Всем привет!
поскольку еще существуют туристы ходящие ногами и носящие все снаряжение на себе осмелюсь поднять оную тему, им пригодится в хозяйстве.

Я собирался года полтора, и сделал наконец-то свою спальную систему. Опробовал в небольшом походе в тайге , доволен. Спал в +10, в сырую погоду, но удержит и +5 и может и ниже в этом исполнении. при более толстом одеяле или более толстой одежде на спящем годна и ниже. ветер и брызги не страшны. в 0 или в минус, или на льду спать на 3 мм изолоне холодно, надо потолще полкладку. но если есть какая-то лесная подлстилка, если вы спите в хоть какой- теплой одежде, которая у вас будет в походе, то диапазон применения очень широк.

Итак,-
Простейший биви, сделанный из старого спальника. Из спальника удалил утеплитель и подкладку. К капюшону спальника пришил кусок органзы от комарья .Вес общий около 300-350гр. здесь явно лишних грамм 100+.
В биви вкладывается лист изолона 3мм толщиной, загибается в ногах и в голове. Чуть заузил в голове и ногах. Под туловище подкладываю отдельный лист изолона для утепления. Вес около 300-350гр.
Лист изолона закрывает спящего снизу и с боков, а сверху получается щель для проветривания, которая перекрывается одеялом из спанбонда. Самый тонкий спанбонд 17 гр /кв.м несколько слоев вес около 250гр. К одеялу не сделана подкладка, не нужна.
И тент 3м х 1.5м из силиконки, цельный кусок ткани. вес около 250 гр.
Итого общий вес около 1100гр, может чуть больше .
Еще небольшой кусок подложка из полиэтилена.
Можно убавить вес грамм на 100-150 заменив молнию на более короткую и убрав планки( бывшие еще в спальнике) нашитые вдоль молнии. Ткань биви можно тоже полегче. При желании можно убрать молнию вообще, заменив на пуговицы, а ткань заменить органзой в два слоя. Так что еще можно сбросить грамм до 200 или больше.
Упаковочного мешка не надо, упаковывается прямо в биви. Кладется вдоль наружной стенки рюкзака и придает ему более плоскую форму.
немаловажный плюс- низкая цена и "небоязнь" сырости. Позже выложу видео.

поясняю, биви- это спальный мешок без подкладки, просто футляр.

Пух я сознательно летом не признаю, можно запросто намочить. скомканное одеяло из спанбонда не боится сырости и отлично греет при своей невесомости. Видимо дело в слоях воздуха между листами спанбонда. В садовой теплице из спандобнда всегда тепло.

Если между двумя слоями спанбонда добавить какой либо утеплитель, этот бутерброд еще как-то можно будет считать бомжспальником. Но просто несколько слоев спанбонда это как минимум странно.

Из спальника удалил утеплитель и подкладку
... ну так и выкиньте все остальное, легче ходить будет.

Вместо оболочки от спальника можно использовать трубу из парашюта со шнурками в торцах, или вшить в торцы треугольники (в одном из них молния по двум сторонам), получится маленькая внутренняя палатка. Или п/э трубу, или то же самое из спасодеяла, тогда и тент не потребуется. Ночевал во всех этих вариантах осенью и весной.

цитата Mormus:
Если между двумя слоями спанбонда добавить какой либо утеплитель, этот бутерброд еще как-то можно будет считать бомжспальником. Но просто несколько слоев спанбонда это как минимум странно.

очередное невежество. как минимум незнание законов физики, и отсутствие практического опыта выходящего за рамки догм.
Никогда не слышали, как газетой можно утеплить сапоги? А теплицы на даче видели? Не обращали внимание, что там очень тепло от одного слоя спанбонда?
Тонкий слой воздуха отлично сохраняет тепло.
Потом кто-то стырит мою идею и будет выдавать ее за свою. Так помню было на одном форуме, я высмеял догматиков по поводу отсутствия легких рюкзаков и палаток, а через некоторое время они стали их выпускать.

цитата Linden:
Вместо оболочки от спальника можно использовать трубу из парашюта со шнурками в торцах, или вшить в торцы треугольники (в одном из них молния по двум сторонам), получится маленькая внутренняя палатка. Или п/э трубу, или то же самое из спасодеяла, тогда и тент не потребуется. Ночевал во всех этих вариантах осенью и весной.

у меня есть легкая палатка из органзы, но она не держит ветер, продувается. Труба из полиэтилена- сырость.

цитата Harding:
палатка из органзы, но она не держит ветер

Это сетка, а я про парашют, который чуть толще, чем оболочка спальника. Тоже продувается, но для леса нормально. Сетку не надо вшивать, воздух и так идет. Зато в маленькой внутрянке из парашюта можно надышать и быстро согреться. И комары на расстоянии от спящего, а просто в чехле от спальника съедет спанбонд-одеяло и будут кусать.

цитата Harding:
Труба из полиэтилена- сырость.

И в п/э, и в спасодеяле есть конденсат, но не столько, чтобы это стало проблемой. В торцевые стенки "лунного модуля" из спасодеяла вклеил небольшие окна из сетки, в п/э трубе тоже можно так сделать. Зато какая экономия: ни тента, ни футпринта не надо. Внутри такой палатки от конденсата можно дополнительно накрыться спасодеялом. Это именно не мешок, а палатка, под коньком продета веревка, к углам дна приклеены петли для колышков.

цитата Linden:
Это сетка, а я про парашют, который чуть толще, чем оболочка спальника

я делал себе из парашютного шелка "трубу" года два назад. Ночевал весной, ночью был небольшой минус, но сухо. Парашютка моя может была с пропиткой, не знаю, но утром была вся сырая, настолько, что начал сильно мокнуть положенный внутрь нее спальник. Поэтому к парашютному шелку появилось предубеждение, возможно совершенно ошибочное.

я еще почему делал биви- чтоб он удерживал корытообразную форму листа изолона, так теплее намного.

Не считаю свою систему идеальной, но уже сейчас неплохо. Её больше планировал для горного похода налегке. Просто полиэтиленовая труба может быть может оказаться недостаточно прочной или слишком сырой для двухнедельного похода.

цитата Linden:
Зато в маленькой внутрянке из парашюта можно надышать и быстро согреться.

этого не понимают очень многие, хотя казалось бы простейшая мысль. Произодители пытаются всучивать туристам дорогое тяжелое снаряжение. Мысль об одеяле из изолона для них крамола, которую надо душить, ведь лучше продавать дорогие спальники из суперских космических материалов.

цитата Linden:
Зато в маленькой внутрянке из парашюта можно надышать и быстро согреться. И комары на расстоянии от спящего, а просто в чехле от спальника съедет спанбонд-одеяло и будут кусать.

от листа изолона остается небольшая щель вверху, ее надежно перекрывает спанбонд.

как мне показалось, спанбонд обладает свойствами похожими на мембрану. Был на даче, сильный дождь лил весь день и половину следующего дня. Вся земля была основательно сырой. А к удивлению в парнике под спанбондом было сухо. С него вода большей частью скатывается.

Стало быть сделать биви из спанбонда, так еще и мембрана получится, тут очень хорошо защищен от брызг будешь. Есть тайвек, но он дороже и продается только большими рулонами.

следующая мысль, не делать вообще биви с функциями футляра, а спальник из спанбонда, внутрянку самый тонкий, наружку- потолще. внутрь не вкладывать изолон. хуже защита от ветра, но это важно не всегда, не надо лишь вставать на проплешинах. Спанбонд пойдет и как утеплитель в одежду, если засунуть его под ветровку.

цитата Harding:
очередное невежество. как минимум незнание законов физики, и отсутствие практического опыта выходящего за рамки догм.

Отлично вы себя охарактеризовали. Лучше и не сказать.

Кстати, могу предложить еще одну гениальную мысль. Можете запатентовать, вроде пока свободно, А главное оно работает! Тысячи бомжей по всему миру не могут ошибаться! Коробка от холодильника! Полноценный дом!

цитата Mormus:
Отлично вы себя охарактеризовали. Лучше и не сказать.

Кстати, могу предложить еще одну гениальную мысль. Можете запатентовать, вроде пока свободно, А главное оно работает! Тысячи бомжей по всему миру не могут ошибаться! Коробка от холодильника! Полноценный дом!

так, еще один тролль притащился.
Подозреваю, что троллю надо продавать свою продукцию кому-то и новые идеи ему очень не нужны, если мешают продавать.

цитата Harding:
Стало быть сделать биви из спанбонда, так еще и мембрана получится, тут очень хорошо защищен от брызг будешь.

Идея на $1М!
Выдержка из тех. характеристик спанбонда:

хорошая воздухо- и водопроницаемость позволяют создать необходимые температурно-влажностные условия для роста растений;

цитата tarle:
Идея на $1М!
Выдержка из тех. характеристик спанбонда:

на миллион она или на доллар, а вот спать под спанбондом было очень хорошо, ничуть не жарко и не влажно. так что может имеет смысл делать и биви. тонкий спанбонд проницаем водяными парами.

прежде чем смеяться, надо бы разобраться.
а тут человек попробовал на деле
skitalets.skitulets.ru/forum...
пост в 18-44 от Jelsay
"Был у меня период когда я летом ходил на рыбалки с здоровенный мешком из спанбонда..метра 2.5 длины и метра полтора ширины. Сшитый из двойного материала..
Вечером я тупо переворачивал лодку вверх дном залазил в этот мешок вход скручивал себе под голову и вполне себе неплохо спал.. Комары вот только всю ночь бесились около меня - им совсем немного не хватало что бы укусить..
Но это только совсем уж июньский/июльский вариант.. Ближе к осени когда с воды уже тянет не прохладной,а холодом..а с неба часто капает..даже простая дуговая однослойная китайская палатка в 10 раз лучше.. Молчу уж о возможности заверить кофейка внутри этого мешка.
Так что если сама идея такого кокона- тепло ловушки вполне интересна..но должна соответствующим образом быть оформлена в реальности.
Опять же все ИМХО."

цитата Harding:
так, еще один тролль притащился.
Подозреваю, что троллю надо продавать свою продукцию кому-то и новые идеи ему очень не нужны, если мешают продавать.

Троллям обычно продавать ничего не надо. Но вы главное не волнуйтесь, ваши "идеи" в любом случае никому и ничему не помешают..

цитата tarle:
Выдержка из тех. характеристик спанбонда:
хорошая воздухо- и водопроницаемость позволяют создать необходимые температурно-влажностные условия для роста растений;

Помнится была раньше такая присказка "Ленин гриб" (с)
Походу не только он..

тролль, кыш!

цитата Harding:тролль, кыш!

Ну он не троль, он догматик.

цитата Mormus:
Если между двумя слоями спанбонда добавить какой либо утеплитель, этот бутерброд еще как-то можно будет считать бомжспальником. Но просто несколько слоев спанбонда это как минимум странно.

цитата Harding:
очередное невежество. как минимум незнание законов физики, и отсутствие практического опыта выходящего за рамки догм.

Мальчики, не ссорьтесь, вы оба правы, но горячи шибко, ща объясню...

Есть разные типы людей по холодостойкости и где одному нада три слоя синтепона, другому хватит флиски (он и есть утеплитель) и спанбонда.
Из личного опыта
Однажды мой первый сольный поход в Карелию подзатянулся и погода повернула с +13 ночью на +3 и спальный набор, работавший на +10 резко перестал давать спать даже в одежде типа два слоя флиса... А я капризен до комфорта жуть и отдых пошел не в радость.
Певрой ступенью борьбы с этим было одевание на ноги до груди упаковки из типа тормозного парашюта и накидыванинием легкой курточки выше. Помогдо частично, но неудобно ворочаться.
Все решил старый тент из АЗТ 4х4. Сложил в 4 слоя, кинул сверху на спальник и наступило щастье без всяких утеплителей. Даже одеваться во второй слой флиса перестал.
Так что 4 слоя АЗТ (старый, подсыпающийся уже) или 3 изолированных слоя воздуха подняли Т-комфорта на больше чем градусов десять.
Ньюанс, тент может пахнуть костром )))

Так, что

цитата Harding:
Самый тонкий спанбонд 17 гр /кв.м несколько слоев вес около 250гр.

рулит однозначно, попробую к ПРАгудке забубенить что-то типа того на проверочку как доп к чиста-летнему экстра-лайт пуховику от Ponch, поскольку есть идея поехать пораньше в тяпницу до Спас Клепиков на автобасе и накануне ночь провести на природе по человеческии и выспаться до скока получится )))

Harding, спасибо за напоминание о забытой случайной ноу хаве!

цитата ZindOlog:
Так, что
цитата Harding:
Самый тонкий спанбонд 17 гр /кв.м несколько слоев вес около 250гр.
рулит однозначно, попробую к ПРАгудке забубенить что-то типа того на проверочку как доп к чиста-летнему экстра-лайт пуховику от Ponch

Не знаю что там рулит. В июле можно спать вообще без спальника. На Алтае и без палатки даже в случае дождей, если нашел хороший кедр.

Для чего нужно биви, не защищающее от осадков - мне не понять. Биви - по определению то, что защищает спальник от осадков. Jelsay пиcал, что спал как раз без осадков. Для чего спанбонд тогда вообще? Для экономии на износе спальника?
Тогда уже сразу в легкоходы: возьмите одноразовый костюм из тайвека. Стоит рублей 300. Сразу с капюшоном. Заодно в нем можно ходить ночью по лесу и говорить: "Я Каспер - дружелюбное привидение" %))

цитата tarle:
Для чего нужно биви, не защищающее от осадков - мне не понять

При наличии палатки тема осадков уходит. Мы вроде о вес-комфорт говорим...

цитата tarle:
Не знаю что там рулит. В июле можно спать вообще без спальника.

дык...

цитата ZindOlog:
Есть разные типы людей по холодостойкости и где одному нада три слоя синтепона, другому хватит флиски (он и есть утеплитель) и спанбонда.

цитата ZindOlog:
Ньюанс, тент может пахнуть костром )))

Вот! Газовым баллоном так не накроешься

Спанбонд + спальник или вместо него? Часто берем декатлоновские спальники 640 г + спасодеяло 70 г, тепло. Можешь сравнить так, так и так)
А этот Ponch, сколько он весит и температура комфорта?

цитата Linden:
А этот Ponch, сколько он весит?

Думаю, под сотню

цитата tarle:
Для чего нужно биви, не защищающее от осадков - мне не понять

есть такая противная штука, клещи.

цитата Капитан-фотограф:
Думаю, под сотню

weter-peremen.org/users/prof...

цитата Linden:
сколько он весит и температура комфорта?

deuter trek lite 200, 600гр, Тк=9

цитата Linden:
спасодеяло 70 г, тепло.

Пробовал, оно шуршит, рвется и слетает, когда ворочаешься, и неприятно, если на мордочку попадает.

еще спанбонд очень крепкая штука. одеяло из него не скатается быстро как спальник. к сожалению, многие утеплители быстро сминаются и перестают греть так, как в новом спальнике.

У меня тоже пара знакомых всегда берут с собой спанбонд. Уверяют, что заметно теплее...

Мне летом тоже тентик, накинутый поверх, помог. Но в бивике из тайвека при +5(вроде), спальник был мокрый от конденсата. Так что решение только для лета, похоже.

цитата Wayfarer:
Но в бивике из тайвека при +5(вроде), спальник был мокрый от конденсата. Так что решение только для лета, похоже.

Конечно, но...
Мы тут про спанбонд как бы ))

цитата ZindOlog:
600гр

Хладоэлемент лучше бери

цитата ZindOlog:
шуршит, рвется и слетает

Шуршит да, остального не замечал, у меня одеяла долго живут и палатке из них лет 5. С чем-то приходится мириться, это ж экстрим-ночевка. Вот пошел бы я с такой снарягой в большой поход, даже не знаю.

цитата Harding:
многие утеплители быстро сминаются и перестают греть

точно, наши 640 уже давно не те 640, хотя роль летнего (даже немного демисезонного) варианта все еще выполняют. Возможно, они не теплее пирога из спанбонда.

еще преимущество одеяла из спанбонда- им можно хорошо утеплиться. просто засовываем под ветровку, оборачивая вокруг туловища. спанбонд не мокнет, быстро сохнет, так что даже если будет небольшой дождь вы его быстро высушите уже на себе улегшись спать.

Я не знаю где вы там усмотрели оскорбления или оффтоп.
Биви (бивуакзак, бивуачный мешок) - определение
Я всего лишь предлагаю не называть самодельный спальник или легкоходную приблуду для ночевки бивачным мешком. И писать что она защищает от дождя, когда она совсем не защищает от дождя.

За те же деньги и вес мне реально больше нравится "одноразовый" костюм из тайвека.
И я лично применял его. Правда не как самостоятельную спальную принадлежность, а как "пижаму" в зимнем ПВД. Это удобно.

цитата Капитан-фотограф:
У меня тоже пара знакомых всегда берут с собой спанбонд. Уверяют, что заметно теплее...

Если сделать чехол на спальник, безусловно будет теплее, чем без него, за счет уменьшения конвекции от поверхности спальника и за счет уменьшения эффекта "выдувания тепла". В какой-то мере спанбонд можно назвать мембраной, но не для воды, а для ветра. Мешок из тонкой непродуваемой ткани будет работать так-же. Хотя спанбонд здесь выиграет за счет жесткости. Как самостоятельный утеплитель если только теплым летом. При низких температурах по соотношению удельный вес/температурные параметры он естественно не идет ни в какое сравнение с нормальными утеплителями..

цитата ZindOlog:
Ну он не троль, он догматик.

Догматик это в твоем понимании кто? Тот кто имеет высшее техническое образование и несколько знаком с физическими законами не на школьном уровне? Или тот, кто изучает новинки оутдор технологий экспериментирует с ними и применяет на практике в производстве? Или тот кто оперирует реальными данными полученными в результате сертифицированных испытаний?.
Тогда пожалуй, могу быть и догматиком, вместе с ребятами из Мармота, Нордфейса Бигагнес и т.д.

Ходил аз по Мологе, недавней жаркой неделей, с лодкой, тентом и сеткой из спанбонда 17 г*м**-2. Истратил много скотча, бо рвется этот спанбонд.
Зы
Комбинезон одноразовый auchan
спанбонд, полипропилен - 100%, 40 г/м2 продержался три дня. Пропускает ветер и солнечный уф, но не слепней.

цитата Ali:
спанбонд, полипропилен - 100%

Хм, интересно... но ведь и самое правильное термобельё - из того же материала.

цитата Капитан-фотограф:
но ведь и самое правильное термобельё

Да, но толькло один из видов - водоотводящее, "activ", но не согрев ни разу, наебарот - охлаждение. То есть не для спанья оно совсем-совсем
На согрев - флис (полиэстер)

цитата Mormus:
Догматик это в твоем понимании кто?

Это не практик, это тот, кто вот такое пишет

цитата Mormus:
Если между двумя слоями спанбонда добавить какой либо утеплитель, этот бутерброд еще как-то можно будет считать бомжспальником. Но просто несколько слоев спанбонда это как минимум странно

не попробовав к примеру )
А я пробовал

Я не говорю про глобальный догматизм, я про частный случай, который противоречит МОЕЙ удачной ПРАКТИКЕ, поддержанной несколькими практиками.

(Синтепон набрал мне?)

Всю зиму я проходил в двух тонких свитерах под хб куртку без подкладки. Грела меня воздушная прослойка между свитерами. Один более толстый и тяжелый свитер грел меня гораздо хуже. Ничего нового я этим не открыл.
тот же самый принцип сработает и в случае нескольких слоев спанбонда. в моей спальной системе надо перекрыть лишь узкую щель между двумя краями изолона сверху спальной системы.

А многоученые мужи из фирм-производителей снаряги часто доказывают в очередной раз своими экспериментами что-то не выходящие за привычные им рамки. Пока увы, официальная продукция ничего нового не дает. Был у меня случай, в спальнике некой известной фирмы я ночевал в небольшой минус. И было мне холодно. Но стоило вложить лист изолона внутрь спальника, как я моментально согрелся. Следующим логичным шагом было избавиться от ненужного утепления по поверхности изолона, и одеялом перекрыть лишь узкую щель сверху спящего. Так и появилась эта спальная система

Тот же спанбонд имеет большой плюс что не мокнет. Одеяло из спанбонда просто сделать разборным(петельки по углам) и при надобности просто вытряхнуть влагу. А промокший спальник обычной конструкции этой возможности не имеет, и сыроватым греть будет хуже.

цитата tarle:
Биви (бивуакзак, бивуачный мешок) - определение
Я всего лишь предлагаю не называть самодельный спальник или легкоходную приблуду для ночевки бивачным мешком. И писать что она защищает от дождя, когда она совсем не защищает от дождя

простите что расширил рамки применения термина биви. Но бивачный мешок и есть бивачный мешок, а не спальник. Я нигде не писал что он защищает от дождя, ведь я упомянул тент. Вложенный лист изолона защищает от ветра и брызг, это и ежу понятно.

цитата ZindOlog:
(Синтепон набрал мне?)

Ты его ешь что ли? В смысле, еще надо?

цитата ZindOlog:
не попробовав к примеру )
А я пробовал

Во первых, думаю ты сам согласишься, что не все надо пробовать, чтобы иметь о нем представление.
Во вторых, ты уверен, что то, что ты пробовал это был самый лучший вариант? Вот конкретно с утеплителем ты пробовал в тех-же условиях, чтобы быть уверенным, что это хуже?
Лучше оно может быть только с точки зрения максимальной простоты. Купить спанбонд и сложить в несколько слоев это безусловно проще, чем вырезать и прострочить на машинке вместе с утеплителем.

цитата Капитан-фотограф:
Хм, интересно... но ведь и самое правильное термобельё - из того же материала.

"...не верь глазам своим" (ц) Греют полипропиленовые термухи от TNF. Флиску видал, сделанную из нейлона, точней, вело джерси от DHB, внутри вполне мохнатенькое. И хлопок видал, который не намокает и совсем не теплоизолирует, у Патагонии. На ярлыках пора бы писать как ткань обработана. А то покупаешь нонышный pertex, а он искрами прожигается.

Спанбондом, кстати, интересовался мой когда-то. Ибо не намокает совсем. Как досельный нейлон, от которого пошло "синтэтика:(" в массах. Но почему-то нигде не применил.

Со спальником может быть ешо такой нюанс, что он продувается. Прямо в палатке. Там не только конвекция бывает, стоит только внимательно приглядеться.

цитата Mormus:
Во первых, думаю ты сам согласишься, что не все надо пробовать, чтобы иметь о нем представление.

Да, если имелся большой опыт в смежной области. Да.

цитата Mormus:
Во вторых, ты уверен, что то, что ты пробовал это был самый лучший вариант? Вот конкретно с утеплителем ты пробовал в тех-же условиях, чтобы быть уверенным, что это хуже?

Ясен пень, что с утеплителем не хуже, но это про другое. Мы говорим об безутеплительном утеплении.
А с утеплителем я пробовал ... когда доставал второй спальник среди ночи - работает!

цитата Mormus:
В смысле, еще надо?

да

цитата Капитан-фотограф:
Хм, интересно... но ведь и самое правильное термобельё - из того же материала.

И все они делаются из углеводородов. Полиэтилен тоже, к примеру. Это же не значит что в спанбонде можно воду носить...
Это я к тому, что из одного сырья можно получать массу материалов зачастую с совершенными разными свойствами.

цитата ZindOlog:
Ясен пень, что с утеплителем не хуже, но это про другое. Мы говорим об безутеплительном утеплении.

Дык, я и написал в своем первом сообщении в этой теме, что с утеплителем оно будет работать как спальник, а без утеплителя это странно. Можно сказать, высказал свою точку зрения как профессионал. За что ТС обозвал меня очередным невежеством, обвинил в незнании физики и отсутствии практического опыта. Хотя по мне, так про "невежество" тут еще тот вопрос...

Потом еще и модератор наехал. "Обидно"

Про синтепон узнаю, если образцы с утеплителем начали шить, должен быть.

www.youtube.com/watch?v=XY27...
видео

цитата Mormus:
я и написал в своем первом сообщении в этой теме, что с утеплителем оно будет работать как спальник, а без утеплителя это странно

все работает без утеплителя

Взял в ВВ 9 квадратов спанбонда на тест на ПРАгулке.
А вот не сделать ли один слой вниз и сшить все конвертом, чтоб не сползало?

цитата Mormus:
Это я к тому, что из одного сырья можно получать массу материалов зачастую с совершенными разными свойствами.

С этим согласен. Но вот на ощупь - спанбонд так сильно ближе к моей любимой термухе, чем к полиэтиленовому пакету :) Он - "лохматенький". Несколько его слоёв складываются в неожиданно толстый пирожок. При этом - почти ничего не весит и не стоит.

цитата ZindOlog:
Взял в ВВ 9 квадратов спанбонда

ВВ стал делать теплицы?

цитата ZindOlog:
А вот не сделать ли один слой вниз и сшить все конвертом, чтоб не сползало?

Я бы непременно так и сделал. И залезал бы в этот конверт не только вместе со спальником, но и с ковриком. Может даже и сделаю...

Ес, даешь два в одном!

цитата Капитан-фотограф:
Несколько его слоёв складываются в неожиданно толстый пирожок.

я подумываю спанбонд "взлохматить" как-нибудь, может сделать некие складки, чтоб между слоями было чуть пространства. Ведь греет теплый воздух удерживаемый между слоями.

цитата Harding:
подумываю спанбонд "взлохматить" как-нибудь

Будет спанбонд "с начёсом"!

цитата Капитан-фотограф:
Будет спанбонд "с начёсом"!

:) а что, сейчас сделали лохматый полартек, говорят теплее обычного.

цитата ZindOlog:
Взял в ВВ 9 квадратов спанбонда на тест на ПРАгулке.
А вот не сделать ли один слой вниз и сшить все конвертом, чтоб не сползало?

Какая плотность материала? Дело в том, что 17 граммовый спанбонд легко рвется. Моя москитка до первого повреждения прожила несколько часов, а я аккуратно... В прошлом году делал гамак из двух слоев 60 спанбонда. Он продержался неделю без признаков повреждений. Но 120 грам на метр.

цитата Ali:
Какая плотность материала? Дело в том, что 17 граммовый спанбонд легко рвется

им же пользоваться как одеялом. можно одеть в органзу.
если человек физически и психически здоров то во сне он произвольно ногами и руками не дрыгает и одеяло будет без повреждений.

цитата Капитан-фотограф:
Хм, интересно... но ведь и самое правильное термобельё - из того же материала.

Для жары с насекомыми очень ничего: продувает, не кусают, брызги холодной воды не обжигают, клещи не пролезают . Есть нюанс - обгораешь.

цитата Harding:
им же пользоваться как одеялом. можно одеть в органзу.

одеть в органзу можно синтепон.
Аз, будучи практически здоров по обейм пунктам :-), перед сном залезал под полог и таки его порвал.

цитата Mormus:
При низких температурах по соотношению удельный вес/температурные параметры он естественно не идет ни в какое сравнение с нормальными утеплителями..

Можно цифры.
ЗЫ
Есть еще показатель руб / teg .

цитата Ali:
Какая плотность материала?

Какую дали...
80 г/м.кв
Общий вес 5-ти слоев 180х100 получился 700 грамм
Чиста для теста наверное подойдет. По прогнозу ночью +13 будет. Для пухового летнего спальника на +9комфорт как бы норм и без утепления, но посмотрим, я мерзляв.

цитата Harding:
им же пользоваться как одеялом. можно одеть в органзу.

Вы навели меня вот на какую мысль: отказаться от внешнего слоя ткани - спальника.
Правильно скроенный кусок изолона скрепляется молнией с одной стороны с достаточно узкой деталью из легкой, дышащей, ветродержащей ткани другая сторона ткани сшивается. Ткань служит частью чехла для пакета из сбанбонда. Органза в качестве сетки и нижнего слоя одеяла. Думаю до 8 -10 градусов должно хватить.
300 г изолона + 200г спабонда + 100г ткань, органза, молния.

цитата Ali:
Можно цифры.

Производители нормальных спальников их обычно дают. Гугл в помощь. Вот по спанбонду не встречал..
И тут возможны варианты.. либо никто в добром уме и здравой памяти не собирается тестировать спальник сшитый из спанбонда на манекене согласно тесту 13537. Либо все таки тестировали наряду с ватином, бумагой и т.д. и увидев результаты сожгли и результаты и образцы, ну или все мировые производители оутдор снаряги недалекие идиоты, которые не видят очевидную гениальную вещь у себя под боком. И все эти международные выставки со своими премиями за инновации это фуфло... Выбирайте подходящий вариант.

цитата Ali:
руб / teg

Это что?

цитата ZindOlog:
Какую дали...
80 г/м.кв
Общий вес 5-ти слоев 180х100 получился 700 грамм
Чиста для теста наверное подойдет. По прогнозу ночью +13 будет. Для пухового летнего спальника на +9комфорт как бы норм и без утепления, но посмотрим, я мерзляв.

Вот тебе для сравнения. Утеплителя 60гр/м. Ткани 32 /м. Весь спальник на твой рост без мешка 400 гр. Температура комфорта +9. Но это полноценный спальник, а не одеяло. И он почти в два раза легче.
К слову, у тебя "бутерброд" получается 400 гр/м2. Это обычно бутерброд спальника, который рассчитан уже на нормальный минус...

цитата Ali:
Вы навели меня вот на какую мысль: отказаться от внешнего слоя ткани - спальника.

С одной стороны здравая мысль, с другой стороны внешний "чехол" весит меньше 100 гр. Оно того стоит? Количество минусов не перевесит экономию веса?
Вот как чехол конденсатник действительно надо попробовать...

цитата Mormus:
цитата Ali:
руб / teg
Это что?

Это опечатка. Должно быть
Российских рублей на Tog

цитата Mormus:
И тут возможны варианты.. либо никто в добром уме и здравой памяти не собирается тестировать спальник сшитый из спанбонда на манекене согласно тесту 13537.

Не надо спальники. Спанбонд применяется для пошива защитной одежды. И вполне возможно тестировался на тепловое сопротивление. Но цифр в интернете я не нашёл, что странно.

цитата Mormus:
Либо все таки тестировали наряду с ватином, бумагой и т.д. и увидев результаты сожгли и результаты и образцы, ну или все мировые производители оутдор снаряги недалекие идиоты, которые не видят очевидную гениальную вещь у себя под боком. И все эти международные выставки со своими премиями за инновации это фуфло...

Я ни разу не утверждал про гениальность одеяла из многослойного спанбонда(скорее наоборот).
Я не склонен к теориям заговора и не считаю, что производители оутдор снаряги недалекие идиоты.
Но вот некоторые цифры:
Материал .........................................................Rсум, м2· К/Вт

Одежный ватилин.................................................. 0,327
Хлопчатобумажный ватин в два слоя.................. 0,237
Холлофайбер Волюметрик 200 г/м.кв. ...................0,582
Вот утверждение из учебника.

Теплофизические свойства текстильных материалов:На теплозащитные свойства изделий существенно влияет число слоев материала в пакете одежды. С увеличением числа слоев материала суммарное тепловое сопротивление пакета возрастает, что связано как со сложением теплового сопротивления отдельных слоев, так и с наличием воздушных прослоек между ними.

Не думаю, что спальник на гагачем пуху в 23 раза теплее гусинного

цитата Mormus:
Количество минусов не перевесит экономию веса?

Превысит. Трех миллиметровый изолон не достаточен для нормальной изоляции при +13|+9.

Вот тут обещают +15 к температуре комфорта:
seatosummit.com/product/reac...
Что думаете?

цитата Mormus:
Весь спальник на твой рост без мешка 400 гр. Температура комфорта +9.

У меня так пуховый 600 граммовый заявлен. Это почему?

цитата Mormus:
К слову, у тебя "бутерброд" получается 400 гр/м2. Это обычно бутерброд спальника, который рассчитан уже на нормальный минус...

Ну может пара слоев и лишняя, я ничего не утверждаю, я пробую. Сдесь есть своя фишка.

Мне вот что не понятно про твой спальник -
"Верхний предел комфорта (t° Comfort) — это нижняя температура, при который «среднестатистическая» женщина в расслабленной позе может проспать с комфортом min 8 час."
Спать по этому тесту надо нагишом или в чем?

цитата Ali:
Вы навели меня вот на какую мысль: отказаться от внешнего слоя ткани - спальника.

Да, это я и предполагал. Небольшая экономия веса.
к том уже для всей моей спальной систему не нужен чехол, она упаковывается в мой псевдо-биви.

цитата ZindOlog:
Какую дали...
80 г/м.кв
Общий вес 5-ти слоев 180х100 получился 700 грамм
Чиста для теста наверное подойдет. По прогнозу ночью +13 будет. Для пухового летнего спальника на +9комфорт как бы норм и без утепления, но посмотрим, я мерзляв.

80гр- перебор! слишком толстый спанбонд. я брал 17 гр на м2. вес 5 чтоль слоев 160х190см получился около 250гр.

цитата Mormus:
Вот тебе для сравнения. Утеплителя 60гр/м. Ткани 32 /м. Весь спальник на твой рост без мешка 400 гр. Температура комфорта +9. Но это полноценный спальник, а не одеяло. И он почти в два раза легче.
К слову, у тебя "бутерброд" получается 400 гр/м2. Это обычно бутерброд спальника, который рассчитан уже на нормальный минус...

Мне не нужен спальник за 4400р надежно защищающий от мух. То же самое сделает одеяло из спанбонда за 100р.
этот спальник сваляется через несколько походов. А одеяло из спанбонда, в моей спальной системе будет жить очень долго. К том уже я предполагаю использование одеяла из спанбонда в комплексе, с листом изолона. Тут и защита от ветра, и от брызг. Спанбондовым одеялом надо лишь узкую щель заткнуть сверху моей спальни.

цитата Ali:
Превысит. Трех миллиметровый изолон не достаточен для нормальной изоляции при +13|+9.

цитата Ali:
На теплозащитные свойства изделий существенно влияет число слоев материала в пакете одежды. С увеличением числа слоев материала суммарное тепловое сопротивление пакета возрастает, что связано как со сложением теплового сопротивления отдельных слоев, так и с наличием воздушных прослоек между ними.

греет на изолон, а слои воздуха между листами изолона.

Как утеплитель на сильный минус его не рассматриваю, хотя вроде брал в -25 зимой изолоновый конденсатник, уже не помню точно подробностей, так , сходил поматрасничать , отмечал рождение ребенка.

вообще, назрел вопрос- как лучше спанбонд взлохматить? взлохматить внутренние слои.

цитата Harding:
я предполагаю использование одеяла из спанбонда в комплексе, с листом изолона.

А каким получается объем вашего комплекса с учётом изолона по сравнению со спальником за 4400? Не увидел этого в видео.
И ещё вопрос - а как с конденсатом в этом комплексе, когда вокруг за исключением узкой щели вверху по длине не дышащий изолон?

цитата brds:
А каким получается объем вашего комплекса с учётом изолона по сравнению со спальником за 4400? Не увидел этого в видео.
И ещё вопрос - а как с конденсатом в этом комплексе, когда вокруг за исключением узкой щели вверху по длине не дышащий изолон?

а спальник за 4400 будет еще ведь с пенкой и палаткой, так что объем будет сопоставим. подрезанный изолон аккуратно укладывается в псевдобиви, и складывается вдоль внешней стороны рюкзака, приближая центр тяжести к спине и придавая рюкзаку более плоскую форму.
с конденсатом отлично, его нет, чуть только бывало в районе ног, но в ногах бывало я перкравал все без щели сверху, в нахлест. но и там конденсата чуть было. яизолон вкладываю уже не первый поход в спальник, конденсат не мешает, его нет. щель сантиметров 10-20 шириной, по-моему хватает.

Система успешно испытана в походе по горному Алтаю. Был и дождь и ветер и холодные ночи. Работает отлично!

Подниму тему немного.
Наткнулся в закромах на рулон тайвека. Была ранее идея сделать из него бивик, да так и загнулась. Тайвек был благополучно "потерян".
А тут, готовясь к Хибинам в июне, опять озадачился, как утеплиться, а тут и он внезапно выплыл.
Вопрос! Кто нибудь использовал в палатке чехол из тайвека поверх пухового спальника? Оно при легком минусе с наружи имеет смысл? Или проще спальник слегка теплее взять?

При легком плюсе поверх Adventure Comfort, было тепло, но снаружи спальник был сильно мокрым(весна, подмосковный лес). Реально теплее с таким чехлом, но мокро, увы(в моем случае).

цитата Mormus:
Кто нибудь использовал в палатке чехол из тайвека поверх пухового спальника?

Постоянно пользуюсь, с пуховым спальником в том числе. В сетчатой палатке без него никак. В тканевой или в штиль не так необходимо, но несколько градусов добавляет. С пуховым спальником особенно важно - бивик должен быть свободным, что бы не сжимать утеплитель.
По моим наблюдениям - зависит от потливости во сне, тут у всех по разному. У кого то прям мокро-мокро, а мне хватает паропроницаемости, если в мокром в спальник не лезть.

Имею китайский бивик из тайвека и пуховый спальник nano2. При минусе не применял. При 5-7 °C влаги не обнаруживал, но спать было жарко. Палатка из ткани с слабоватой вентиляцией.

цитата Mormus:
Кто нибудь использовал в палатке чехол из тайвека поверх пухового спальника?

Приятель пользует из тайвека в зимних ПВД. Верхняя ткань спальник влажная / с инеем.
Я пользую китайский оранжевый в зимних ПВД, летом и в межсезонье беру с собой на случай если температура будет ниже чем рассчитывал в среднем (если прогноз нестабильный или дольше 4 дней). Верхняя ткань спальника чуть влажная / или с инеем всегда когда использую. %)

Если у вас есть спальники веслом через каждые 100 гр, то можно эту ветрозащиту не брать наверное. 100 гр утеплителя не должны быть хуже. При прочих равных.

цитата tarle:
Если у вас есть спальники веслом через каждые 100 гр, то можно эту ветрозащиту не брать наверное. 100 гр утеплителя не должны быть хуже. При прочих равных.

Конечно 100 гр. хорошего пуха несравненно лучше тоненькой бумаги-тайвека и воздуха между ним и спальником. Пока нет ветра, хорошего ветра. Я рассматриваю бивик прежде всего, как защиту от ветра и экстренную защиту от намокания снаружи. Была мысль, что бивик будет работать для защиты от отсыревания изнутри - результат пока неясен. Мало практики.
Есть немного странная идея, что мембранным бивиком можно пользоваться как сушилкой спальника при плохой погоде, положив в мешок не себя, а бутылку с горячей водой. Днем.

цитата Ali:
Я рассматриваю бивик прежде всего, как защиту от ветра и экстренную защиту от намокания снаружи.

Аналогично. Плюс еще пару тройку градусов добавить. Но походу это иллюзия самообмана.
В реальности, используя поверх пухового спальника легкий чехольчик из ткани в 20d с 50 гр утеплителя, ощутимого утепления не ощущал. Внутрь было лучше.

цитата Ptyza:
С пуховым спальником особенно важно - бивик должен быть свободным, что бы не сжимать утеплитель

Подозреваю, что именно из-за этого. Дело даже не в обьеме, а в весе. Объема у чехла, который использовал было с запасом. Похоже, даже малейшее сдавливание пухового спальника сверху, уменьшает теплозащиту. Т.е. одевать поверх пуха чего либо, для температуры смысла не много, можно добиться обратного эффекта..
Думал, меня кто нибудь в этом моменте переубедит

Ну да ладно. Взял на пробу новую модельку, которая слегка теплее адвенчера.
К слову, маленький спойлер. Сейчас к запуск готовятся две новых модельки с хитрой конструкций пакетов. Один слегка теплее лайта, второй комфорта. Веса практически те же. Правда у меня из обычной ткани. К запуску там из чего-то космическое готовится, могут быть еще и легче.

цитата Mormus:
Похоже, даже малейшее сдавливание пухового спальника сверху, уменьшает теплозащиту.

Ну не малейшее. Ведь внешняя ткань спальника тоже сдавливает.
Проводил наблюдение такого рода. На полностью распушенный спальник из китайского пуха 800FP сверху накидывал вкладыш из 350 граммовый термолайта(где-то 120 гр.м*м в два слоя). Уменьшение толщины пуховых пакетов было видно. Но не много. Боюсь, что одно компенсирует другое и результат нулевой.
Что особенно обидно - чем качественнее пух тем хуже результат.
Однако, для спальника с холодным швом непродуваемый и достаточно дышаший бивик - тема.

цитата Mormus:
охоже, даже малейшее сдавливание пухового спальника сверху, уменьшает теплозащиту. Т.е. одевать поверх пуха чего либо, для температуры смысла не много, можно добиться обратного эффекта..

Ну тут хз. Теория теорий... У меня из пуха только Aegismax nano2 и mini. Зимой и в холодное межсезонье использую их не как отдельны спальники а как вкладыши в простецкие синтетические спальники разной толщины. Зимой: 1.9 кг синтетики + nano2 весной осенью: 1.2 кг синтетики + mini. Точно теплее чем без пуха внутри %))

"Бивик" беру от ветра тоже, особенно если с тентом вместо палатки. Как легчайшая тряпка у вас сдавливала утеплитель - я хз %)