дураков

Уточните пожалуйста как это "+ флис снизу"??? Под неопрен?

"Полукомбез обязательно надо мерить на нижние микрофлисовые штаны и верхнюю микрофлиску, чтоб не сжимало сильно."
Нашёл, спасибо)

# цитата ZindOlog:
И голышом в спальник лазали

Если выбор - лезть голышом или в мокрой шерсти, то он очевиден.

Купил сегодня сухарь от компании Атлас. Как приедет проверю его в нашем деревенском болотце). По результатам отпишусь. На озоне были по 26 они.
atlaswatersport.com/suits/tp...

# цитата bullet700:
Купил сегодня сухарь от компании Атлас. Как приедет проверю его в нашем деревенском болотце).

Красивый! В таком, прям экстремально экстремалить, на 4-6 категории, теперь наверно придётся. Такой костюм, посто обязывает🙂. Осенью и весной, пока не потеплело, вообще наверно хорошо.

# цитата Forest Man:
Красивый! В таком, прям экстремально экстремалить, на 4-6 категории, теперь наверно придётся. Такой костюм, посто обязывает🙂. Осенью и весной, пока не потеплело, вообще наверно хорошо.

Жду вектор, костюм и сход льда. Тогда то и узнаю как в нем, тепло ли, сыро ли.